Постнагуализм
02 августа 2026, 02:16:45 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
Новости: «Эпоха маргинального хаоса завершена. Постнагуализм эволюционировал в пространство аналитической эзотерики и критической философии. Здесь больше не наливают и не флудят. Здесь думают»
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: 1 ... 76 77 [78] 79 80 ... 112  Все
  Ответ  |  Печать  
Автор Тема: Многомерье  (Прочитано 508366 раз)
0 Пользователей и 78 Гостей смотрят эту тему.
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 13328



WWW Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1155 : 02 апреля 2022, 00:33:00 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Но не сильно это и фантастика, после физики 20 века, уже довольно не новой теории относительности, где один из простых выводов, что время и пространство и энергия связаны.

     Согласна относительно связи времени и пространства, но не согласна относительно энергии :). Однако в отношении связи времени и пространства хочу кое-что добавить, поскольку термин "связаны" настолько расплывчатый, что позволяет каждому произвольно его толковать.
     Сама по себе идея о том, что время является 4-ым измерением пространства, родилась еще в 19-ом (!) веке:
Цитата: Википедия
Пуанкаре первым установил и детально изучил одно из самых важных свойств преобразований Лоренца — их групповую структуру, и показал, что "преобразования Лоренца" представляют не что иное, как поворот в пространстве четырёх измерений, точки которого имеют координаты (x, y, z, it)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Преобразования_Лоренца
    Здесь суть в том, что релятивистские эффекты (когда тело движется со субсветовой скоростью) выглядят в своем математическом описании, как поворот в 4-ом пространстве, как раз в соответствии с преобразованиями Лоренца. Собственно, именно в этом та связь и состоит, ибо при поворотах тела в пространстве, его координаты изменяются не произвольно, а строго определенным образом, чтобы обеспечить телу сохранение прежнего объема и формы. И тут крайне желательно понять, что не пространственно-временные координаты как-то связаны друг с другом (чего в действительности нет, поскольку ортогональные измерения друг от друга независимы), а именно "жесткость" формы материального объекта не позволяет ему изменять свою форму при поворотах, а раз так, то и координаты всех точек этого объекта вынуждены изменяться по строго определенному закону, накладывающему ограничения на изменения своих координат, не позволяя им быть независимыми. Это чрезвычайно важный факт - связь координат обусловлена свойствами материи (!), а вовсе не свойствами самого пространства или времени, которым это пофигу. Т.е. во всех случаях, когда говорят о преобразованиях координат, имеют в виду такие преобразования, которые необходимы (!) для сохранения прежней формы тел.
     А дальше еще интереснее! Временная координата для нас совершенно не такая, как три остальных/пространственных. Причем, это действительно так. При этом совершенно неверно толкование временной координаты нашего континуума по аналогии с пространственными. Типа того, что шаг влево по ней - и вот ты уже в древнем Риме, а шаг вправо - и вот ты в далеком будущем. Это не так еще и потому, что ... шагать по ней нельзя, поскольку длина этой координаты равна нулю!
     Как это понимать? Тем более, когда в евклидовом пространстве измерения, оси которых имеют нулевую дисперсию (т.е. когда в пространстве нет ни одного объекта/точки, у которого значение этой координаты отличалось бы от нуля), считаются несуществующими (нуль-мерными). Однако в данном случае пространство следует считать не евклидовым, а псевдоевклидовым (пространством Минковского), чтобы преобразования Лоренца имели в нем силу. А в этом случае при субсветовых скоростях движения объектов происходит их "сжатие" по линии движения, вплоть до того, что при достижении скорости света их длина в направлении движения становится равной нулю. Но так гласит математика, тогда как в действительности никакая сила движущееся тело не сжимает, а, напротив, с его точки зрения кажется, что с ним всё в порядке, а это само пространство, через которое он летит, сжимается в размерах. Это так, поскольку скорость - величина относительная, что позволяет движущемуся объекту считать себя неподвижным, а пространство набегающим ему на встречу. Отсюда следует, что при достижении скорости света, то измерение пространства, вдоль которого движется тело, перестает для него существовать. Точно так же, как со стороны будет казаться, что у самого тела пропало одно из измерений. Это и есть та причина, по которой 4-ое измерение пространства нами не замечается (ибо для нас его и в самом деле нет), тогда как "объективно" (при взгляде со стороны) именно мы, со всей своей Вселенной сплющены в лепёшку/блин :) нулевой толщины, мчащийся со скоростью света в направлении, перпендикулярном своей плоской поверхности. Вот только от блина мы тем отличаемся, что мы трехмерны, а сплющены только в 4-ом измерении.
    Тем не менее, это 4-ое измерение мы ощущаем как время, которое в сплющенном виде выглядит как "сейчас", которое для всех нас едино, поскольку в сплющенном состоянии никто не может опередить остальных в направлении, которое сплющено. Другими словами, все мы принадлежим единому времени, поскольку двигаться вдоль него мы не можем, хотя это не мешает всему нашему миру двигаться в этом направлении, да еще и со скоростью света. Т.е. мы "ощущаем" время, не как направление/координату, вдоль которого сами можем двигаться, а как несущееся нам навстречу пространство (хорошо хоть, что пустое :)), благодаря чему один момент времени отличатся от другого.
     Парадоксы, связанные с преобразованием Лоренца, начинают возникать, если что-то в нашем "плоском" мире начинает двигаться с большОй скоростью внутри нашего 3-мерного "блина". Здесь возникает то противоречие, что вектор скорости этого движения обязан складываться с вектором скорости вдоль 4-го измерения по закону "квадрат гипотенузы равен сумме квадратов катетов". А в последнем случае оказалось бы, что такое тело движется со скоростью, превышающей скорость света (ибо гипотенуза всегда длиннее любого из катетов). И чтобы парадокс тут не возникал, то либо закон про гипотенузу должен пойти на понятную, либо скорость по временной координате должна затормозить. Из этих двух возможностей реализуется вторая - скорость по временной координате тормозится ровно настолько, чтобы "гипотенузная" скорость (результат сложения двух скоростей) осталась равной скорости света. При этом возникает тот эффект, что такое тело движется уже не в том направлении, как весь наш мир, а под небольшим углом к нему. Т.е. временной координатой для его уже будет та самая гипотенуза между нашей временной координатой и скорость его движения в нашем мире. А в случае, если скорость его движения в нашем мире достигнет световой, то и время у него станет совсем другим - нашему времени перпендикулярным. И то, что его длина после этого кажется нам нулевой, означает только то, что это его измерение превратилось для него во временную координату, а сам пропавший его габарит развернулся под прямым углом и теперь точит в 4-ое измерение, которое для нас не существует.
     Отсюда логически можно вывести следствия, которые проверить нам будет весьма затруднительно. Например, отсюда следует, что "безмассовые" частицы типа фотона и нейтрино, движущиеся в нашем мире исключительно со световой скоростью, могут в реальности иметь размер (а стало быть, и массу) в том самом 4-ом измерении, которое для нас олицетворяет время. Тогда как для самих этих частиц это измерение является полностью пространственным, а временным является то направление, в котором они движутся.
      На этом закругляюсь, т.к. чувствую, что, продолжая в том же духе, взаимопонимания я не достигну, а раздражение вызову :).
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 103744


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1156 : 02 апреля 2022, 06:13:20 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Мир - это не проекция, а конструкция
объекты в сознании представлены нам в двух видах
одни выглядят как присутствующие в нас самих - мысли, ощущение вкуса, тошнота, эмоции, другие КАК БУДТО они вне нас - образы
вот эти последние и называем проекцией конструкции
они выглядят вне нас для удобства использования

тело может представляться нам как внутри, так и вне нас
впрочем в осознанном состоянии такое относится и к мыслям с эмоциями, они также выглядят как проекция, а Я, субъект, Наблюдатель, смотрю на них
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 103744


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1157 : 02 апреля 2022, 06:19:13 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

"Как конструировать мир, не привлекая внимания санитаров", в таком духе.
так ведь мы и все измерения конструируем
Успенский показал, как это делают трехмерные люди, двухмерные лошади и одномерные черви
и по аналогии с этим он предлагает сконструировать четвертое измерение
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 103744


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1158 : 02 апреля 2022, 06:20:50 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Пипа, ну что такое! Вдруг вылетел из форума, потом 20 раз набирал /копипастил пароль, пока смог вернуться. Текст ответа Корнаку потерялся, конечно. Это только у меня так или на форуме что-то глючит? Не первый раз.

     Не замечала у себя такого. Хотя в последнее время многие сайты глючат.
В следующий раз, если столкнетесь с чем-то подобным, жмите на клавишу F5 (если у вас не телефон) - это "прочищает" кэш и, тем самым, помогает в тех случаях, когда проблемы на линии.
скорее всего Евгений не вылетел, а сам вышел.
а зайти проблема
как и у меня
хоть вообще не выходи
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 103744


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1159 : 02 апреля 2022, 06:27:22 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

"жесткость" формы материального объекта
нет никакой жесткости, даже если оставаться на позиции материализма
куда вы денете изменения размеров в перспективе?
материалисты пытаются нас убедить, что мир таков, каков представлен нашим органам чувств и в то же время не видят в упор такую простую, противоречащую материализму мысль, как перспективное искажение
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 103744


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1160 : 02 апреля 2022, 06:32:53 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Временная координата для нас совершенно не такая, как три остальных/пространственных.
да, не такая
но она становится таковой при определенных условиях
если скорость приближается к скорости света
тогда четвертое измерение становится пространственным

не нужно всё упрощать
скорость течения времени меняется от скорости передвижения?
меняется
вот

мир преобразовывается в зависимости от системы отсчета
а, главное, всё это конструкции самого субъекта
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 103744


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1161 : 02 апреля 2022, 06:36:46 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Это чрезвычайно важный факт - связь координат обусловлена свойствами материи (!), а вовсе не свойствами самого пространства или времени, которым это пофигу.
вы забываете, что свойства пространства с его измерениями, были нами созданы в раннем детстве, начиная с переворота мира с головы на ноги и даже раньше

вы пытаетесь нас убедить, что новорожденный видит мир точно также, как и взрослый, но это абсолютно не так и это факт, о котором вы забываете
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 103744


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1162 : 02 апреля 2022, 06:43:16 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

совершенно неверно толкование временной координаты нашего континуума по аналогии с пространственными. Типа того, что шаг влево по ней - и вот ты уже в древнем Риме, а шаг вправо - и вот ты в далеком будущем. Это не так еще и потому, что ... шагать по ней нельзя, поскольку длина этой координаты равна нулю!

вот вы пишете, что невозможно попасть в четвертое измерение
давайте я вам приведу пример точно такого же характера
даже два примера
первый
энергетическое воспоминание кастанедовского типа, или под гипнозом
мы попадаем в прошлое и переживаем всё заново один в один?
да
второй
мы смотрим фильм на экране, простой фильм, а тем более трехмерный, но даже простой
мы можем попасть в третье измерение?
нет
и в то же время мы пребываем в первом случае в четвертом измерении, в прошлом, а во втором случае в третьем измерении на плоскости

мы конструируем мир, конструируем измерения
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 103744


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1163 : 02 апреля 2022, 06:47:31 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

сплющены
математика дело хорошее
но она, как наши фантазии, может увести слишком далеко от "реальности", например, своими выдумками количества измерений
нет никакой нужды в количестве измерений более шести
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 103744


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1164 : 02 апреля 2022, 07:01:21 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Если не можешь дать всеобъемлещего определения сознанию, то не употребляй этот термин вовсе.
мы не можем дать определение ни одному базовому понятию, не только сознанию

потому когда то и придумали такое слово, как "категории"
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 103744


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1165 : 02 апреля 2022, 07:13:14 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

нет никакой нужды что-либо измерять для того, чтобы быть.
шесть измерений не имеют отношения к замерам
пространство и время есть инструменты и способ функционирования субъекта
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 103744


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1166 : 02 апреля 2022, 07:14:41 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

зайди в словарь и прочти, а лучше выучи определение термина КАТЕГОРИЯ.
у меня свое определение
на фш долго бились, но так и не пришли к единому мнению о том, что такое категория и никакие словари им не помогли
а там бились профи
Записан
dgeimz getz
Гость
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1167 : 02 апреля 2022, 09:22:22 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

• • • Категориальные формулировки представляют собой эквивалент адекватной грамматики высказываний и обращают внимание на многие трудности, которые могут быть вызваны небрежным использованием обычного языка в аргументации, в Готовности начать более точное изучение и описание дедуктивного рассуждения. Здесь мы достигнем большей точности, исключив неоднозначные слова и фразы из обычного языка и тщательно определив те, которые остаются. Основная стратегия заключается в создании узко ограниченной формальной системы искусственного, жестко структурированного логического языка, в рамках которого действия дедуктивных аргументов можно легко различить. Только после того, как мы ознакомимся с этим отграниченным кругом дел, мы сможем рассмотреть, в какой степени наша аргументация на обычном языке может быть сделана, чтобы соответствовать такой структуре.





Ёмкое вполне внятное и понятное определение.  :)
Записан
Evgeny
Модератор
Постоялец
*****
Offline Offline

Сообщений: 1704


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1168 : 02 апреля 2022, 09:58:21 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

я верю, что Вы найдете ответы на эти вопросы
запросто
вот этот вариант, когда ученый узнает дату смерти и пытается их удержать
сама эта попытка удержания она входит в случившееся
то есть я что хочу сказать
нельзя встать над временем и действовать извне
выявление даты смерти, попытка изменить развитие событий - это УЖЕ записано в ходе истории и весь этот ход должен привести к результату, который мы узнали заранее

теперь о возможности изменений
для этого, согласно Успенскому, нужно стать осознанным человеком с так называемым объективным сознанием
а иначе получите не по Успенскому, а по Булгакову с Берлиозом




Корнак, Вы оправдали мое доверие.  То, о чем Вы сказали, называется "самореализующийся прогноз". У Берлиоза, у Эдипа, а также в совершенно немистческих обстоятельствах - допустим, на рынке акций или даже просто на рынке. Скажи "Акции компании Чук и Гек пойдут вверх". Если это скажет авторитетный аналитик и ему поверят, они и вправду пойдут вверх.     
Записан

Воин всегда проверяет, все ли в порядке. Это - неотъемлемая часть его безупречного поведения.
Evgeny
Модератор
Постоялец
*****
Offline Offline

Сообщений: 1704


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1169 : 02 апреля 2022, 11:15:05 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

  Продолжаю ответ Корнаку.  Еще бывает самоопровергающийся прогноз. Однажды великий эмир Бухары спросил своего придворного гадальщика "Сколько лет мне осталось жить?" "5 лет".  Ответ не понравился, и эмир спросил: "А тебе сколько?" "10 лет". "Казнить лжеца!". Эмир не был осознанным человеком, но смог изменить.  Успенский признавал, что обычный человек может изменять маленькие вещи, а разве отрубить чужую голову - большая вещь для эмира?
Записан

Воин всегда проверяет, все ли в порядке. Это - неотъемлемая часть его безупречного поведения.
Страниц: 1 ... 76 77 [78] 79 80 ... 112  Все
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:        Главная

+ Быстрый ответ
Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC