Evgeny
|
|
| |
« : 24 июня 2016, 20:24:35 » |
|
Не очень понятную идею о точке сборки и возможности ее сдвига я пытаюсь себе прояснить, зацепившись за что-нибудь похожее и уже знакомое, хотя бы по литературе. Есть такой рассказ Г.Уэллса "Мистер Блэтсуорси на острове Рэмполь". Краткий сюжет:
События начинаются незадолго до первой мировй войны. Некто Блэтсуорси, англичанин, терпит караблекрушение и едва спасается. Волны выноосят его на одниокий остров, где живут племена дикарей. Так как он выглядит и ведет себя странно, туземцы объявляют его "священным безумцем" и прячут в хижине на территории племени. Время от времени ему разрешают выходить из хижины и прогуляться по небольшой полянке, окруженной скалистыми горами. В хижине его каждый день посещает плешивый вождь с помощниками; все они облачены в ритуальные накидки белого цвета. От нечего делать он изучает нравы и обычаи дикарей. Последние прожорливы, агрессивны и лицемерны. Они регулярно устраивают сборища с воинственными танцами и бряцанием копий. В голос кричат о намерении идти походом на соседей, с которыми пока делят остров. Соседи вызывают их возмущение главным образом своим людоедством, что в племени считают злом и мерзостью. Сами люди племени людей не едят и очень добры друг к другу. Того, кто нарушает обычаи племени и повеления верховных вождей, они не наказывают, а только воздают ему "укоризну" каменной дубиной по голове. То, что остается от казненного, называется не человечиной, а "даром друга". Этот дар они с благодраностью принимают ... в пищу.
В действительности мистера Блэтсуорси подобрало европейское судно, которое доставило его в родную Англию. Но так как он от пережитого в море потерял память, то оказывается в психбольнице, которую и принимает за туземную хижину, А дома, окружающие больницу и больничный двор - за высокие скалы. Ну а воинственные речи и песни по радио - за вопли дикарей. Ведь это был канун войны, не забудьте. Благодаря заботе плешивого доктора, мистер Блэтсуорси выздоравливает. И даже мобилизуется на войну, где все больше ощущает себя туземным воином с копьем и луком.
Что-то тут есть такое, не правда ли? |
|
|
Записан
|
Воин всегда проверяет, все ли в порядке. Это - неотъемлемая часть его безупречного поведения.
|
|
|
Кот Учёный
Гость
|
|
| |
« Ответ #1 : 24 июня 2016, 20:39:00 » |
|
Что-то тут есть такое, не правда ли? Главный по трактовке Кастанеды Реликтум считает, что сдвиг ТС непременно должен сопровождаться сумасшествием. |
|
|
Записан
|
|
|
|
Соня (Bruja)
|
|
| |
« Ответ #2 : 24 июня 2016, 22:10:20 » |
|
Что-то тут есть такое, не правда ли? ага)) |
|
|
Записан
|
|
|
|
Evgeny
|
|
| |
« Ответ #3 : 25 июня 2016, 08:58:22 » |
|
Что-то тут есть такое, не правда ли? Главный по трактовке Кастанеды Реликтум считает, что сдвиг ТС непременно должен сопровождаться сумасшествием. Но Уэллс, похоже, намекает, что сумасшедшие все кругом кроме Блэтсуорси. |
|
|
Записан
|
Воин всегда проверяет, все ли в порядке. Это - неотъемлемая часть его безупречного поведения.
|
|
|
Кот Учёный
Гость
|
|
| |
« Ответ #4 : 25 июня 2016, 09:12:10 » |
|
Но Уэллс, похоже, намекает, что сумасшедшие все кругом кроме Блэтсуорси. В самом деле. Эта сторона как-то мимо моего внимания прошла. Но тогда тут речь совсем о другом. Это пасквиль на наше лицемерное общество, провозглашающее мирные намерения и постоянно воюющее друг с другом, как теперь говорят, гибридными способами. Параллели текстов можно искать и находить. Но что хотел сказать сам Евгений этим текстом? |
|
|
Записан
|
|
|
|
Evgeny
|
|
| |
« Ответ #5 : 25 июня 2016, 09:30:36 » |
|
Но что хотел сказать сам Евгений этим текстом? Евгений хотел спросить: а за что бы еще зацепиться? |
|
|
Записан
|
Воин всегда проверяет, все ли в порядке. Это - неотъемлемая часть его безупречного поведения.
|
|
|
Кот Учёный
Гость
|
|
| |
« Ответ #6 : 25 июня 2016, 09:42:18 » |
|
Евгений хотел спросить: а за что бы еще зацепиться? В плане параллелей точки сборки с чем-то еще? Я тоже пытался. Получилось не очень. И тогда я решил, что удаление понятия ТС из нагвализма никак на нем не отразится. Нагвализм окончательно приобретет вид 4 пути. Все основные положения в нагвализме совершенно не нуждаются в понятии "ТС". Безупречность Контролируемая глупость Личная сила Сталкинг Осознанные сновидения Повышенная осознанность Что там еще? |
|
|
Записан
|
|
|
|
Evgeny
|
|
| |
« Ответ #7 : 25 июня 2016, 10:18:55 » |
|
Все основные положения в нагвализме совершенно не нуждаются в понятии "ТС". А чем же тогда занимается тональ, как не конструированием субъективной реальности с той или иной точки зрения/сборки? В данном примере м-р Б. "собирает" из одних и тех же внешних впечатлений то цививилизованную Англию, то остров дикарей, одинаково реальные оба. |
|
|
Записан
|
Воин всегда проверяет, все ли в порядке. Это - неотъемлемая часть его безупречного поведения.
|
|
|
Wind
Гость
|
|
| |
« Ответ #8 : 25 июня 2016, 11:08:12 » |
|
В данном примере м-р Б. "собирает" из одних и тех же внешних впечатлений то цививилизованную Англию, то остров дикарей, одинаково реальные оба. В данном случае происходит не сборка, а интерпретация. А это сильно другое. |
|
|
Записан
|
|
|
|
В гостях
Пользователь
Offline
Сообщений: 306
|
|
| |
« Ответ #9 : 25 июня 2016, 11:20:35 » |
|
В действительности мистера Блэтсуорси подобрало европейское судно, которое доставило его в родную Англию. Но так как он от пережитого в море потерял память, то оказывается в психбольнице, которую и принимает за туземную хижину, А дома, окружающие больницу и больничный двор - за высокие скалы. Ну а воинственные речи и песни по радио - за вопли дикарей. Ведь это был канун войны, не забудьте. Благодаря заботе плешивого доктора, мистер Блэтсуорси выздоравливает. И даже мобилизуется на войну, где все больше ощущает себя туземным воином с копьем и луком.
Что-то тут есть такое, не правда ли? На самом деле здесь есть две интерпретации происходящего: 1) Блэтсуорси среди туземцев и 2) Блэтсуорси в психбольнице (когда за неё принимают туземную хижину, высокие скалы - за окружающие дома и больничный двор, а вопли дикарей - за радио). Если следовать второй интерпретации, то больной - Блэтсуорси. Если же следовать первой интерпретации, то больные - все окружающие. Но есть и третий вариант - с точки зрения человека знания, где больные - это и Блэтсуорси и все окружающие, т.к. все они завязли в какой-то одной картине мира, и не могут смещать восприятие в сторону прочих интерпретаций (картин). |
|
|
Записан
|
|
|
|
В гостях
Пользователь
Offline
Сообщений: 306
|
|
| |
« Ответ #10 : 25 июня 2016, 11:22:35 » |
|
В данном случае происходит не сборка, а интерпретация. А это сильно другое. Сборка и интерпретация - это одно и то же. Абсолютно. |
|
|
Записан
|
|
|
|
Кот Учёный
Гость
|
|
| |
« Ответ #11 : 25 июня 2016, 11:24:31 » |
|
В данном примере м-р Б. "собирает" из одних и тех же внешних впечатлений то цививилизованную Англию, то остров дикарей, одинаково реальные оба. Тут важно насколько в это углубиться. Одно дело понимать лицемерие заявлений и другое - принимать психбольницу за остров. Сдвиг точки - это вообще о другом по задумке КК. Это и не первое и не второе. Там управляемое сумасшествие. Как минимум. А как максимум - попадание в другие миры, не имеющие отношения к нашему миру и его интерпретациям |
|
|
Записан
|
|
|
|
Кот Учёный
Гость
|
|
| |
« Ответ #12 : 25 июня 2016, 11:25:19 » |
|
Сборка и интерпретация - это одно и то же. Абсолютно. Тогда почему у остальных мнение отличное от твоего? |
|
|
Записан
|
|
|
|
Evgeny
|
|
| |
« Ответ #13 : 25 июня 2016, 13:46:37 » |
|
В данном примере м-р Б. "собирает" из одних и тех же внешних впечатлений то цививилизованную Англию, то остров дикарей, одинаково реальные оба. В данном случае происходит не сборка, а интерпретация. А это сильно другое. Вот-вот. А в чем разница? |
|
|
Записан
|
Воин всегда проверяет, все ли в порядке. Это - неотъемлемая часть его безупречного поведения.
|
|
|
Кот Учёный
Гость
|
|
| |
« Ответ #14 : 25 июня 2016, 13:49:36 » |
|
Вот-вот. А в чем разница? Интерпретацией занимается ум, а "точкой сборки" Воля |
|
|
Записан
|
|
|
|
|