Постнагуализм
17 июня 2026, 16:06:18 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: 1 ... 105 106 [107] 108 109 ... 112  Все
  Ответ  |  Печать  
Автор Тема: Многомерье  (Прочитано 451572 раз)
0 Пользователей и 22 Гостей смотрят эту тему.
Evgeny
Модератор
Постоялец
*****
Offline Offline

Сообщений: 1703


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1590 : 16 августа 2023, 09:22:05 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

для подключения пространства к картине мира важнее не многомерье, а понимание пространственной структурированности всей реальности

Откуда Вы знаете, что многомерье противоречит пространственной структурироованости?

во всех масштабах от уровня элементарных частиц до мышления в понятиях

Откуда Вы знаете, что частицы от мышления отличаются масштабом?

И это эвристично в отличие от четвёртого измерения.

Тоже еще не установлено, что четвертое измерение не эвристично.

Пипа пока не догоняет

 И даже это не известно.
Записан

Воин всегда проверяет, все ли в порядке. Это - неотъемлемая часть его безупречного поведения.
Ю
Пользователь
**
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 831



(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1591 : 16 августа 2023, 09:36:53 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Хотя бы формой

это просто смешно. интеграл апельсин и интеграл кошка. :(
Записан

Узнать, что ты – главная фишка – это как с полным стаканом: реакция зависит от степени амбиций, уровня тщеславия или, если угодно, силы честолюбия.
Evgeny
Модератор
Постоялец
*****
Offline Offline

Сообщений: 1703


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1592 : 16 августа 2023, 11:12:12 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Хотя бы формой

это просто смешно. интеграл апельсин и интеграл кошка. :(

Чего?  :o
Записан

Воин всегда проверяет, все ли в порядке. Это - неотъемлемая часть его безупречного поведения.
Ю
Пользователь
**
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 831



(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1593 : 16 августа 2023, 11:24:48 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Чего?

а как еще объемную форму в математике можно задать? :(
Записан

Узнать, что ты – главная фишка – это как с полным стаканом: реакция зависит от степени амбиций, уровня тщеславия или, если угодно, силы честолюбия.
Evgeny
Модератор
Постоялец
*****
Offline Offline

Сообщений: 1703


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1594 : 16 августа 2023, 17:27:15 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

как еще объемную форму в математике можно задать?

Ну, апельсин, если считать его шаром или эллипсоидом, то формулой. Кошка - еще проще: спящая кошка аккуратно вписывается в простое кубическое, цилиндрическое или вообще любое вместилище. Некоторые физики даже считают кошку жидкостью. А в произвольном случае только перечислением ее (фигуры) точек с их координатами. С некоторым заданным шагом, конечно.
Записан

Воин всегда проверяет, все ли в порядке. Это - неотъемлемая часть его безупречного поведения.
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 13268



WWW Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1595 : 16 августа 2023, 20:08:49 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

алгебраический подход начал сильно доминировать, поскольку компьютеры вычисляют быстро, точно и без ошибок, не нуждаясь при этом в "образных" представлениях.

чем , интересно, алгебраически,  апельсин отличается от кошки? :(

     Если спросить нашего современника о том, как пользоваться теоремой Пифагора, то он скорее всего ответит, что нужно померить катеты линейкой, а потому возвести это число в квадрат, где под квадратом подразумевается возведение во 2-ую степень. Вот вам уже и алгебра! Тогда как Пифагор в свое время имел ввиду тот квадрат, который является правильным четырехугольником. И равенство суммы квадратов квадрату гипотенузы понимал не в смысле алгебраического равенства, а исключительно, как равенство площадей!
     Вытеснение геометрии алгеброй началось с легкой руки Декарта, который предложил свою декартову систему координат (иностранцы называют ее картезианской). Ее суть в том, чтобы мысленно построить в пространстве координатную сетку с ячейками одинакового размера, чтобы с ее помощью каждой точке пространства можно было присвоить КООРДИНАТЫ, т.е. чисто числовые величины, определяющие положение точки в этом пространстве. А как только в этом деле появились числа с дальнейшими манипуляциями над ними, то вот вам и алгебра!
     Заметим, что пространства различной размерности отличаются в декартовой системе только количеством координат. У каждой точки плоского (2-мерного) пространства ровно две координаты. В трехмерном пространстве - три координаты, в 4-мерном - четыре, и т.д. до бесконечности. Причем преобразования координат при перемещении в нем объектов, при поворотах, вращениях, зеркальных отражениях и пр. выполняются единообразно. Единственно, что количество умножений и сложений становится больше за счет обработки дополнительных координат. А что-то воображать "образно" в пространствах высших размерностей не имеет смысла, но не потому, что вообразить такое сложно, а просто потому, что от этого нет никакого прока, т.к. глазомер в таких задачах давно уже не используется.
     Что касается апельсина и кошки, то это были не примеры пространств, а доходчивый пример того, что для познания изучаемого объема следует полагаться на опытные данные (обычно по взаимодействию изучаемого объекта со всеми остальными, с которым он способен взаимодействовать), а не рассчитывать на гиперчувствительность собственного тела. Например, в химии с древних времен сохранились термины "кислота" (от слова "кислый") и "соль" (от слова "солёный"), однако ныне эти слова обозначают не вкусовые ощущения, а особенности молекулярной структуры. Т.е. кислота может оказаться не кислой (как, например, аминокислоты и ДНК), а соль не быть солёной. Именно смешивая одни вещества с другими, удалось установить структуры молекул практически всех веществ. И это при том, что эти объекты не видимы глазом! Тогда как такие попытки познания, как раскрашивание красками, прысканье духами и посыпание корицей, свидетельствуют только об одном - на надежду понять неизвестное, если возлечь на него телом и засосать во внутрь :). Т.е. это по-сути животный способ "познания", который в действительности не познает мир, а лишь различает объекты по цвету, запаху, вкусу.
Записан
Корнак
Легенда ПН
******
Offline Offline

Сообщений: 103654


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1596 : 16 августа 2023, 20:30:26 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Вытеснение геометрии алгеброй началось с легкой руки Декарта
подобное происходит гораздо в больших масштабах, нежели алгебра
мы мыслим понятиями,  а не образами
а числа - те же понятия
то есть числа - это только часть нашего Понятийного мышления
Записан
lis
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 8983


and me? Who am I?


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1597 : 16 августа 2023, 22:01:14 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

числа - это только часть нашего Понятийного мышления

а другая часть из слов састаит?))..  панятия тваи..  буавы и цыферы исключительна?))   иле что та ещо имеешь?))



Я страшно умный, есть во мне божья искра,  "О"- это буква, ноль - это цифра.(ц) ;D


Записан

there are fewer and fewer monsters. and me? Who am I?
Evgeny
Модератор
Постоялец
*****
Offline Offline

Сообщений: 1703


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1598 : 16 августа 2023, 23:35:36 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

А что-то воображать "образно" в пространствах высших размерностей не имеет смысла, но не потому, что вообразить такое сложно, а просто потому, что от этого нет никакого прока, т.к. глазомер в таких задачах давно уже не используется.

Пипа, я не сомневаюсь, что Вы умеете воображать образно в двумерном и трехмерном пространстве. А теперь представим, что отныне Вы первое умеете, а второе нет.
Вы ничего не потеряли?
Записан

Воин всегда проверяет, все ли в порядке. Это - неотъемлемая часть его безупречного поведения.
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 13268



WWW Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1599 : 17 августа 2023, 00:02:00 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Пипа, я не сомневаюсь, что Вы умеете воображать образно в двумерном и трехмерном пространстве. А теперь представим, что отныне Вы первое умеете, а второе нет.
Вы ничего не потеряли?

     В этом случае я бы потеряла не образность, а способность зрительно определять расстояние до удаленных объектов. Известно, что у нас два глаза, расположенные на некотором расстоянии друг от друга (бинокулярное зрение), что создает стереоскопический эффект, когда на один и тот же объект смотрят обоими глазами.
     Кстати подобный же прием используется астрономами для определения расстояния до звезд - они делают фотоснимок одного и того же участка неба с временной разницей в пол года, когда Земля занимает на своей орбите положение, максимально удаленное от первоначального. Затем эти фотоснимки накладывают друг на друга и смотрят, насколько далеко "съехали" звезды от первоначального положения (параллакс). Чем больше величина этого сдвига, тем звезда к нам ближе. На том же принципе работает и бинокулярное зрение. А в те времена, когда этого способа не знали и фотографировать не умели, небо считали куполом, т.е. полагали все звезды равноудаленными.
    Поэтому "образность" это ни что иное, как обратная процедура, когда заранее известная удаленность "транслируется" сознанием в ощущение стереоскопического зрительного восприятия.
Записан
Вернер
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 2191


Милостью Божьей Вернер


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1600 : 17 августа 2023, 02:14:48 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

PS. Пипа пока не догоняет, что для подключения пространства к картине мира важнее не многомерье, а понимание пространственной структурированности всей реальности как сочетания объект - среда, для чего достаточно трёх измерений.
Это сочетание работает во всех масштабах от уровня элементарных частиц до мышления в понятиях с его поддержкой средой ощущений.
И это эвристично в отличие от четвёртого измерения.

  Почему Вы в этом уверены?
Потому что прочесал реальность на соответствие с добавлением к пространственной структурированности темпоральную и это работает.
Записан

"В труде и похвале стяжаем упоенье." Иоанн Залесский
"Послали в жопу, значит существую." Рене Декарт
"Вы можете хранить молчанье, закрыть хлебало то есть." Вернер
"Важно не Второе вниманье, которое мы выбираем, а то внутри нас, что понужает выбирать это вниманье". Карлос Кастанеда
Корнак
Легенда ПН
******
Offline Offline

Сообщений: 103654


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1601 : 17 августа 2023, 05:30:50 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

а другая часть из слов састаит?))..  панятия тваи..  буавы и цыферы исключительна?))   иле что та ещо имеешь?))
цифры - это такие же понятия со своими терминами
есть ряд понятий-прослоек между числами и остальными
"пара, много, ряд, количество, прибавить..."
Записан
Корнак
Легенда ПН
******
Offline Offline

Сообщений: 103654


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1602 : 17 августа 2023, 05:36:19 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Известно, что у нас два глаза, расположенные на некотором расстоянии друг от друга (бинокулярное зрение), что создает стереоскопический эффект, когда на один и тот же объект смотрят обоими глазами.
бинокулярное зрение не гарантирует трехмерного изображения
в противном случае у существ с более, чем два глаза, было бы и многомерное изображение,
а мир у одноглазых людей стал был плоским, хотя последнее не так и они прекрасно ориентируются в объемном мире

одноглазый человек может смещать фокус настройки глаза и понимает, какой предмет ближе, а какой дальше
Записан
Ю
Пользователь
**
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 831



(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1603 : 17 августа 2023, 06:08:47 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

а другая часть из слов састаит?))..  панятия тваи..  буавы и цыферы исключительна?))   иле что та ещо имеешь?))
цифры - это такие же понятия со своими терминами
есть ряд понятий-прослоек между числами и остальными
"пара, много, ряд, количество, прибавить..."

ты даже не понял вопроса ;)
Записан

Узнать, что ты – главная фишка – это как с полным стаканом: реакция зависит от степени амбиций, уровня тщеславия или, если угодно, силы честолюбия.
Evgeny
Модератор
Постоялец
*****
Offline Offline

Сообщений: 1703


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1604 : 17 августа 2023, 07:36:06 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

В этом случае я бы потеряла не образность, а способность зрительно определять расстояние до удаленных объектов.

Точно наоборот. Расстояние Вы бы все равно определили, только изменив инструменты. Слово "зрительно" тут ничего не решает, потому что любые инструменты для измерения расстояния опираются на зрительные (или другие чувственные) впечатления. А вот "образности" не хватало бы. Сравните стерео- и плоские фотографии. Кстати, расстояние до них бывает одно и то же.

Записан

Воин всегда проверяет, все ли в порядке. Это - неотъемлемая часть его безупречного поведения.
Страниц: 1 ... 105 106 [107] 108 109 ... 112  Все
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:        Главная

+ Быстрый ответ
Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC