Многомерье

[dgeimz getz]

Описание и есть частично наша "реальность", но не вся реальность это наше описание.

[Пелюлькин]

Описание и есть частично наша "реальность", но не вся реальность это наше описание.

  lis, вишь как тебе умно подсказывает ГЕТС, ибо реальность---эт даже не действительность, эт нечто универсальное, что включает в себя и универсалии описания окружающего мира, но эт не более чем часть. И истинная Реальность непротиворечива действительности, иначе фикцией есть заявление ДХ, что Нагваль есть везде и в самом человеке, и в всём вещественном. Но вот только Истиный Тональ (как опирающееся на разум, непротиворечие Реальности и действительности) только и может дать Магическое единство с Нагвалем. А раз ты, lis, тупой и до опирающегося на разум, непротиворечия Реальности и действительности---тибе как до Китая раком, то твой нагвализм---чистейшей воды фикция и плод твоего явно больного неадекватного воображения.

• Ведь как летящий камень, так и лежащий кирпичь---отнюдь не иллюзорны,

паэтому ты ни нахуаль)))..  твае описание мира..  заминяеть тибе риальность)))..

  Выше я тебе доказал, что эт тибе твае описание мира..  заминяеть тибе риальность))).. А я объективно адекватен в своей оценке и вещественного, и духовного, т.е. у меня имеет место, опирающееся на разум, непротиворечие Реальности и действительности, в отличии от тебя, мой дурачёк.

[dgeimz getz]

Описание и есть частично наша "реальность", но не вся реальность это наше описание.

канешна))..  именно паэтому кастанедовская трактовка правила...  ни единственная)))..

для орла.. это было бэ слишком просто...

А какие трактовки правила еще есть , не кастанедовские?

[Evgeny]

  Господа, все-таки "Вокруг космологии" должно же чем-то отличаться от "Лирических отступлений"? Основным содержанием предыдущих страниц было четвертое измерение. Все желающие высказались по этому вопросу?

[dgeimz getz]

 Господа, все-таки "Вокруг космологии" должно же чем-то отличаться от "Лирических отступлений"? Основным содержанием предыдущих страниц было четвертое измерение. Все желающие высказались по этому вопросу?

Возможно не все высказались и уговорами здесь вряд ли можно и нужно что-то пытаться изменить.

Вы открывали эту тему, вы её автор, хотите взять в ней модерацию?

Все что вам тут не нужно сможете частично удалить , а остальное не нужное лучше перенести в тему, которую нужно будет открыть самостоятельно на СТ и в дальнейшем выстраивать эту тему, как вам будет нужно.

[Пелюлькин]

 Господа, все-таки "Вокруг космологии" должно же чем-то отличаться от "Лирических отступлений"? Основным содержанием предыдущих страниц было четвертое измерение. Все желающие высказались по этому вопросу?

  Возможно не все высказались и уговорами здесь вряд ли можно и нужно что-то пытаться изменить.

   Вы открывали эту тему, вы её автор, хотите взять в ней модерацию?

   Все что вам тут не нужно сможете частично удалить, а остальное не нужное лучше перенести в тему, которую нужно будет открыть самостоятельно на СТ и в дальнейшем выстраивать эту тему, как вам будет нужно.

  Dgeimz getz, модерация направляет в само русло темы топика или слабо, или никак, а вот если уважаемый Evgeny, чей-то содержательный текст прокомментирует с позиции 4-го измерения, то это и будет задавание темы, ибо пространство описывается вообще 2мя параметрами: точка и радиус-вектор, третье измерение получается Время. Непонятно, что именно Evgeny считает 4м измерением?? А то, что именно человеческий разум определил, что по 7-й теореме части 2 Бенедикта Спинозы---в связях идей повторяется порядок и связь вещей, или порядок и связь идей – то же, что и порядок и связь вещей, то значит Идеи мыслящих людей связаны с Природами Космоса, но каким тама боком выявляется ключевой 4е измерение Evgeny, то эт загадка. Так что тут тема упарывается тем, что сам автор Evgeny, не поддерживает развитие обсуждений в нужном русле. А от того, что он чё удалит, или перенесёт, то от этого тема в нужном направлении никак не сдвинется.
  

[lis]

А какие трактовки правила еще есть , не кастанедовские?

например..  трактовка от Evgeny)))..   у каждого свая))

[Evgeny]

пространство описывается вообще 2мя параметрами: точка и радиус-вектор, третье измерение получается Время.

  Ну нет, Вы совсем не врубились. Каким образом точка и радиус-вектор стали параметрами? У точки есть координаты, сколько координат - столько параметров. В обычном пространстве координатами являются длина, ширина и высота. В четырехмерном появляется еще одна координата. Радиус-вектор - это вектор, соединяющий точку с другой точкой (той, которая находится в начале координат).

  Более строго, есть геометрическое понятие пространства и физическое. А еще есть параметрическое пространство. Это три большие разницы.   О последнем мы вообще пока не говорили.

[Evgeny]

  О параметрическом пространстве мы не говорили вообще, хотя оно может быть сколько-угодно-мерным. О геометрическом и физическом пытались говорить, но, к сожалению, многие собеседники не понимают разницы между ними. Физическое прострнство - это форма, в которой размещены реальные объекты - например, Ваш дом или Ваше тело. Геометрическое суть идеализированное представление об этой форме. Сравните геометрическое тело и физическое. Геометрический шар и реальный резиновый шарик/мячик - это одно и то же? Но оба они трехмерные. Можно сказать, что представляя себе последний, мы наполняем геометрическую форму реальным физическим содержанием.
Геометрия, однако, может быть не только трехмерной. В школе нас сначала учат планиметрии (двумерной геометрии), которая изначально наполнялась "землемерием". А можно нарисованными человечками. Потом учат стереометрии - трехмерной геометрии. Чем она наполняется, я уже сказал - обычными физическими объектами. Как видите, ничего сложного, школьная премудрость. Можно и с четырехмерной геометрией иметь дело. Вопрос лишь в том, что ей соответствует в реальном мире, то есть какое содержание имеет четырехмерную форму. Другой вопрос - как нам себе ее представить. Ведь наши геометрические представления взяты из физического мира - мы видим или представляем, какой рисунок или какие физические тела этой форме соответствуют. Соответствует ли что-нибудь реальное четырехмерному пространству геометрии, то есть абстрактной четырехмерной форме? Не пропускаем ли мы часть реальности только потому, что не видим ее измерений после трех?

  Доктор, если Вы до сих поняли, можете принять участие в разговоре. А нет - значит, это не Ваше.

[lis]

Ну нет, Вы совсем не врубились. Каким образом точка и радиус-вектор стали параметрами? У точки есть координаты, сколько координат - столько параметров. В обычном пространстве координатами являются длина, ширина и высота. В четырехмерном появляется еще одна координата. Радиус-вектор - это вектор, соединяющий точку с другой точкой (той, которая находится в начале координат).

  Более строго, есть геометрическое понятие пространства и физическое. А еще есть параметрическое пространство. Это три большие разницы.   О последнем мы вообще пока не говорили.

а давай сделаем так))

обычное пространство..  это длина, ширина и высота..

а што есть..  в геометрическом пространстве?))) и што есть в физическом?)))

и ещо в параметрическом пространстве?))))  какые параметры..    назови ..чтобы мы ощутили эту глобальную разницу..

[Пелюлькин]

• пространство описывается вообще 2мя параметрами: точка и радиус-вектор, третье измерение получается Время.

  Ну нет, Вы совсем не врубились. Каким образом точка и радиус-вектор стали параметрами? У точки есть координаты, сколько координат - столько параметров. В обычном пространстве координатами являются длина, ширина и высота. В четырехмерном появляется еще одна координата. Радиус-вектор - это вектор, соединяющий точку с другой точкой (той, которая находится в начале координат).

  Более строго, есть геометрическое понятие пространства и физическое. А еще есть параметрическое пространство. Это три большие разницы.  О последнем мы вообще пока не говорили.

  Ну, эт так вы до бесконечности дойдёте, шо типа, координаты точки, а потом координаты тех координат, а затем координаты тех координат, что задают координаты точки ..., и т.д., и т.п., в итоге координаты → координаты → координаты → ... и в итоге ни чего, акромя координат. И понятия длина, ширина и высота---эт ваши субъективные понятия, кристалл соли (NaCl) совершенно чужд чтобы представлять эти понятия вне субъекта, который их выдумал, тоже и про параметры. и все различия ваших есть геометрическое понятие пространства и физическое, еще есть параметрическое пространство, это три большие разницы, ибо это ваши субъективные разницы, но сам по себе даже вами созданный кирпич никак сам по себе этого ничего не представляет.
  Evgeny, будьте объективны, уж если я заявил, что Природы Космоса имеют нечто от наших Антропологических представлений, то чтоб то, что вы говорите не осталось совершеннейшей фикцией, то вам придётся со мной согласиться, а раз так, то и Природы Космоса признаются не менее умными, чем люди, и во столько раз умнее людей, во сколько раз Природы космоса рефлексивней представляют сам это Космос, а значит безмерно умнее людей, но это всё же ПОДОБИЕ в Образе людей, дураков это совершенно не касается, ибо дурень вообще с Природами Космоса ниччё общего не имеет в позиции Подобия Разума, это касается только Умных. И именно с этой умной позиции Тональ сильного умом человека---может быть един с Нагвалем Природ, даже просто нашего земного бытия. Так где тут ваше 4е измерение?

[lis]

уж если я заявил, что Природы Космоса имеют нечто от наших Антропологических представлений, то чтоб то, что вы говорите не осталось совершеннейшей фикцией, то вам придётся со мной согласиться,

смишно)))..  трактовка..  уж ежели я заявиль..  то придеццо согласиццо..  бизмерно радоваит)))...

такое жилезобитоннае даказатильство)))..

а па сути ..  чилавеческая природа..  ничем от природы космаса ни отличаеццо))..   

[Evgeny]

Ну, эт так вы до бесконечности дойдёте, шо типа, координаты точки, а потом координаты тех координат, а затем координаты тех координат

Не слышал про "координаты координат" никогда.

длина, ширина и высота---эт ваши субъективные понятия

 
А если я руководитель строительной фирмы и строю Вам дом, а он окажется не той высоты и ваще кривой? А на Ваши претензии отвечу, что высота, длина и все такое прочее не более, чем Ваши субъективные понятия? И не все ли равно, какой кривизны дом, потому что он все равно завтра же развалится, потому что на кирпичном заводе считают, что форма кирпича - дело субъективное. Так что извольте платить!



  Пелюлькин, перестаньте умного валять. Поняли, о чем я Вам писал в предыдущем сообщении? Нет или не интересно - закрываю топик и всю тему.

[Evgeny]

Ну нет, Вы совсем не врубились. Каким образом точка и радиус-вектор стали параметрами? У точки есть координаты, сколько координат - столько параметров. В обычном пространстве координатами являются длина, ширина и высота. В четырехмерном появляется еще одна координата. Радиус-вектор - это вектор, соединяющий точку с другой точкой (той, которая находится в начале координат).

  Более строго, есть геометрическое понятие пространства и физическое. А еще есть параметрическое пространство. Это три большие разницы.   О последнем мы вообще пока не говорили.

а давай сделаем так))

обычное пространство..  это длина, ширина и высота..

а што есть..  в геометрическом пространстве?))) и што есть в физическом?)))

и ещо в параметрическом пространстве?))))  какые параметры..    назови ..чтобы мы ощутили эту глобальную разницу..

  В геометрическом пространстве есть абстрактные геометрические формы.  В физическом есть вещи, которые позовляют наполнить эти формы реальным содержанием. Параметры - это любые измеримые свойства любых объектов. Сколько разных свойств имеет лисица? Допустим, миллиард. Так что можно считать ее точкой в миллиардмерном координатном пространстве.

[Pipa]

Физическое пространство - это форма, в которой размещены реальные объекты - например, Ваш дом или Ваше тело.

Можно и с четырехмерной геометрией иметь дело. Вопрос лишь в том, что ей соответствует в реальном мире, то есть какое содержание имеет четырехмерную форму. Другой вопрос - как нам себе ее представить. Ведь наши геометрические представления взяты из физического мира - мы видим или представляем, какой рисунок или какие физические тела этой форме соответствуют. Соответствует ли что-нибудь реальное четырехмерному пространству геометрии, то есть абстрактной четырехмерной форме? Не пропускаем ли мы часть реальности только потому, что не видим ее измерений после трех?

     В первой части этого своего сообщения вы говорите совершенно правильные вещи, однако во второй его части скатываетесь к идеализму , сводя размерность физического пространства к человеческому восприятию: видим или не видим. Ведь физический мир не зависит от нашего восприятия, а потому в природе были бы явления обусловленные наличием 4-го измерения, которые бы проявляли бы себя не только визуально. Например, надувая шарик, мы не только видим его раздувание 3-х измерениях, но способны контролировать и расход воздуха. Есть очень много других физических явлений, где вещество распределяется по всему доступному ему объему, но никогда не бывает такого, чтобы материальный баланс, взятый по 3-мерному объему, не сошелся. Тогда как если бы объекты могли уходить 4-е измерение, которое бы на самом деле существовало, но было бы для нас невидимо, то объекты уходили бы в невидимость - т.е. произвольно исчезали из видимого нами пространства и столь же внезапно появлялись из "ниоткуда".
     Вот и если бы наше тело тоже могло изменять свою 4-ю координату, то мы своим 3-мерным восприятием все-таки могли бы воспринимать различные 3-мерные сечения этого 4-мерного пространства. Тем более что прецедент уже есть - наше зрение по-существу двумерно, т.к. сетчатка глаза плоская. Однако возможность вертеть головой во все стороны, позволяется нам понять, что мир 3-мерен, хотя в каждый отдельный момент времени мы наблюдаем лишь его 2-мерное сечение, перпендикулярное оси зрения.
     Итог такой: даже если 4-ое и более высокие измерения существуют, известные нам объекты нашего мира его НЕ ЗАСЕЛЯЮТ. Точнее говоря, все объекты нашего мира находятся в одной и той же 3-мерной "плоскости". Что тождественно утверждению, что наш мир 3-мерен, умалчивая о том, какой размерности пространство в котором он находится. Тогда как с математической и физической точки зрения базис должен приводится к канонической форме - т.е. объекты должны рассматриваться в собственной системе координат минимально достаточной размерности. Поэтому если наш мир помещается 3-мерную координатную сетку и нигде не выпирает из нее, то и рассматривать его следует в пространстве 3-х измерений, считая это пространство его собственным.