Постнагуализм
28 марта 2024, 22:48:40 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
В разделе "Свободная территория" можно общаться без аккаунта!
"Тема для быстрой регистрации"
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат Портал  
Страниц: 1 ... 8 9 [10] 11 12 ... 111  Все
  Печать  
Автор Тема: Многомерье  (Прочитано 199838 раз)
0 Пользователей и 17 Гостей смотрят эту тему.
Evgeny
Постоялец
*****
Offline Offline

Сообщений: 1694


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #135 : 05 ноября 2016, 09:20:52 »

Закон всемирного тяготения применим всегда! Просто при малых массах его влияние несущественно, поскольку сила притяжения пренебрежимо мала.

Так я же привел пример с песчинкой и яблоком. Все пропорции соблюдены.


А начальная скорость, с которой песчинка пролетала мимо яблока, прежде, чем быть им захвачена, тоже "соблюдена"? А влияние на ее движение притяжения планет и Солнца учтено? И даже солнечный ветер учтен, и все-все-все? Проведите свои расчеты в пустом космосе и при соблюдении всех пропорций, и наверняка получите вращение песчинки вокруг яблока.
Записан

Воин всегда проверяет, все ли в порядке. Это - неотъемлемая часть его безупречного поведения.
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #136 : 05 ноября 2016, 09:24:35 »

А начальная скорость, с которой песчинка пролетала мимо яблока, прежде, чем быть им захвачена, тоже "соблюдена"? А влияние на ее движение притяжения планет и Солнца учтено? И даже солнечный ветер учтен, и все-все-все?
Все эти вопросы можно отнести и к планетам. Но они, тем не менее, вращаются.
Почему вращается Луна вокруг Земли? Покажите мне влияние притяжения Солнца на траекторию вращения Луны
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #137 : 05 ноября 2016, 09:26:26 »

можт успенский совершил какое-либо научное открытие? - Обосновал, провел эксперименты четвертого измерения для подтверждения теории?  НЕТ? - поизучай труды Ома тогда, тупарылый долбодятел.
Человек, открывший самый что ни на есть главный закон, подобен флюсу. Он однобок. А Успенский - величина мирового масштаба
Записан
Evgeny
Постоялец
*****
Offline Offline

Сообщений: 1694


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #138 : 05 ноября 2016, 09:29:09 »

Я ж объяснил. Наука видит только три измерения. В них все согласно науке. На три измерения никто не наезжает.

Ну конечно, наука не видит, что движение происходит во времени! От того, что Успенский обозвал время "четвертым измерением", мы больше понимать не стали. Он понятия не имел о четвертом и прочих измерениях пространства. И никакого вклада в физику не внес.
Записан

Воин всегда проверяет, все ли в порядке. Это - неотъемлемая часть его безупречного поведения.
violet drum
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17078


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #139 : 05 ноября 2016, 09:34:09 »

Я ж объяснил. Наука видит только три измерения. В них все согласно науке. На три измерения никто не наезжает.

Ну конечно, наука не видит, что движение происходит во времени! От того, что Успенский обозвал время "четвертым измерением", мы больше понимать не стали. Он понятия не имел о четвертом и прочих измерениях пространства. И никакого вклада в физику не внес.

евгений, к7 посто хочет штобы ему ктонибудь объяснил чотам написано у успенскова ;D
Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
Evgeny
Постоялец
*****
Offline Offline

Сообщений: 1694


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #140 : 05 ноября 2016, 09:36:04 »

А начальная скорость, с которой песчинка пролетала мимо яблока, прежде, чем быть им захвачена, тоже "соблюдена"? А влияние на ее движение притяжения планет и Солнца учтено? И даже солнечный ветер учтен, и все-все-все?
Все эти вопросы можно отнести и к планетам. Но они, тем не менее, вращаются.
Почему вращается Луна вокруг Земли? Покажите мне влияние притяжения Солнца на траекторию вращения Луны

Опять двадцать пять за рыбу грош. Конечно, есть это влияние, и оно как-то искривляет траекторию Луны. А показывать? Несите телескоп, покажу.
Записан

Воин всегда проверяет, все ли в порядке. Это - неотъемлемая часть его безупречного поведения.
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #141 : 05 ноября 2016, 09:40:05 »

А известен ли Евгению тот факт, что плоскость вращения спутников планет не совпадает с плоскостью вращения этих же планет вокруг Солнца?
Есть ли у него тому обоснованное объяснение? Ведь притяжение Солнца должно было выравнять эти плоскости и растянуть траекторию вращения спутников в яйцеобразную форму. Есть такое растяжение?
Ушел на работу. Время на поиски материала у вас есть
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #142 : 05 ноября 2016, 09:41:17 »

Он понятия не имел о четвертом и прочих измерениях пространства.
Почему "пространства"?
Есть три измерения пространства и три времени.
Но пространство и время - едины
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #143 : 05 ноября 2016, 09:42:12 »

Опять двадцать пять за рыбу грош. Конечно, есть это влияние, и оно как-то искривляет траекторию Луны. А показывать? Несите телескоп, покажу.
Несите исследования на эту тему
Записан
Evgeny
Постоялец
*****
Offline Offline

Сообщений: 1694


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #144 : 05 ноября 2016, 10:24:50 »

А известен ли Евгению тот факт, что плоскость вращения спутников планет не совпадает с плоскостью вращения этих же планет вокруг Солнца?

Нет, не известен. И даже не интересен.

Дернул меня черт назвать тему "космологией". Теперь я должен отчитываться за всякую планету и всякую песчинку!

Есть ли у него тому обоснованное объяснение? Ведь притяжение Солнца должно было выравнять эти плоскости и растянуть траекторию вращения спутников в яйцеобразную форму. Есть такое растяжение?

Не яйцеообразную, а в эллипсоидную, да и то приблизительно. А что Солнце якобы что-то там должно... Может, просто не успело.
Записан

Воин всегда проверяет, все ли в порядке. Это - неотъемлемая часть его безупречного поведения.
Evgeny
Постоялец
*****
Offline Offline

Сообщений: 1694


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #145 : 05 ноября 2016, 10:26:29 »

Опять двадцать пять за рыбу грош. Конечно, есть это влияние, и оно как-то искривляет траекторию Луны. А показывать? Несите телескоп, покажу.
Несите исследования на эту тему

Так это Вы просили показать, вот и несите телескоп.
Записан

Воин всегда проверяет, все ли в порядке. Это - неотъемлемая часть его безупречного поведения.
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12166



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #146 : 05 ноября 2016, 10:32:03 »

Дернул меня черт назвать тему "космологией". Теперь я должен отчитываться за всякую планету и всякую песчинку!

     Сами виноваты - упустили инициативу, вот Корнак7 теперь и дубасит вопросами по принципу "один дурак может больше вопросов задать, чем 100 мудрецов сумеют ответить" :). А вы берите инициативу в свои руки - сами расскажите что-нибудь интересненькое, что считаете для этой темы подходящим.
Записан
Evgeny
Постоялец
*****
Offline Offline

Сообщений: 1694


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #147 : 05 ноября 2016, 10:43:10 »

Он понятия не имел о четвертом и прочих измерениях пространства.
Почему "пространства"?
Есть три измерения пространства и три времени.
Но пространство и время - едины

Едины, но не тождественны. А про три измерения времени не в курсе. Несите исследования.
Записан

Воин всегда проверяет, все ли в порядке. Это - неотъемлемая часть его безупречного поведения.
Evgeny
Постоялец
*****
Offline Offline

Сообщений: 1694


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #148 : 05 ноября 2016, 10:46:04 »

А вы берите инициативу в свои руки - сами расскажите что-нибудь интересненькое, что считаете для этой темы подходящим.

Черта с два. Пусть рассказывает про три измерения времени. Инициатива наказуема.
Записан

Воин всегда проверяет, все ли в порядке. Это - неотъемлемая часть его безупречного поведения.
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12166



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #149 : 05 ноября 2016, 12:37:04 »

Черта с два. Пусть рассказывает про три измерения времени. Инициатива наказуема.

     Тогда я расскажу на свой взгляд интересное. Я уже однажды упоминала имя английского астрофизика Артура Эддингтона, причем, как раз по поводу многомерных пространств:
Поэтому поводу не грех вспомнить Эддингтона (который чаще известен, как астрофизик) по части возможности существования многомерных пространств и свойств границ, отделяющих их от нашего мира (это события вековой давности в бытность создания теории относительности и квантовой механики).
    Так вот этот Эддингтон отличался от Успенского :) уже тем, что был в астрономии профессионалом, но тем не менее, любил фантазировать на научные темы, открыто обсуждая темы, которые никто не решался обсуждать. Но если это и были фантазии, то фантазии сугубо научные, т.к. были попытками делать предельно широкие выводы из теории относительности.
     По возрасту он был почти одногодком Успенского - всего лишь на 4 года его моложе. А теорией относительности он так увлекся, что даже написал про нее учебник (Eddington A.S.,The Mathematical Theory of Relatitity, 1924). А когда появилась квантовая механика, то занялся еще и тем, что пытался создать "Фундаментальную теорию" путем объединения ее с ТО, но так до самой своей смерти не успел этот труд обнародовать (вышел в печать посмертно).
     Так вот в одной из этих книг (сейчас уж не припомню, в какой) он обсуждает возможность существования двухмерного времени. Причем, именно в том ракурсе, что не просто появляется еще одно новое измерение, а когда вторая временная координата образуется из одной из пространственной. Т.е. он уже тогда понимал, что мир с бОльшим числом измерений не может быть устойчивым (т.е. в нем не смогут образоваться и существовать сложные формы), но обратил внимание на возможность, которая раньше никому в голову не приходила, - сохранить в метрике пространства-времени общее число координат, но трансформировать одно из пространственных измерений в дополнительную временную. Сама эта идея неявно следует из ТО, поскольку согласно ей, пространственная ось, вдоль которой движется со световой скоростью объект, становится для этого объекта временной координатой, а прежняя временная ось, надо полагать, должна превратиться в пространственную. Только у Эддингтона она не превращается, а так и остается временной. В этой связи Эддингтону принадлежит фраза, которая в свое время сильно поразила мое воображение: "Условия же в области, где время становится двумерным, не поддаются нашему воображению" :).

P.S. Поискала Гуглом и все-таки нашла это место:
Цитата:
9. «(3 + 1)-МЕРНЫЙ» МИР.

Постоянная с2 в (7.1) положительна согласно экспериментам, проделанным в доступных для нас областях мира. Три знака минуса и один плюс спедиализируют характер мира в таком направлении, которое мы вряд ли предсказали бы на основании априорных принципов. Вейль выражает эту особенность, обозначая мир как (3 -{- 1)-мерный. Было бы забавно исследовать свойства (2 -)- 2) или (4 4- 0)-мерного мира. Более важный вопрос заключается в том, может ли мир изменять свой тип? Возможно ли, например, чтобы в результате приведения уравнения (2.1) к сумме или разности квадратов — для некоторой области, отдаленной, во времени или пространстве, мы могли бы получить четыре знака минуса? Я думаю, что нет, так как если такая область и существовала бы, она должна была бы быть отделена от нашей (3-|-1)-мерной области некоторой границей. На одной стороне этой границы мы будем иметь

ds2 = - dx2 - dy2 - dz2 -|- C12 dt2
п на другой
ds2 = - dx2 - dy2 - dz2 — C22 dt2.

Переход через границу мог бы произойти только в том случае, если бы на последней
ds2 = - dx2 - dy2 - dz2 -I- Odt2, так что фундаментальная скорость была бы равна нулю. Ничто не может приблизиться к границе или перейти с одной ее стороны на другую. Предполагаемая область за границей не находится, таким образом, в каком-либо пространственно-временном отношении к нашей собственной вселенной, что является просто более педантичным способом выражения того, что она не существует.

Этот барьер является гораздо более существенным, чем тот, который задерживает прохождение света вокруг мира в сферическом пространстве-времени де Ситтера (см. п. 68 или «Пространство, время, тяготение»). Зтот последний барьер относился к пространству и времени отдаленного наблюдателя, HO все шло в порядке по отношению к пространству и времени для наблюдателя внутри самой области. Здесь же мы имеем барьер, который отнюдь не отступает при нашем приближении к нему.

Переход к (2-[-2)-мерному миру происходил бы при прохождении границы, на которой

ds2 - dx2 - dy2 -[- 0.dz2 -)- с2 dt2.

Пространство здесь свелось к двум измерениям, но нет никакого барьера. Условия же в области, где время становится двумерным, не поддаются нашему воображению.

http://booksshare.net/index.php?id1=4&category=physics&author=eddington-as&book=1934&page=17
Записан
Страниц: 1 ... 8 9 [10] 11 12 ... 111  Все
  Печать  
 
Перейти в:        Главная

Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC