Постнагуализм
10 ноября 2024, 06:22:18 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
В разделе "Свободная территория" можно общаться без аккаунта!
"Тема для быстрой регистрации"
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: 1 ... 22 23 [24] 25 26 ... 28  Все
  Печать  
Автор Тема: Re: Совместное сновидение  (Прочитано 85078 раз)
0 Пользователей и 3 Гостей смотрят эту тему.
jeton
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1372


« Ответ #345 : 25 сентября 2010, 10:47:35 »

В действительности, потерять её нельзя. Если ты осознаёшь это с ясностью, то и вспоминать легче. Так понятней?

Да, спасибо.

А вот как раз затем, чтобы не было такой "побочки", что была у тебя.

Т.е., осознанность понижается чтобы не было дискомфорта? А каков механизм такого понижения, ведь сдвоенные позиции довольно плотно фиксируют ТС, и стоит ли овчинка выделки чтобы терять из-за нее "в качестве"? Хотя конечно довольно-таки спорное утверждение, что "побочка" это проявление предродовых воспоминаний, лично я полагал, что такое давление воспринималось из-за недостаточной плотности тела сновидения, но и это только лишь предположение. Было пару опытов с холлотропным дыханием по Грофу, ничего подобного не всплывало.
Записан
Lucid
Гость
« Ответ #346 : 25 сентября 2010, 10:54:56 »

kadh, благодарю за интересное раскрытие темы.

К слову, у меня сложилось впечатление, что сновидения, даже старые, лучше вспоминаются в самих сновидениях, только процесс этот очень мимолетён и поддается скорее контролю, но не управлению.

Не понял до конца, насколько углубление в сновидения соотносится с достижением миров второго внимания? Углубляясь, можно проникнуть в какой-нибудь из них? Мне показалось, что углубляясь, я странствую в созданной мной картинке. А вот когда цеплялся за лазутчика и особенно ,,выходил из тела,, , ощущение реальности было другим, более близким к дневному, что ли.
Записан
FallingSnow
Гость
« Ответ #347 : 25 сентября 2010, 12:01:59 »

kadh

Что ж, видимо, ничего нового тут я не услышу? Так же как и ответов на вопросы?
Одни обещания и общие комментарии вскользь...

Вот именно подобное настроение и поведение я уже где-то видел. И это было не здесь.


« Последнее редактирование: 27 сентября 2010, 15:52:02 от FallingSnow » Записан
FallingSnow
Гость
« Ответ #348 : 25 сентября 2010, 12:15:59 »

кошачий адвокат

Цитата:
Есть техника сдвоенных позиций.
Есть засыпание в сновидении (насколько понял я, вложенное засыпание - это то же самое)
Есть просыпание в сновидении.
Есть ложное просыпание.

Для меня всё это - разные вещи (феномены), даже если их кто-то как-то путает между собой.

Для меня, в принципе, тоже, но я бы ввел дополнение к пунктам "засыпание" и "просыпание". Поясню.  :)

Есть засыпание и пробуждение - как следствие включения соответствующих намерений.

А есть явление засыпания и пробуждения - как следствие скачков осознавания в потоке сна (явление абсолютно естественное). Засыпание - это проваливание в обычный сон (сюжет сна как бы топит осознавание сновидящего), а пробуждение - это всплывание на поверхность от обычного сна (сюжет сна как бы выносит на поверхность осознавание сновидящего). Это два противоположных направления. Именно тут (можно привлечь образ некой шкалы состояний, где - вниз от точки - это засыпание, а вверх от нее - пробуждение) - возможны различные манипуляции с повышением или понижением уровня, фиксацией уровня, переход и пролонгация сновидений как таковых.

Кроме техники сдвоенная позиция, я так же работаю с более обширным комплексом (линией практик), который я называю - позиция Сновидения, в котором есть элементы, что используются сходным образом и преследуют сходные цели.  :)




Записан
FallingSnow
Гость
« Ответ #349 : 25 сентября 2010, 17:12:43 »

кошачий адвокат

Цитата:
А про что он в той главе хоть пишет? Можешь своими словами вкратце? Даёт какие-то оригинальные техники? Описывает свой опыт как он есть? Идут общие рассуждения? Классифицирует и теоретизирует?

У АПК в новой книге в главе посвященной совместному сновидению рассмотрены - основные условия, ошибки и препятствия (с его точки зрения и опыта). Изложение соответствует контексту и стилю книги.

Не знаю, электронного текста нет, а пересказывая, я могу исказить смысл. А если набирать в сообщение отдельные отрывки - вырву слова из общего контекста, что тоже не есть хорошо. Наверное, лучше все-таки прочитать (новая книга отличается от предыдущих).

 



« Последнее редактирование: 28 сентября 2010, 12:14:19 от FallingSnow » Записан
Relictum
Гость
« Ответ #350 : 26 сентября 2010, 13:53:02 »

http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=314543

Читайте Тирентия, он вас ждет.
Записан
Княже
Гость
« Ответ #351 : 26 сентября 2010, 17:23:52 »

http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=314543

Читайте Тирентия, он вас ждет.

ну не надо так трагично. первым позитивным шагом пусть будет аватар веселого и добродушново человеческово существа
Записан
Фауст
Вам, сударь, какая печаль?
Пользователь
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 264



« Ответ #352 : 26 сентября 2010, 21:40:09 »

http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=314543

Читайте Тирентия, он вас ждет.
Прочитал. Посмеялся. Спасибо за сслыку.
Записан

Сила приносит свободу - Побеждай!
bisheseniel
Гость
« Ответ #353 : 27 сентября 2010, 22:28:32 »

читала эти книги лет 5 назад-не пойму ,что смешного.Даже немного задумалась над его выводами.НО сравнив с А.К..,своими мини-практическими исследованиями,приняла сторону А.К. Для чего эти книжки тут вообще упоминаются?Уэтого писателя -сильный уклон в религию-зачем его повело в сторону К.К.-мне не понятно.Он как развилка на неком пути,не более.Такие только запутывают всё дело ,то же и упоминающие его. :)Давайте лучше о совместных сновидениях поговорим.Есть тут люди ,кто может осознанно входить в ос?У меня пока такого опыта маловато.Кто знает,чем можно усилить(и можно ли),ну т.е увеличить попадание в ос из состояния бодрствования?Может начнём с этого? kadh! Что скажете?
Записан
индеец Нихто
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 143



Email
« Ответ #354 : 27 сентября 2010, 23:46:49 »

Вставлю и своё словечко по теме.Не осилил весь топик,поэтому извиняюсь,если повторю чьё-то высказывание.
СООС реально достижим-это факт.И мой опыт,и опыт других практиков об этом свидетельствует.Но те,у кого его не было,а хотят,в большинстве своём ждут и надеются  на готовую работающую технику.Не знаю почему,может в силу своей невнимательности,они не учитывают,что те или иные советы,техники опытных практиков работают на базе определённых НЕТИПИЧНЫХ условий,внутренних условий(содержания),которые очень разнятся в массе людей.А ведь тут идёт в счёт всё-личные сколонности,запросы,слабости и имеющиеся навыки.Не учитывается пригодность каждого отдельного человека.Это касается любых задач.Резонансы нередки,ведь предложений много,и вероятность наткнуться на то,что подходит тебе,заработает,довольно высока(хотя про методы соос и такого не скажешь).Но нельзя не обратить внимание,что любая техника эффективна только для тебя и в данный момент.
Поэтому описания-подсказки тонкостей исполнения сооса имеют смысл далеко не для всех.Общие моменты есть,и они достаточно хорошо описаны,чтобы взять на вооружение.Подходы могут быть разными,а уповать на уже предоложенный кем-то,мягко говоря наивно.Вобщем без сталкинга далеко не уедешь...
Лично мне не подошёл ни подход Кастанеды,ни других практиков,однако задача соос стояла,поэтому я поднатужился,поискал и нашёл решение для себя.Опыта правда пока не много.
Записан
индеец Нихто
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 143



Email
« Ответ #355 : 28 сентября 2010, 02:54:08 »

Я пробовал исполнить соос,используя одиночное сновидение как трамплин.Метод типа позвать,найти человека в декорациях сна не увенчался успехом.Бывало,что нужный человек появлялся,но я чётко осознавал что это глюк,что собственно и подтверждалось.Пробовал перемещаться  к нему телом сновидения и в первом мире второго внимания и попал таки к другу в его комнату,но посозерцав его мирно спящую тушку и не зная  что с ней делать,я решил пойти другим путём,исходя из состояния бодрствования,где я во всеоружии.Не спорю,можно и в сновидении найти решение,но я сновидческой среде не очень доверяю.Поэтому я поставил задачу войти с соос в момент засыпания,а ещё точнее вытащить намеченного человека без договорённости.В итоге вышло.Закрепил результат на одном,проверил на другом.Работает.
Опишу основные моменты,хотя ничего нового сказано не будет.То,что важен навык одиночных сновидений и уровень "дневной" подготовки,и в конце концов наличие свободной энергии,это сомнению не подлежит,и обсуждению.То есть новичкам даже и пытаться не стоит.Для начала нужно проделать много другой работы.А если база уже имеется,то соос при должном старании(сталкинг) и большом желании-не такая уж сложная задачка.Исходя из своего опыта,скажу,что на мой взгляд основую роль играет исходное состояние,из которого производится попытка соос.Чтобы достаточно углубиться и закрепиться в нужном режиме,часа настройки перед сном бывает недостаточно,особенно небольшим мастерам по управлению собственным восприятием.Поэтому подготовку желательно начинать ещё с утра,а до первого успеха может понадовиться и не один день.Тем,кто достиг сновидения-наяву и может находится в нём днями напролёт,конечно будет попроще.Но можно и обойтись.Тогда важно в течение дня поддерживать ОВД на фоне всей деятельности,и при этом очень желательно уделять как можно больше внимания Созерцанию в широком смысле,созерцанию всей перцепции-визуальной картинки,звука,запаха,тактильных ощущений.Упор всё же делать на визуальное созерцание,лучше в движении(прогулки,любые бытовые занятия),при чём лучше если это будет пускай не непрерывно,но чаще в самых обычных делах,чем специально в отведённое время.Не знаю применимо ли это к кому-то ещё,но для меня состояние Созерцания со стабильной ОВД проще достигается с помощью концентрации на собственном теле,точнее на теле как объекте,а не на теле как «я».То есть рассматривая тело как некий механизм,следя за его передвижением,действиями,ощущениями,у меня автоматически подключается в поле созерцания и окружающее пространство со всеми его потрохами-все доступные восприятию объекты,звуки,запахи.После такой практики шанс войти в ос увеличивается многократно,при чём без потери осознания в момент засыпания,а для этого просто лечь,окончательно остановить вд,и удерживая произвольное внимание,отойти в мир иной).Но это другая тема.Для совместного же сновидения нужно настроиться на человека.Провозглашение намерения типа "я хочу…" непосредственно перед выходом в сновидение я пробовал только раз.Вариант неплохой,но мне не нравится и не подходит.Во-первых,в глубокой ОВД мыслить трудно,да и вообще это смешной способ,как по мне.Зацепкой для внимания можно использовать образ человека,но лично у меня это редко срабатывает,часто не могу вспомнить как он выглядит,а если настойчиво вспоминаю,то запускаю тем самым вд.Чуть проще удаётся не забыть ощущение от человека,можно добавить эмоцию,связанную с ним,если таковая имеется,сконцентрироваться на симпатии или уважении,страхе и т.д.Но эффективнее всего в сонастройке для меня оказалось вспоминание нагуального восприятия человека,его вИдения,хотя разумеется это исполнимо только в случае,если практик умеет входить во второе внимание и получать такого рода информацию.Плюс намерение.И не нужно слов,просто до действа решить какой результат тебе нужен и нужен ли.И это важный момент,потому что вполне может обнаружиться та же ситуация,что и у меня-я не могу(да и не хочу с этим бороться) намеревать то,что не касается моей главной задачи.Когда импульс к действию исходит от второго я,ни интереса не нужно,ни сомнений нет,ни отговорки не прокатывают.А то,что надумано личностью,какими бы взвешенными не являлись эти решения,как бы ни убедительно безупречно,осознанно выглядели эти позывы,в изменённых состояниях это напроч отторгается.Если личностное сильное желание сталкивается с ещё более сильным Намерением и идёт с ним вразрез,то делов не будет,а если будут,то через заднее место.Потому как понятие Намерения в моём способе говорить-это не только Знание(осознавание),что ты можешь,но и то,что тебе это необходимо для развития,для твоего пути.В совместной практике этот момент тоже следует учитывать.И кстати,поэтому,я думаю,не создалась очередь из сновидцев,спешащих доказать,что они действительно  способны к соосу,в ответ на призывы неуспешных в этой практике людей."На спор" магию делать не только трудно,но и чревато,поэтому кто серьёзно практикует-пожинает себе плоды и спокойненько идёт к цели,а кто не верит в чужие результаты,это как бы его проблемы…
Записан
Sephiroth
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 215


Email
« Ответ #356 : 28 сентября 2010, 07:00:35 »

А вы уверенны что это была мачта, а не газовый фонарь? (с)
Записан

туши свет - бросай гранату
Лета
Гость
« Ответ #357 : 28 сентября 2010, 07:22:45 »

Но эффективнее всего в сонастройке для меня оказалось вспоминание нагуального восприятия человека,его вИдения,хотя разумеется это исполнимо только в случае,если практик умеет входить во второе внимание и получать такого рода информацию.
Обращали ли Вы внимание на то, что канал, который при этом открывается (говорю условно) - двусторонний? Т.е. Вы не только настраиваетесь на другого человека, но и сами как бы открываетесь при этом, снимая защиту. В этот момент настроиться на вас, или воздействовать, очень легко.
Записан
kadh
Гость
« Ответ #358 : 28 сентября 2010, 12:10:57 »

Кто знает,чем можно усилить(и можно ли),ну т.е увеличить попадание в ос из состояния бодрствования?Может начнём с этого? kadh! Что скажете?

Эту технику лучше всего описывал Каррас в своей статье "Практика осознанных сновидений".

http://quantmagic.narod.ru/volumes/VOL142004/p4372.pdf

Но сразу замечу - это не помогает.

Обращали ли Вы внимание на то, что канал, который при этом открывается (говорю условно) - двусторонний? Т.е. Вы не только настраиваетесь на другого человека, но и сами как бы открываетесь при этом, снимая защиту. В этот момент настроиться на вас, или воздействовать, очень легко.

Да.
« Последнее редактирование: 28 сентября 2010, 12:37:34 от kadh » Записан
bisheseniel
Гость
« Ответ #359 : 28 сентября 2010, 14:23:49 »

Большое спасибо за ссылку,kadh!Есть над чем задуматься.Многое из описанного karras,мне знакомо.В очередной раз всплывает тема религии в моей жизни.Глобальный вопрос на моём пути.
Записан
Страниц: 1 ... 22 23 [24] 25 26 ... 28  Все
  Печать  
 
Перейти в:        Главная

Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC