Входим и выходим

[Птаха]

Весь смысл был в остановке мира, очищении себя до безупречности, а так как врата сновидения без этого не пройти, то и пришлось Карлосу практиковать главное ради достижения того, чего он хотел.

Вроде бы цель не в том, чтобы пройти врата сновидения, а в том, чтобы проскочить мимо Орла, сохраняя своё физическое тело.
В сновидениях только разведка проводилась, поиск безопасного прохода туда, где можно собраться после того, как проскочат мимо Орла.

[Lena]

как вы себе представляете остановку мира по ДХ?

Никак не представляю. Просто понимаю, что небезупречность (а словами Алгола - напряжения) создаёт такую картину мира, которая препятствует восприятию реального мира и она же причина всех страданий. Этого понимания вполне достаточно.

Можно ли слова ДХ об остановке мира назвать умничаньем без возможности передать суть?

Нельзя. Дон Хуан не умничал, описание мира магов он давал Кастанеде только для того, чтобы создать минимально необходимый мировоззренческий контекст для главного - практики. Ну а практика - это тем более не умничанье, это просто инструкции.

[Lena]

я правильно понял, что у вас не было осознанных сновидений?

Правильно. Я вижу сны, в которых я действую и не знаю, что это сон.
Но я могу извлекать из них пользу после пробуждения.
Во сне нет самоцензуры, поэтому там проявляются мои реальные качества в поведении (моя небезупречность). То есть, через сны я себя познаю.

[Корнак]

Весь смысл был в остановке мира

Никак не представляю

почему тогда придаете такое значение этой остановке мира, если не знаете о ней ничего?

[Pluton]

ДХ неоднократно говорил Карлосу по разным вопросам: "Это всего лишь способ говорить".
Что это, если не намёк на то, что надо меньше умничать?

Или когда он неоднократно говорил ему отложить свой блокнот или смеялся над его постоянным записыванием.

И как он про Нагваль "рассказывал", когда они в кафе сидели и Карлос называл всё, что угодно и всё это оказывалось НЕ_Нагвалем. Что это, если не способ указать на то, о чем нельзя не сказать, не подумать, не представить, не изучить умом?

[Kosmo]

Lena, хорошо, объясню из другого настроения, мягкость.
Практикуя сноВидение вы не глюкоманией занимаетесь, вы развиваете
свое ТОНКОЕ тело!
Нет других более доступных практик, для всестороннего развития тонкого тела.
В 1 врата вы входите когда осознаете что у вас есть тонкое тело!
Нет другого способа осознаться, как осознаться в тонком теле!
Можно сколько угодно писать об осознанности, это ничего не меняет,
до тех пор пока сами не испытаете это чувство в сновидении!
Затем вы формируете свое тонкое тело. Осваиваете его,
учитесь в нем перемещаться, видеть и воспринимать, и только потом летать!
Отказаться по собственной (слово вставьте сами) от своего тонкого тела
все равно что отказаться от жизни, это в голове не укладывается!
Неужели есть те кому это не понятно? Неужели это нужно объяснять?

[Корнак]

ДХ неоднократно говорил Карлосу по разным вопросам: "Это всего лишь способ говорить".
Что это, если не намёк на то, что надо меньше умничать?

а никто не против того, что Плутон будет глупости говорить

Или когда он неоднократно говорил ему отложить свой блокнот или смеялся над его постоянным записыванием.

ДХ вымышленный персонаж
это Кастанеда сам про себя писал
выдумка довольно тупая - писать в кармане

И как он про Нагваль "рассказывал", когда они в кафе сидели и Карлос называл всё, что угодно и всё это оказывалось НЕ_Нагвалем. Что это, если не способ указать на то, о чем нельзя не помыслить, не подумать, не представить, не изучить умом?

и што?
нужно отсюда сделать вывод, что алголовское отпустить - это не про психологию, а про нагваль?
ну-ну...

[Корнак]

вы развиваете
свое ТОНКОЕ тело!

у Лены итак вес барана

[Lena]

почему тогда придаете такое значение этой остановке мира, если не знаете о ней ничего?

Где логика?
Если нельзя поставить целью то, чего пока не имеешь результатом, то невозможно никакое обучение и никакое познание.

[Kosmo]

Мне оч понравилось выражение Qwe:
Все что нас окружает это тональ,
Все остальное это нагваль

[Корнак]

Если нельзя поставить целью

я ж не против
я ж только за
но на мой вопрос - как вы представляете себе остановку мира, вы ответили, что никак
и как же тогда ставить цель, если ничего о ней не знать?

[Корнак]

Мне оч понравилось выражение Qwe:
Все что нас окружает это тональ,
Все остальное это нагваль

умно
и главное свежо и оригинально

[Pluton]

нужно отсюда сделать вывод, что алголовское отпустить - это не про психологию, а про нагваль?

Можно сказать, что тот, кто отпускает - это и есть Нагваль. А всё что можно увидеть, узнать, отпустить - это Тональ.

ДХ вымышленный персонаж
это Кастанеда сам про себя писал
выдумка довольно тупая - писать в кармане

Это одно из расхожих мнений, которое вы прочитали

А сами вы как ощущаете?
Я вот ощущаю, что тот кто писал про себя как про Карлоса кардинально отличается от того, который описан как Дон Хуан.
Можно сказать, что в книгах КК есть прямая речь ДХ и всё остальное. И они отличаются примерно как Тональ и Нагваль.

[Корнак]

тот, кто отпускает - это и есть Нагваль.

ну, тогда куда не плюнь - одни нагвали
ученики Алгола отпускают чего-то там как профессиональные бармены пиво
про самого и говорить нечего - точно нагваль
пока на Пне не признанный
но это дело времени
я думаю

[Корнак]

Это одно из расхожих мнений, которое вы прочитали

что именно?
то, что ДХ литературный персонаж?
или то, что он писал в кармане?