Постнагуализм
28 марта 2024, 22:21:51 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
В разделе "Свободная территория" можно общаться без аккаунта!
"Тема для быстрой регистрации"
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат Портал  
Страниц: 1 ... 32 33 [34] 35 36 ... 111  Все
  Печать  
Автор Тема: Многомерье  (Прочитано 199830 раз)
0 Пользователей и 17 Гостей смотрят эту тему.
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #495 : 02 декабря 2016, 11:53:46 »

Так недалеко до признания наличия сознания у квантов

"вырисовывается реальная сшивка между физическим и надфизическим уровнями,
через вопрос об "отличии живого от неживого".

Управление "невозможными" биохимическими реакциями.

"Зачастую эти реакции идут «в неправильном направлении» - что принципиально невозможно в
неодушевлённом, косном веществе, подверженном действию только физических и химических законов. Более
того, «неправильные» реакции идут ещё и с запредельно высокой скоростью...
ферменты нужны для разрушения чужеродных организму биомолекул – что же касается «своих» биомолекул,
то они и без помощи ферментов синтезируются и перестраиваются с колоссальной эффективностью. Секрет
в том, что «свои» биомолекулы в одушевлённых организмах охвачены не только действием физических и
химических законов, но и дополнительным управлением, которое и обеспечивает «невозможные»
биохимические реакции...
«дополнительное управление» проявляется через необходимые переключения валентных конфигураций в
нужных атомах, отчего химические связи вынужденно перестраиваются...
в одушевлённых... организмах, многовариантные переключения валентных конфигураций используются не
только для осуществления заранее запрограммированных биохимических процессов, но и для неотложного
решения внезапно возникающих адаптационных задач – например, подбора антител к новому антигену. Всё
это требует высокоизбирательных управляющих воздействий, из-за которых одни конкретные межатомные
связи ликвидируются, а другие конкретные связи создаются – причём требуется, чтобы то и другое
происходило исключительно быстро.
Чтобы быстро ликвидировать химическую связь, не требуется разрывать её силовым методом – достаточно
переключить в категорию «невалентных» лишь одну из двух задействованных здесь атомарных связок
«протон-электрон», и химическая связь развалится за время, сопоставимое с длительностью её цикла
[9], т.е. с длительностью периода у кванта возбуждения, который её стабилизировал. Но чтобы быстро
создать химическую связь, недостаточно приготовить пару требуемых радикалов с ненасыщенными
валентностями – ещё требуется быстро сблизить их на «расстояние включения химической связи».
Механизм этого быстрого сближения до сих пор оставался для нас загадкой, но теперь это недостающее
звено в нашей модели обрело правдоподобную версию. Как мы постарались показать выше, свободные
радикалы, разделённые расстояниями, которые сопоставимы с межатомными (межмолекулярными),
самостоятельно тянутся друг к другу – причём, именно своими ненасыщенными валентностями – благодаря
кулоновскому взаимодействию.
всё, что требуется для эффективного, т.е. целенаправленного и быстрого, перестроения структур
биомолекул – это искусное переключение статусов «валентная-невалентная» у связок «протон-электрон» в
нужных атомах...
такое управление эффективно ещё и тем, что требуемые перестроения биомолекул происходят, как
проиллюстрировано выше, без затрат физической энергии организма."

Из статьи "Главное упущение химической кинетики: кулоновское притяжение "нейтральных"
радикалов",  http://newfiz.info/kinetika.htm
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #496 : 02 декабря 2016, 12:02:51 »

Пипа, а тебе не кажется, что этого кота раздула желтая пресса?

Владимирфизик:
- Кот - из области теории вероятности, которую, за неимением полноценной информации о процессах, происходящих в микромире, подменили квантовой механикой - неполноценным из-за своей недоработанности разделом математики о волновых уравнениях.
Записан
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12166



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #497 : 02 декабря 2016, 14:47:15 »

Так недалеко до признания наличия сознания у квантов

    Не только в отношении процитированного здесь отрывка статьи, но и в самом общем плане, хотелось бы заметить, что сознание никак не отменяет законов мира/физики и не создает новых! Т.е. сознание человека удовлетворяет лишь его КОРЫСТНЫЕ интересы, используя на практике те процессы, результат которых обладателю сознания выгоден. Поэтому неправильно думать, что раз уж сознание принимает активное участие в каких-то действия, то от этого законы физики падут и начнутся сплошные чудеса. Хотя при этом вполне может появиться какая-то структура, которая без участия сознания появиться не смогла бы, но и это лишь потому, что сознательно можно искусственно создать такое стечение обстоятельств, которое естественным путем получиться не может. И среди таких примеров почти вся химия, т.к. в естественной среде многие реактивы между собой тет-а-тет встретиться не могут, а то и вообще в природе не встречаются, хотя существуют процессы, приводящие к их возникновению. И вся электроника тоже здесь, т.к. кремний такой высокой чистоты никак не мог бы в природе образоваться, а напротив, тут же загрязнился, если его на природу вынести. Вот и научные эксперименты, как и эксперименты вообще, представляют собой именно это - сознательное создание искусственной ситуации, в которой можно ожидать протекания процессов, которые в иных обстоятельствах не протекают или протекают в слабой степени.
    Поэтому не следует вестись на гипотезы, где всё подряд объясняют присутствием инопланетного сверхсознания, т.к. сознание любого уровня способно лишь ИСПОЛЬЗОВАТЬ те свойства мира, которые у него уже есть. Т.е. здесь имеет место отдаленная аналогия с конструктором Lego, когда ребенок новых деталек не создает, но волен собрать из имеющегося набора конструкции, непредусмотренные изготовителями конструктора. Вот и отношения сознания с миром точно такие же - конструировать новое приходится из того, что есть, без возможности изменять общие законы мироздания, вытекающие из природы нашего мира.

     Что же касается биохимических реакций, то определенные корыстные интересы здесь есть, поскольку биоорганизмы существуют в жестких условиях среды, предъявляющих повышенные требования к обеспечению выживания и размножения. А потому в этой ситуации даже при отсутствии сознания временная эволюция выливалась бы в прогресс, т.к. естественный отбор отбраковывал неудачных мутантов и благоволил к удачным (по критерию живучести). Тем более что выживание - это такая цель, для которой сознательный контроллер ОТК не нужен, т.к. нежизнеспособные организмы умирают сами, а более тонкая сортировка происходит во время "катаклизмов", когда условия внешней среды периодически резко ухудшаются, обрекая на гибель наименее жизнеспособные формы.
     Поэтому вне зависимости от того, принимал ли участие в эволюции какой-то невидимый селекционер из 4-го измерения :), или не принимал, отбор любого типа (как естественный, так и искусственный) должен бы привести к культивации редких процессов, которые без такого отбора образоваться не могли. Типа того, что собачка породы такса, волочащая свой член по земле :), не только не могла бы возникнуть в дикой природе, но и сразу же подохла бы, если бы ее в эту природу поместить. Но с помощью искусственного отбора удается создавать уродцев, радующих глаз. Вот и живые организмы тоже можно рассматривать, как уродцев :), только рассчитанных не для утехи, а для выживания.
     В этой стороны является крайне интересным разбираться в процессах, которые культивировались эволюцией на протяжении многих миллионов лет, будучи подчиненными критериям обеспечения выживания и размножения. И здесь мы видим очень интересную картину, когда живой организм, обособляет себя от окружающей среды какой-то оболочкой, создавая внутри нее такую искусственную среду, в которой идут биохимические процессы, которым места в природной среде просто не найти. При этом со временем эволюционировало всё - как среда внутри организма, так и все те процессы, которые та среда поддерживала. И здесь уместна аналогия живого организма с городской инфраструктурой по сравнению в необитаемым островом :). Тем более что в обоих случаях возникновение инфраструктуры подчинено целям обеспечения выживания и благоденствия.
     Поэтому у квантов нет не может быть сознательной цели что-то делать на благо живых организмов, тогда как у живых организмов такая цель есть (не важно сознательная или понуждаемая выживанием), а следовательно, именно живые организмы ИСПОЛЬЗУЮТ свойства квантов и всего того, что возможно использовать, а вовсе не наоборот. Образно говоря, детальки Lego не имеют своего мнения о том, что из них надо собирать, а лишь обладают способностью соединяться друг с другом в определенных местах.
     Тогда как сознанию современного человека весьма полезно ознакомиться с теми уникальными процессами, которые лежат в основе жизнедеятельности, чтобы не только узнать что-то новое о себе, но и в перспективе использовать аналогичные методы для иных целей. Между тем как объяснения с помощью сверхъестественных причин возникают у нас только потому, что мы пока еще слишком глупы, чтобы разобраться со сложными процессами в мире, тогда как в простых процессах мы уже кое-как разобрались.

Владимирфизик:
- Кот - из области теории вероятности, которую, за неимением полноценной информации о процессах, происходящих в микромире, подменили квантовой механикой - неполноценным из-за своей недоработанности разделом математики о волновых уравнениях.

     И что тут такого? Вполне естественное положение вещей, когда за неимением полноценной информации о каких-то процессах нельзя создать и полноценного их описания, в том числе и математического. А разве иначе бывает? Ведь описание всегда рождается на основе информации, полученной из мира, а иначе это будет лишь фантазией. Вот и квантовая механика представляет собой описание тех закономерностей, которые удалось выявить в микромире. А то, что ныне она имеет явно выраженный вероятностно-статистический окрас, виновата не она, а скудность информации о жизненных перипетиях отдельных частиц, проследить которые не удается из-за слишком грубых методов наблюдения. А побороть эту грубость не удается потому, что не видно каких-то менее грубых способов контакта, кроме соударения одних частиц с другими, тогда как даже одноразовое соударение частицы с другой круто меняет ее дальнейшую судьбу. Отсюда и существование таких явлений, которые протекают без постороннего вмешательства, но разрушаются от воздействия грубых методов слежения.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #498 : 02 декабря 2016, 15:00:37 »

у квантов нет не может быть сознательной цели что-то делать на благо живых организмов, тогда как у живых организмов такая цель есть (не важно сознательная или понуждаемая выживанием), а следовательно, именно живые организмы ИСПОЛЬЗУЮТ свойства квантов и всего того, что возможно использовать, а вовсе не наоборот. Образно говоря, детальки Lego не имеют своего мнения о том, что из них надо собирать, а лишь обладают способностью соединяться друг с другом в определенных местах.

А вот следующий пример и аналогия говорят о другом
Человек - сознательное существо.
В нем живут всякие лейкоциты, у которых наблюдается совершенно самостоятельное поведение. Например, гоняются за убегающей едой.
Далее аналогия распространяется на микроуровень:
Зачастую эти реакции идут «в неправильном направлении» - что принципиально невозможно в неодушевлённом, косном веществе, подверженном действию только физических и химических законов. Более того, «неправильные» реакции идут ещё и с запредельно высокой скоростью...
ферменты нужны для разрушения чужеродных организму биомолекул – что же касается «своих» биомолекул, то они и без помощи ферментов синтезируются и перестраиваются с колоссальной эффективностью
Записан
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12166



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #499 : 02 декабря 2016, 16:05:00 »

А вот следующий пример и аналогия говорят о другом
Человек - сознательное существо.
В нем живут всякие лейкоциты, у которых наблюдается совершенно самостоятельное поведение. Например, гоняются за убегающей едой.
Далее аналогия распространяется на микроуровень: ...

     Не вижу противоречия тому, что я сказала выше, т.к. если "живые организмы ИСПОЛЬЗУЮТ свойства квантов", то почему бы им не использовать и все остальное? Тем более что я достаточно ясно эту мысль ранее сформулировала: "... следовательно, именно живые организмы ИСПОЛЬЗУЮТ свойства квантов и всего того, что возможно использовать, а вовсе не наоборот".
     В этом смысле лейкоцит, как сторожевая собака (породу которой человек тоже вывел), используется для борьбы с незваными гостями. Причем в случае клеток крови механизм выражен еще ярче, поскольку клетки крови лишены возможности самостоятельного размножения, а продуцируются костным мозгом. Именно поэтому внутри у них нет полной копии генома человека, а есть лишь урезанная до одной хромосомы, а то и при полном отсутствии генетического материала, т.к. такая клетка размножаться не должна. Например, у зрелого эритроцита нет не только ДНК, но и самого ядра вообще нет. Но у лейкоцита какое-то ядро есть. В этом смысле клетки крови не только выглядят, как бактерии, но и фактически ими являются, хотя были искусственно созданы организмом для утилитарных целей.
     А микромир живет своей жизнью, ничего про живые организмы не зная, подобно тому, как пещерные люди не знали, что принадлежат галактике Млечный путь :). Тогда как живой организм способен использовать свойства микромира, которые тот проявляет на своих верхних этажах (например, в сфере межмолекулярного взаимодействия) и использует это как данность, не занимаясь поиском объяснений. Т.е. ровно так же, как ребенок не интересуется технологией производства элементов Lego, а лишь использует их свойство соединяться друг с другом.
Записан
Evgeny
Постоялец
*****
Offline Offline

Сообщений: 1694


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #500 : 02 декабря 2016, 18:20:29 »

Наш старый трехмерный мир вскоре уйдет в прошлое.

Группа физиков из университета Буффало под руководством Деяна Стойковича выдвинула интересную гипотезу. Специалисты уверяют, что сначала Вселенная была одномерной. Через некоторое время после Большого взрыва появилось второе, а затем и третье измерение. Не исключено, что со временем привычный нам трехмерный мир вступит в четвертое измерение.

Эта гипотеза появилась еще в 2010 году. Теперь ученые нашли способ, как доказать свою правоту. Как известно, НАСА планирует к 2016 году построить на земной орбите уникальную лабораторию LISA, которая попытается обнаружить гравитационные волны.

Стойкович уверен, что LISA ничего не обнаружит, так как во Вселенной их просто нет. Это и станет доказательством его теории.

В настоящее время историю Вселенной изучают с помощью различных видов телескопов. Как известно, свет от далеких звезд доходит до Земли за миллионы лет, поэтому, наблюдая за определенными участками звездного неба, астрономы могут изучать эволюцию космоса.

Кроме света, по Вселенной также распространяются гравитационные волны. Между тем, как отметил Стойкович, гравитационные волны не могут существовать в одномерной Вселенной, поэтому, если физик окажется прав, то ученые смогут объяснить куда и почему расширяется Вселенная. По Стойковичу, у него появится четвертое измерение.

http://mignews.com/news/technology/world/230411_214044_20735.html
Записан

Воин всегда проверяет, все ли в порядке. Это - неотъемлемая часть его безупречного поведения.
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #501 : 02 декабря 2016, 18:33:27 »

сначала Вселенная была одномерной. Через некоторое время после Большого взрыва появилось второе, а затем и третье измерение.

У Петра Демьяновича совсем другая версия.
Никаких измерений во Вселенной нет вообще.
Измерения - это способы восприятия мира сознанием. И таких способов ровно шесть. Три пространственные и три временные.

Родившийся ребенок все видит плоским. Как мы звездное небо. Для объемного зрения ему нужен опыт. Животные так и продолжают видеть мир плоским. Успенский показал это на примерах поведения. Примитивные микроорганизмы ощущают мир одномерным. Для них мир - это какое-то одно ощущение как свет в конце туннеля, от которого нужно убегать, или тянуться к нему
Записан
77
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 3007

Rough Magic


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #502 : 02 декабря 2016, 18:37:27 »

Подождите, а как же любое компактное односвязное многообразие без края, гомеоморфное трехмерной сфере, поверхностью которой и является наша вселенная?  :)
Не думаю, что приход 4 измерения будет напоминать падение печатей судного дня, апокалипсис - нау (с)

Записан
77
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 3007

Rough Magic


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #503 : 02 декабря 2016, 18:40:44 »

Животные так и продолжают видеть мир плоским. Успенский показал это на примерах поведения. Примитивные микроорганизмы ощущают мир одномерным. Для них мир - это какое-то одно ощущение как свет в конце туннеля, от которого нужно убегать, или тянуться к нему

Успенский видел как микроб, потрясающе, коллега ))
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #504 : 02 декабря 2016, 18:47:36 »

Успенский видел как микроб, потрясающе, коллега ))

Попробуй представить сама как ощущает мир микроб.
Ну, например, тепло. Оно будет только с одной стороны. Микроб будет двигать или к нему, или от него. Ему в голову не придет обойти горячий предмет

Или лейкоцит, который многократно уже выкладывался с ютуба. Он гоняется за каким-то микробом. Но микроб никогда не станет бежать микробу наперерез, как это  может сделать собака, видящая мир плоским, а не одномерным
Записан
77
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 3007

Rough Magic


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #505 : 02 декабря 2016, 18:48:19 »

Счегобта, Вадим Леонидыч? Хемотаксис достаточно прихотливые траектории выписывает)
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #506 : 02 декабря 2016, 18:50:30 »

Хемотаксис достаточно прихотливые траектории выписывает)
второй пример это объясняет.
Животные тоже действуют в трехмерном мире. Но видят его плоским.
Читай подробности в "Терциум органум"
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #507 : 02 декабря 2016, 18:56:11 »

В самом деле. Познает ли микроб мир? Что именно он познает?
Чтобы видеть мир в измерениях нужен определенный ряд ощущений. А если ты только чувствуешь разницу в химическом, или температурном составе среды с одной своей стороны, то мир будет только одномерным и никаким другим
Записан
77
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 3007

Rough Magic


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #508 : 02 декабря 2016, 19:01:31 »

Да ну брось, не знаю как микробы, а высшие животные системно близки человеку и про твое плоское зрение я тебе объясняла на Ш. Ты за кошью своей понаблюдай, ничем не хуже человеков воспринимают трехмерный предметный мир. Только то что для тебя наполненно человеческими смыслами у них упрощено до сенсорно моторных схем - играть хватать, копать.и тд Видел как они хватают предметы двумя лапами? Нереально охотится на плоскую птичку
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #509 : 02 декабря 2016, 19:03:44 »

Ты за кошью своей понаблюдай, ничем не хуже человеков воспринимают трехмерный предметный мир. Только то что для тебя наполненно человеческими смыслами у них упрощено до сенсорно моторных схем - играть хватать, копать.и тд Видел как они хватают предметы двумя лапами? Нереально охотится на плоскую птичку

А ты за лейкоцитом понаблюдай. Он тоже охотится в трехмерном пространстве. И что с того?
Записан
Страниц: 1 ... 32 33 [34] 35 36 ... 111  Все
  Печать  
 
Перейти в:        Главная

Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC