Постнагуализм

[Pipa]

типа того, что среди возможных положений точек сборки есть и "ТС строителя самолетов", сдвигаешь свою ТС в это положение и готово - самолеты строить пошел .

да, именно так. Пошла на конвейер работать и стала сборщицей самолетов на простых операциях.

    И на скрипке/фортепьяно тоже за 1 час можно стать виртуозом?

[В гостях]

Да нет никаких людей! НЕТ никаких отдельных личностей (если смотреть с высоты духа).

Осталось лишь убедить этих несуществующих людей в необходимости новой настройки, и тогда все ок

А вот если не смотреть с высоты духа, тогда эти люди реальны настолько, насколько это вообще возможно. Здесь нет никакого противоречия. По мере осознания Духа (или каких-то глобальных обществ, социума), люди перестают быть людьми в обычном понимании. КАК вы, например, представляете себе человека, достигшего третьего внимания? Как по-вашему, у него сохраняется человеческая форма, с костями и мышцами? Разве он продолжает мыслить и осознавать из своего мозга, находящегося в черепной коробке?

[В гостях]

типа того, что среди возможных положений точек сборки есть и "ТС строителя самолетов", сдвигаешь свою ТС в это положение и готово - самолеты строить пошел .

да, именно так. Пошла на конвейер работать и стала сборщицей самолетов на простых операциях.

    И на скрипке/фортепьяно тоже за 1 час можно стать виртуозом?

Ну, бывают же случаи, когда на человека, условно говоря, падает кирпич, и он начинает говорить на языке, до того ему не знакомом? То есть, иногда достаточно даже одной секунды.

[OE]

И на скрипке/фортепьяно тоже за 1 час можно стать виртуозом?

А кто говорит вообще о виртуозах? Строитель самолетов может быть самый рядовой грузчик на авиазаводе. Не обязательно это генеральный конструктор.

магия не волшебная сказка, но без неё никем не станешь вообще. Люди они такие же маги, только черные. Просто они силы прикладывают почти исключительно к "игре в покер". А переместить внимания хоть чуточку в сторону не могут. Ну, кроме музыкантов и других людей искусства. Художников, к примеру...

[dgeimz getz]

Строитель самолетов может быть самый рядовой грузчик на авиазаводе. Не обязательно это генеральный конструктор.

И ты хочешь сказать, что отличные истребители Ла-5, Ла-7, Миг-3, это еще поршневые моторы, строили грузчики на авиазаводе. Не зарывайся, как минимум стоили квалифицированные рабочие, в крайнем случае их ученики, в условиях войны.

И даже не строили, а просто собирали.

Чтобы сконструировать и создать авиационный мотор того времени нужно быть высококлассным спецом с высшим образованием, и приличным опытом.

[Okay]

Чтобы сконструировать и создать авиационный мотор того времени нужно быть высококлассным спецом с высшим образованием, и приличным опытом.

Все конструкторы и создатели авиационных моторов не создают их с нуля, а опираются на знания, добытые конструкторами предыдущих поколений. Благодаря тому, что большая часть труда уже проделана предшественниками, а также в культуре общества появилась новая информация, последующее поколение конструкторов может совершенствовать авиационные моторы, как и любую другую технику - те же многоядерные процессоры.
Таким образом, объем накопленных знаний человечества возрастает в геометрической прогрессии. И если технологии сознания человечества не будут усовершенствованы, то осознавать и синтезировать эти знания будет просто некому. Ведь современные знания уже не вмещаются в русла, проложенные узкими специалистами, а выходят из берегов наслаиваясь друг на друга. Так современному биологу необходимо быть и химиком, и программистом, и инженером, чтобы хотя бы успеть охватить своим сознанием все современные открытия, технологии и изобретения в области биологии, безнадёжно не отстав от жизни.
Поэтому и магический способ сохранения опыта в позициях точки сборки с последующим его извлечением любым, способным сонастраиваться сознанием, нынешнему человечеству мог бы весьма пригодится.
Тогда то знание, которое известно одной личности, в любое время может быть доступным и другой.  Например, любой человек, настроившись на сознание конструктора самолёта - наполняется его памятью, интеллектом и опытом. После чего такое сознание начинает видеть и действовать в соответствии с загруженной информацией.

[dgeimz getz]

Таким образом, объем накопленных знаний человечества возрастает в геометрической прогрессии. И если технологии сознания человечества не будут усовершенствованы, то осознавать и синтезировать эти знания будет просто некому.

Какие именно технологии сознания.
Пока традиционные и современные технологии обработки и хранения информации, а так же научный метод спокойно позволяют осваивать возросший объем информации.

Последние лет 500-600 навскидку преимущественно развивается техническая сфера.
Но в последнее время и биологические науки.

А вот изучения сознания , они конечно идут, но только в рамках общего направления, т.е подход, как к изучению технических вопросов, имхо.

Никто и не пытается научно изучать сознание при помощи сознания, или использовать напрямую опыт далеких предков по этим вопросам.

Исключения были.

Например Хофман, Лири, но своей деятельностью, они постепенно выходили за рамки науки и становились маргиналами от науки.

Таким образом не преуспели в утверждении своей точки зрения.

[Okay]

Какие именно технологии сознания.

Например, такие же, как технологии в музыке. Ведь человеку даже далёкому от профессионального музыкального образования, не составляет труда подстроиться под тональность и ритм звучащего мотива, войти в состояние навеваемое музыкальным произведением и что-то напеть, отличное от того, когда уж совсем медведь на ухо наступил?
Так почему для того, чтобы настроиться на сознание авиаконструктора нужно обязательно принимать ЛСД или ждать, пока кирпич на голову упадёт?

Пока традиционные и современные технологии обработки и хранения информации, а так же научный метод спокойно позволяют осваивать возросший объем информации.

Освоить возросший объем информации - это значит осознать его во всей совокупности. И когда осознать не получается, научной мысли приходится довольствоваться принципом "заткнись и считай".
Считать (обрабатывать информацию) приходится по заранее заданному алгоритму, который подобно тоталитарному правителю, заранее жестко регламентирует то, что получит на выходе экспериментатор. Называть такую информацию обработанной, можно лишь формально.

Например Хофман, Лири, но своей деятельностью, они постепенно выходили за рамки науки и становились маргиналами от науки.
Таким образом не преуспели в утверждении своей точки зрения.

Если один человек всю жизнь занят только конструированием самолётов, а другой - только исследованием на состояния сознания психотропных веществ, то нет и поля, в котором бы эти лучики опыта могли пересечься, создавая узор нового знания. Благодаря которому, конструктор, возможно, изобретал бы аппараты не только для перемещения в пространстве, но и во времени.

[В гостях]

Таким образом, объем накопленных знаний человечества возрастает в геометрической прогрессии. И если технологии сознания человечества не будут усовершенствованы, то осознавать и синтезировать эти знания будет просто некому.

Какие именно технологии сознания.
Пока традиционные и современные технологии обработки и хранения информации, а так же научный метод спокойно позволяют осваивать возросший объем информации.

Последние лет 500-600 навскидку преимущественно развивается техническая сфера.
Но в последнее время и биологические науки.

А вот изучения сознания , они конечно идут, но только в рамках общего направления, т.е подход, как к изучению технических вопросов, имхо.

Никто и не пытается научно изучать сознание при помощи сознания, или использовать напрямую опыт далеких предков по этим вопросам.

Исключения были.

Например Хофман, Лири, но своей деятельностью, они постепенно выходили за рамки науки и становились маргиналами от науки.

Таким образом не преуспели в утверждении своей точки зрения.

Факт в следующем - одно сознание может настраиваться на другое. А вот уже ПОСРЕДСТВОМ ЧЕГО - это уже интерпретации (как Виолет Друм говорит). И получается, что наша наука обращает внимание больше не на факты, а на интерпретации. К примеру, компьютерная обработка - одна из таких. В результате, наука закапывается в конкретике, теряя главное, теряя целостность. Уже одно то, что наука не рассматривает ДУХ в качестве чего-то реально существующего, говорит о многом. С одной стороны, наука - это нечто передовое, двигающее эволюцию вперед, но с другой стороны, нельзя не отметить с прискорбием тот факт, что, в сущности, любая наука опирается прежде всего на обывательские взгляды. В противном случае, произойдет ее отрыв "от действительности" (о чем, собственно, вы и говорите). На сегодня, наша наука НЕ МОЖЕТ обойтись без интерпретаций. Даже можно сказать больше - интерпретация и наука стали синонимами. В науке давно уже наметился тупик, и давно нет никаких больших прорывов. Самое время пересмотреть программу обучения в школах и институтах. Начать хотя бы с того, чтобы дать элементарные понятия об Абстрактном. Тем самым хоть немного выправить перекос с конкретики и материализма. Когда маховик разбалансирован (т.е. - перекошен), резко повышается износ механизма, и вся машина стопорится. Все человечество - в стопоре. Нужно просто дать ему то, что оно хочет, пусть даже и не догадывается о том (чего же оно хочет), прямо как блондинка из анекдота.

[Okay]

С одной стороны, наука - это нечто передовое, двигающее эволюцию вперед, но с другой стороны, нельзя не отметить с прискорбием тот факт, что, в сущности, любая наука опирается прежде всего на обывательские взгляды.

Да вобщем-то даже если опираться исключительно на обывательские взгляды, не надо быть пророком, чтобы константировать, что знания того же авиаконструктора вскоре понадобятся практически каждому гражданину.
Слияние автопрома с авиацией уже через пару лет выведут человечество из двумерного способа передвижения - в пространство воздушное, когда на смену автомобилям придут аэромобили, а последующее подтягивание строительной отрасли - щедро одарит человечество летающими домами, проживая в которых можно путешествовать по всему миру - как индивидуально так и целыми семьями.
Для управления такими устройствами требуется лицензия пилота, получить которую в настоящее время можно только после длительного обучения.
Трудности с получением лицензий будут тормозить реализацию проектов изобретателей, а потому трехмерность первым освоит то государство, которое максимально упростит доступ своим гражданам к знаниям, подготовит грамотных специалистов по техподдержке всех этих конструкций и упразднит бюрократические процедуры, монополизирующие отрасль.

[В гостях]

Да вобщем-то даже если опираться исключительно на обывательские взгляды, не надо быть пророком, чтобы константировать, что знания того же авиаконструктора вскоре понадобятся практически каждому гражданину.
Слияние автопрома с авиацией уже через пару лет выведут человечество из двумерного способа передвижения - в пространство воздушное, когда на смену автомобилям придут аэромобили, а последующее подтягивание строительной отрасли - щедро одарит человечество летающими домами, проживая в которых можно путешествовать по всему миру - как индивидуально так и целыми семьями.
Для управления такими устройствами требуется лицензия пилота, получить которую в настоящее время можно только после длительного обучения.
Трудности с получением лицензий будут тормозить реализацию проектов изобретателей, а потому трехмерность первым освоит то государство, которое максимально упростит доступ своим гражданам к знаниям, подготовит грамотных специалистов по техподдержке всех этих конструкций и упразднит бюрократические процедуры, монополизирующие отрасль.

Это путь, что называется, из Москвы в Питер через Китай. Осознание сущности Абстрактного приводит к пониманию того, что любое пространство есть иллюзия ума. Когда в сознании мы представляем две разные вещи, они у нас АВТОМАТИЧЕСКИ разносятся между собой (чтобы не получилась каша). Но фактически между ними расстояния (в привычном нам понимании) нет никакого. Таким образом, можно лететь, как вы предлагаете, преодолевая расстояние, но есть и другой путь, более эффективный. Если верить, что наше общество, все-таки, развивается, а не деградирует, то рано или поздно оно придет к БОЛЕЕ эффективному пути, о котором я и упомянул. Спрашивается, почему бы не идти сразу к нему, а тянуть заведомо плохой путь?

Гармоничное сочетание конкретики и абстрактного (если такое вдруг случится) приведут к революционным прорывам в науке, таким, которые мы даже не можем сейчас и вообразить. Но что верно, то верно - при этом существенно возрастет риск смерти (как и положено в жизни любого воина). И потому, чтобы ее не допустить, наряду с осознанием Абстрактного, необходимо укреплять дисциплину. То есть, если ОДНИ образы мы можем допустить к восприятию, то ДРУГИЕ образы допускать мы не можем ни в коем случае. Пока что сложно это все вообразить, как оно может быть и что получится в результате. Пока не попробуешь, не узнаешь. На абстрактном уровне все это напоминает ядерный реактор, где мощная энергия уравновешивается тонким положением поглощающих стержней, и есть риск потери контроля. Но! Не отказываемся же мы от ядерной энергетики! Как говорится, волков бояться - в лес не ходить. Тут надо для себя четко, раз и навсегда, решить - хотим ли мы чудес и магии, или так и будем дальше сопли жевать, с завистью глядя на то, что вытворяют дон Хуан с доном Хенаро?!..

[Okay]

Осознание сущности Абстрактного приводит к пониманию того, что любое пространство есть иллюзия ума. Когда в сознании мы представляем две разные вещи, они у нас АВТОМАТИЧЕСКИ разносятся между собой (чтобы не получилась каша). Но фактически между ними расстояния (в привычном нам понимании) нет никакого.

Мы привыкли, что расстояние можно измерять в метрах и километрах, а вот музыкант вам скажет, что можно мерить и в примах, секундах, терциях, квартах, квинтах и т.д. Художник добавит, что можно и в цветах радуги. Потом придёт физик и скажет, что всё есть лишь спектр различных частот того или иного излучения.
Таким образом, если вы отказываетесь от расстояния - вы отказываетесь и от всей шкалы настроек. Это и есть путь деградации.
Теперь, как тут можно помочь? Вам предлагают идти к абстрактному не методом кастрации неугодных вам звуков, цветов или частот, которые вы считаете ни в коем случае недопустимыми, а наоборот - методом восприятия всего диапазона. Тогда будет видна и сама призма, которая этот свет разложила в спектр.

Спрашивается, почему бы не идти сразу к нему, а тянуть заведомо плохой путь?

Синий или зелёный цвет не может быть плохим или хорошим. Он просто есть и является одним из диапазонов настройки. Всё что нужно сделать для получения целостности - дополнить его другими, недостающими цветами. Это и будет гармоничное сочетание цвета (конкретного) и света (абстрактного),
Если взять пример с авиаконструктором, то это гражданин, жизнь свою положивший на служение только синему цвету. Теперь вы предлагаете отобрать у него этот единственный цвет и таким образом осчастливить, введя в царство духовного света. Но оказавшись в этом ослепительном сиянии, наш авиаконструктор ничего нового не приобретёт, а напротив - утратит даже то, что имел. Потому что знание настройки других цветов он не получил и теперь ему нужно весь свой путь начинать с нуля, возможно, с амебы или даже ещё дальше.
То есть вы оказали ему услугу подобную той, которую оказал Карлос улитке, не дав ей пересечь тротуар.

[В гостях]

Осознание сущности Абстрактного приводит к пониманию того, что любое пространство есть иллюзия ума. Когда в сознании мы представляем две разные вещи, они у нас АВТОМАТИЧЕСКИ разносятся между собой (чтобы не получилась каша). Но фактически между ними расстояния (в привычном нам понимании) нет никакого.

Мы привыкли, что расстояние можно измерять в метрах и километрах, а вот музыкант вам скажет, что можно мерить и в примах, секундах, терциях, квартах, квинтах и т.д. Художник добавит, что можно и в цветах радуги. Потом придёт физик и скажет, что всё есть лишь спектр различных частот того или иного излучения.
Таким образом, если вы отказываетесь от расстояния - вы отказываетесь и от всей шкалы настроек. Это и есть путь деградации.
Теперь, как тут можно помочь? Вам предлагают идти к абстрактному не методом кастрации неугодных вам звуков, цветов или частот, которые вы считаете ни в коем случае недопустимыми, а наоборот - методом восприятия всего диапазона. Тогда будет видна и сама призма, которая этот свет разложила в спектр.

Спрашивается, почему бы не идти сразу к нему, а тянуть заведомо плохой путь?

Синий или зелёный цвет не может быть плохим или хорошим. Он просто есть и является одним из диапазонов настройки. Всё что нужно сделать для получения целостности - дополнить его другими, недостающими цветами. Это и будет гармоничное сочетание цвета (конкретного) и света (абстрактного),
Если взять пример с авиаконструктором, то это гражданин, жизнь свою положивший на служение только синему цвету. Теперь вы предлагаете отобрать у него этот единственный цвет и таким образом осчастливить, введя в царство духовного света. Но оказавшись в этом ослепительном сиянии, наш авиаконструктор ничего нового не приобретёт, а напротив - утратит даже то, что имел. Потому что знание настройки других цветов он не получил и теперь ему нужно весь свой путь начинать с нуля, возможно, с амебы или даже ещё дальше.
То есть вы оказали ему услугу подобную той, которую оказал Карлос улитке, не дав ей пересечь тротуар.

Цвета и расстояния - никуда не денутся. Я лишь говорю о том, что расстояния не обязательно преодолевать последовательным перебором, как в вашем примере (лететь). Можно попадать сразу куда нужно (телепортироваться). Пользователь пусть сам выбирает, какой способ ему лучше. Таким образом, в моем замечании нет ограничения, а есть лишь расширение возможностей. Я говорю о том, что суть любого расстояния есть абстрактное. Хотите - конкретизируйте (какой-либо картой), хотите - получите сразу нужный пункт назначения. Достаточно настроиться, типа как одно сознание настраивается на другое (о чем вы же сами и говорили совсем недавно, если помните).

[Pipa]

Ну, бывают же случаи, когда на человека, условно говоря, падает кирпич, и он начинает говорить на языке, до того ему не знакомом? То есть, иногда достаточно даже одной секунды.

   В этом всё ваше кредо: изучать иностранные языки влом, а подставить голову под кирпич не жалко .
   Кажется, я теперь полностью созрела, чтобы четко сформулировать тип магии, к которой вы испытываете тягу. Это тот случай, когда человек категорически не желает изучать/осмыслять/разбираться/трудиться в ТОЙ области реальности, где хочет получить результат, а питает надежду на то, что искомый им результат может быть получен в ОБМЕН на какие-либо страдания собственного организма, аки трудновыполнимые/болезненные физические упражнения (типа упражнений йогов, аскетизма, ношения веригов, терновых венков и т.п.). Т.е. в этом списке может быть что угодно, поглощающее наши силы, энергию, время или причиняющее неудобство, однако не имеющее прямого отношения к процессам, лежащих в основе природы желаемого.
   Магия такого рода описана еще в древнеиндийских трактатах, например, когда какой-то мэн, возжелавши исполнения своего желания (сейчас уже не помню какого), принялся стоять на одной ноге, отказавшись от приема пищи и питья. И так стоял он вроде бы год или несколько лет , пока вокруг него не распространилось сияние, испугавшее богов и асуров тем, что тот сможет стать могущественней, чем они. После чего все они пришли к нему на поклон с вопросом "чего тебе надобно старче?" Ну, тут-то он и заказал им свое желание, которое и было ими беспрекословно исполнено.
   Я здесь намекаю еще и на то, что этому мэну даже в голову не пришло заняться "самосовершенствованием" в плане "сделай сам"! А ведь очень возможно, что его желание было исполнимо на гораздо меньшем уровне способностей, нежели уровень богов. Между тем потуги этого мэна были направлены именно на устрашение богов/асуров своей "мощью" (должно быть, боевой?), для того, чтобы ЕГО желание удовлетворили ОНИ (!), а не он сам. Опять же, если бы этот мэн в практическом плане занялся бы решением своей проблемы (= претворением в жизнь своего  желания), то и у богов/асуров не было бы повода для беспокойства .
   Вот здесь и проходит четкий водораздел между естественным и магическим подходом: если пытаешься сделать дело сам, то этот путь называют естественным (хотя правильнее было бы назвать его искусственным), а если в существо дела ты так и не вник, а его за тебя сделали боги, духи или прочие сверхъестественные силы, то это магия. И тест тут совсем простой - стал ли Иван-царевич больше понимать в кулинарном или ресторанном деле, после того, как раздобыл скатерть-самобранку? Очевидно, что нет. А, стало быть, кормиться с такой скатерти - чистая магия. Причем, независимо от того, сколько подвигов тот совершил, ради того чтобы эту скатерть добыть.
   Сейчас же этот водораздел видится еще острее, поскольку естественно-научные знания и технологические возможности у человечества значительно возросли, а на этом фоне нежелание ими воспользоваться выглядит весьма контрастно. Типа того, что человек отказывается пользоваться вилкой/ложкой (которые претят ему своей "техничностью"), а вместо этого сидит перед едой с открытым ртом, ожидая, что она сама туда заскочит под действием сверхъестественных/магических сил. Т.е. именно так, как Пацюк ел вареники:

<a href="https://www.youtube.com/v/rSu3ZZ_SHVk" target="_blank">https://www.youtube.com/v/rSu3ZZ_SHVk</a>

   Ровно такое же понимание магии и у нашего "В гостях" . Он утверждает, что мечтает о полете, но аэродинамика его ничуть не интересует, хотя именно на ее принципах основан полет всех летающих живых существ на нашей планете. Причем, здесь полностью отсутствуют даже самые базовые понятия типа подъемной силы крыла и угла атаки. Что-то такое он в школе краем уха слышал, но в сознании эта информация не задержалась, т.к. понята так и не была. Вот и видится ему в этой ситуации единственный путь - летать магически, т.е. без знаний о механизме полета, а на одном лишь воображении в сновидении того, что летишь.
   Поэтому-то я и проявила скептицизм в отношении способностей мага всего лишь силой своего желания/воли обрести знания/способности других людей, которые владеют тем мастерством, в сфере которого находится его желание/потребность. Ведь если бы случилось так, то сам маг превратился бы в мастерового и достиг бы желаемого "естественным" путем, а не магическим. Да и очень уж сомнительно, чтобы человек, который за полтора десятка лет учебы (школа/институт) мало чему смог научиться (забывал быстрее, чем усваивал новое), вдруг возьмет, да и овладеет знаниями самолетостроителя. Причем, не бабы с отверткой на конвейере и не чернорабочего на подтаскивании ящиков с гайками, а хотя бы на уровне инженера-технолога (про конструктора я уж и не говорю). Т.е. и здесь наблюдается всё тот же разрыв между желаниями и направлением деятельности, которые вместо того, чтобы сходится, все дальше расходятся.

[Ртуть]

Он утверждает, что мечтает о полете, но аэродинамика его ничуть не интересует, хотя именно на ее принципах основан полет всех летающих живых существ на нашей планете.

  Простите, а не подскажите вы, что излагает аэродинамика о выходе из тела и полетах вне тела (факт известный и распространенный)?
   Если вам это будет сделать трудно, то тогда постарайтесь мне объяснить, почему кипяток в морозилке замерзает раньше, чем холодная вода поставленная туда. Это конечно не аэродинамика, а термодинамика, но все равно интересно, как вы будете выкручиваться из ситуации в которую сами себя загнали.
  Ваши глупые обобщения о полетах всех живых существ не выдерживают никакой критики, я уже публиковал на форуме давно известный случай, когда один латыш построил целую крепость таская большие блоки по небу, аки посуху. Этот факт видели местные туземцы. Строения сохранились до сих пор.
  Подготовьтесь к ответу, чтобы снова не выглядеть набитой дурой, как в случае с антигравитацией в Приднестровье.