О Древних и их наследии

[77]

Я так понимаю, что начитавшиеся КК одаренные последователи высвечиваются и их проще разыграть втемную разным сущностям, это более менее понятно. Но где гарантия что самого Олега не разыгрывают таким образом? Вопрос сводится к существованию высшей реальности, Духа, относительно которого можно выстраивать систему ориентиров. И никто не может не то что внятно сформулировать ответ, но и просто поставить этот вопрос не в состоянии, что наводит на мысль о глубоком смысле всей тусовки эзонет, включая таких динозавров как Ксендз.
Есть только два варианта, либо высшая онтологическая реальность, представившая навигационную карту и Правило поколениям магов - действительно существовала, то о чем говорил Кастанеда - правда. И вопрос сводится к тому, действует ли эта система сейчас или с закрытием линии в мире энергий произошли изменения.
Если же Кастанеда писал под влиянием сущностей, внушивших ему эту историю, компилировал, художественно измышлял, и в реальности никаких групп, ведомых особым порядком Духа не было, а было что то другое - то ложью является все - и то что говорит Кастанеда со слов инсайдеров, и все что могут сказать последователи. Олег и сам говорит об отсутствии ориентиров, наличие нескольких потоков, представляющих высшую реальность - это абсолютный релятивизм, привет Болдачев АВ 
Здесь было бы любопытно послушать Пипу с ее параметрическим миром, отпочковывающимся из вселенной прародителя, ведь это похоже на то как разошлись потоки в самом начале, определив несколько логосов в интерпретации Олега.
Мой вывод на данный момент в том, что каждое индивидуальное сознание - это свой маленький логос, свой дух, свои правила) Приблизительно об этом писал биоцентрист Роберт Ланца. Расширяя это понимание на систему нагвализма можно проследить как группы индивидуальных сознаний, далее все человеческое общество, далее возможно высшие сущности определяют свои логосы, задавая в них правила и устанавливая физические (!) законы. Древние, вероятно, заинтересованы в продолжении и усилении своего логоса, и действительно, кажется, что все относительно, сила там, где наибольшая концентрация энергии сознания. Но за всем этим проглядывает логос универсальный иначе вся система рассыпается, приблизительно как логические миры Болдачева - множество не содержащее самое себя 

[lower]

Я объяснил выше. В первую очередь необходимо найти людей из «группы риска». Есть те, интенсивность домогательств различных сущностей к которым настолько высока, что это заканчивается либо психушками, либо самоубийствами. Это позволит избежать этого. Такова одна из функций проводников.

Зачем тебе эти люди? В них есть потенциал, который нужен тебе? Или "по человечески" жалко, что попадут в психушку? Кто определил это, как функцию проводников? Какие ещё функции у них? Ты хочешь помочь, потому что тебе нет дела до кого-либо? Т.к. если бы было, ты не знал был как помочь?

[Oleg11]

Тем не менее, сейчас ты чувствуешь потребность говорить то о чем предпочитал молчать ранее? Я просто не понимаю кто именно тебя к этому подталкивает в данный момент. Что касается меня, три года назад мне было интересно и важно происходящее в Сети, сейчас тех людей с которыми имеет смысл поддерживать диалог можно пересчитать по пальцам одной руки)

Вообще-то ты располагаешь всей необходимой для этого информацией и просто не можешь пока собрать этот логический «пазл»)

Ха, ты и сейчас не ответил, свел все к личности Кастанеды, его увлечениям) Линии магов, организованные в группы согласно правилу, система ядер (которая кстати сответствует вратам) это что фантазии навеянные проводнику разными потоками, с преобладанием одного? Это же грубая подмена понятий! Либо есть реальная история толтеков, либо это инспирированно  единомоментно, это разный статус. В общем вопросов больше чем ответов)

Врат 7, абстрактных ядер 21.
 
"В магии имеется двадцать одно абстрактное ядро, – продолжал дон Хуан, – и существует множество основанных на этом магических историй о Нагвалях нашей линии, боровшихся за понимание духа."
КК  Сила безмолвия

21 - это 3*7 - физическая размерность пространства и её энергетическая размерность, которую называем цветами. По сути 21 – это и «схема» развития человека, так как 7 – это и количество активных центров на «струне» - позвоночнике.
Насколько знаю, неорганические миры развивались как степени тройки – 3*3*3. Тройка – особое число, оно сочетает устойчивость с возможностью сложного поведения системы. Если будет интересно понять почему – то ответ есть в понятиях сильных и слабых резонансов и в теореме Ли-Йорке об условиях появления хаоса.

У тебя же был конкретный вопрос о Духе в понятиях Кастанеды, поэтому речь и зашла о нём. Реальная история тольтеков не совпадает с её изложением Кастанедой, но это не знает ложности всего рассказанного.

Либо-либо, чёрное или белое – это двоичная логика компьютера, реальность же – всегда посередине. У древних не было партий. Линия магов порождена древними типа Арендатора в силу важности этого знания. Возможен другой вариант – прямой контакт с сущностями и тогда правила меняются. Вообще правила – это игры логического разума, пытающегося везде нащупать универсальный порядок. Но первое внимание – это уже «мёртвые» энергетические конструкции, не содержащие исходной сути. Необходимой «объёмностью» для работы с этим обладает лишь второе внимание.

Но если исходить из твоей системы мироописания то белый поток претендует на универсальность, веди именно его энергия лежит в основе нашей жизненности, Ядра, и пронизывает все миры.. Разве нет? В древних африканских племенах во времена махрового многобожия и тотемизма верили что есть единый верховный бог, но считали что он очень далеко от этого мира, негоже его дергать по пустякам, и обращались к нему в крайних случаях, когда вымирание грозило целому племени, к примеру)

Как «белый» - мы видим всё, что выходит за границы человеческого диапазона. Его слишком много и он слишком разный. Например, я тебе рассказывал о неорганической полосе ниже «красного» - о «белых» неорганиках. И о полосе выше «сине-фиолетового». Это не нечто монолитное, а такой же сложный мир. Универсальность нужна твоему сознанию, но не всегда стоит идти у него на поводу)

[77]

Вообще-то ты располагаешь всей необходимой для этого информацией и просто не можешь пока собрать этот логический «пазл»)

А что здесь собирать, ты не реализуешь никаких твоих задач здесь, вот и весь пазл)

У тебя же был конкретный вопрос о Духе в понятиях Кастанеды, поэтому речь и зашла о нём. Реальная история тольтеков не совпадает с её изложением Кастанедой, но это не знает ложности всего рассказанного

У меня конкретный вопрос о наличии высшей реальности относительно которой можно формировать критерии и ориентиры, либо о любых других способах их формирования. Без этого нет смысла говорить вообще ни о чем, тем более здесь. Что в итоге - что было на самом деле мы не знаем, на основании контакта какого либо единичного практика с сущностями вывести систему правил не можем, ориентиров нет критериев нет, нет аксиоматической системы)

[Oleg11]

Зато нагваль как портал очень даже органично входит в повествование. Арендатор прошел сюда, сделал какие-то свои дела, пора обратно, но нет возможности. Допустим, предыдущий портал, другой нагваль, скоропостижно закончил своё воплощение. Только вместо практики силового захвата слабых и малолетних нагвалей, пришлось ему с Себастьяном кое-чем делиться.

Самый интересный вопрос для меня заключается в той реальности, в которой существует или существовал Арендатор. Был ли это физический мир или нечто вроде его «энергетической ауры» - то с чем можно соприкасаться в сновидениях и в реале в форме ИСС.

Осознанные сновидения со временем переходят в сновидения наяву – особые формы изменённых состояний сознания. Именно в таких формах происходили путешествия Кастанеды по другим мирам. По своей сути это не физические перемещения, а особые настройки сознания.  И энергетические взаимодействия там вполне возможны. Даже сильные – вплоть до проваливания в кому. Тоже сталкивался с такими попытками «затянуть сознание» при первых опытах таких настроек.

Силовой захват противоречит правилам и мог бы превратить Арендатора в «изгоя» со стороны потоков. Поэтому он и выбрал такую форму обмена.

[Oleg11]

Oleg11, в книгах КК изложена философия "красного" потока, но в чём именно это проявляется? Вроде бы, описывается жизнь и приключения Карлоса, нагваль Хуан с его соратниками, ведущими неспешную жизнь, переходящими изо дня в день, ожидая перехода в третье внимание - цель всей группы, как существующей на тот момент, так и двух десятков предыдущих групп, уже достигнувших этого состояния. Достижение третьего внимания - переход человеческого существа в качественно иное состояние с сохранением индивидуального самоосознания - такова цель новых видящих, в отличие от целей древних видящих (непонятно каких, вроде бы, корыстных - где-то говорилось, в виде подчинения себе других людей и достижения могущества (для чего только), а у некоторых цель была в виде приключений в разных красивых мирах).

Возможно, ты не замечаешь противоречий, когда с одной стороны декларируется «путь с сердцем», а с другой описаны эпизоды когда готовы убить друг друга ради получения «светимости». Растения силы – это тоже не путь к свободе, а элемент привязки человека к определённым энергиям и потокам. Следующая вещь – это настройки, которые создаёт прочтение книги, куда она ведёт. В своё время перечитал всего Говарда Лавкрафта, изучая те миры. Кстати он тоже был сновидящий. Но по крайней мере читая его точно знаешь настройками куда это является. У Кастанеды всё очень сильно завуалировано и поэтому более опасно. Почитай книги Странника – тоже сильного сновидящего, например:
http://www.koob.ru/strannik/vrata_snovidenii_neraspechatannie_taini_toltekov

К третьему вниманию намного быстрее придёшь другими путями.

Нигде в книгах не наблюдается пропагандирования древних видящих и их практик, а также преимуществ уходов в животные мир или мир неорганических существ. Напротив, нагваль Хуан всегда говорил о страшной опасности устремлений в этих направлениях для новых видящих. Где же там проявляется "философия "красного" потока"?

В книгах Кастанеды древних больше ругают. Разумеется кроме Арендатора. Так как большинство избрало другой путь. Ты должен понимать, что «неорганические  миры» - это путь вниз, в миры ещё более высокой плотности. Поверь, многим там делать нечего.

Кастанеду обманули и использовали с тем, чтобы он написал свои книги. Реальная цель написания книг - охота на детей с усиленной "синей" конфигурацией. Как книга помогает охоте на детей? Это непонятно. Допустим, прочитали книги КК люди, порадовались. Может, кто-то увлёкся путём воина, стал копировать книжные практики, стал адептом учения новых видящих.

В общем-то, конечно не детей, а юношей. Я не говорю, что в книгах Кастанеды нет важной и полезной информации. Иначе бы книги не цепляли. Но нужно её критически осмысливать и фильтровать. И быть осторожным, если есть врожденная способность настраиваться на другую реальность по фрагментам книг.

[Oleg11]

Я так понимаю, что начитавшиеся КК одаренные последователи высвечиваются и их проще разыграть втемную разным сущностям, это более менее понятно. Но где гарантия что самого Олега не разыгрывают таким образом? Вопрос сводится к существованию высшей реальности, Духа, относительно которого можно выстраивать систему ориентиров. И никто не может не то что внятно сформулировать ответ, но и просто поставить этот вопрос не в состоянии, что наводит на мысль о глубоком смысле всей тусовки эзонет, включая таких динозавров как Ксендз.

Конечно, гарантий никто не даёт) Я же и не агитирую особо повторять свой путь. Но истины ради, первыми мирами при ВТО у меня были «синие» и «белые» миры. То есть к контакту и с другими сущностями в общем-то готов.

А может быть ответа на твой вопрос в рамках первого внимания просто не существует.

Есть только два варианта, либо высшая онтологическая реальность, представившая навигационную карту и Правило поколениям магов - действительно существовала, то о чем говорил Кастанеда - правда. И вопрос сводится к тому, действует ли эта система сейчас или с закрытием линии в мире энергий произошли изменения.Если же Кастанеда писал под влиянием сущностей, внушивших ему эту историю, компилировал, художественно измышлял, и в реальности никаких групп, ведомых особым порядком Духа не было, а было что то другое - то ложью является все - и то что говорит Кастанеда со слов инсайдеров, и все что могут сказать последователи. Олег и сам говорит об отсутствии ориентиров, наличие нескольких потоков, представляющих высшую реальность - это абсолютный релятивизм, привет Болдачев АВ

А если высшая онтологическая реальность существует, но её описание в книгах Кастанеды осознанно или неосознанно искажено? То есть это – смесь правды и фантазии. Влияние сущностей не означает отсутствия правды, лишь определённое её преломление в соответствие с их интересами.

Наличие нескольких потоков не означает отсутствия ориентиров, а лишь расширяет пространство выбора. Ориентиры свои на каждом пути. К примеру, у Гурджиева их четыре и они вполне сопоставимы с основными потоками.

[Oleg11]

Зачем тебе эти люди? В них есть потенциал, который нужен тебе? Или "по человечески" жалко, что попадут в психушку? Кто определил это, как функцию проводников? Какие ещё функции у них? Ты хочешь помочь, потому что тебе нет дела до кого-либо? Т.к. если бы было, ты не знал был как помочь?

Мне они непосредственно не нужны. Но когда происходит «энергетическая дифференциация» - такие люди несут в себе своего рода «проявление» потоков. А любая сила даже в нашем мире защищает то, что считает частью себя. Тем более, что их можно изменить и использовать во вред. А нацеленные на разрушение – такие люди крайне опасны.

О функциях частично рассказал, отвечая на вопрос о целях потоков. Да, в большинстве случаев это чистая техника, где не вносится ничего личного.

[Oleg11]

А что здесь собирать, ты не реализуешь никаких твоих задач здесь, вот и весь пазл)

Это же лишь твоя точка зрения) Я же знаю об обратном. Не всё должно быть на виду)

У меня конкретный вопрос о наличии высшей реальности относительно которой можно формировать критерии и ориентиры, либо о любых других способах их формирования. Без этого нет смысла говорить вообще ни о чем, тем более здесь. Что в итоге - что было на самом деле мы не знаем, на основании контакта какого либо единичного практика с сущностями вывести систему правил не можем, ориентиров нет критериев нет, нет аксиоматической системы)

Для меня сомнений в существовании высшей реальности нет. Много опыта наяву. Гораздо больше сомнений появляется в нашем адекватном восприятии окружающего мира. Так как учусь видеть его иначе. Вернее как мы видим - физически целесообразно, но исключает большую часть реальности. Систему правил - вывести можно, но вот главным это сейчас не кажется)

[Oleg11]

Никто из серьезных практиков на пне не говорит, ты уж извини, но это значит что сейчас на тебя влияет несколько сил и сбивают с толку. Здесь никаких обсуждений быть не может)

И я не говорю) 80 сообщений - это несерьёзно. Насчёт нескольких сил - да, ты права. Но с толку пока не сбивают - наоборот многое собирается, хотя интенсивность стала бешенной. С другой стороны, в какой-то мере так было всегда.

[там]

Самый интересный вопрос для меня заключается в той реальности, в которой существует или существовал Арендатор. Был ли это физический мир или нечто вроде его «энергетической ауры» - то с чем можно соприкасаться в сновидениях и в реале в форме ИСС.

К сожалению, нет возможности описать ту реальность, в которой существовал Арендатор или существует, отчасти персонаж литературного повествования. Зато могу по памяти зацитировать версию другого персонажа, а быть может и главного героя, Хуана Матуса.
Арендатор существовал в сдвоенных позициях сновидений. Которые представляли из себя полноценные миры. Где он, Арендатор, являлся создателем мира, или творцом, или просто богом. Миры устойчивы, попавшие туда особи вроде К.Тиггс оставались там надолго, а кто-то, быть может, и навсегда.
Из реконструкции этого сюжетика можно сделать один далеко идущий вывод. Мы, собравшиеся тут, тоже находимся в сдвоенной позиции одного из таких творцов. Причём здесь Творец с большой буквы, у него налажен грандиозный поток воплощений живых существ, которые зачем-то лезут в его сдвоенную позицию. По слухам, даже очередь на воплощение имеется, вот так здесь чем то сладким намазано.
А Арендатор - это пока что очень даже начинающий творец, который бегает из одной своей сдвоенной позиции в другую через позицию реально Творца. У него прозвище очень даже говорящее. Поскольку собственным потенциалом обеспечивать свои творения не может, ему нужны нагвали, которых он ловко уговаривает на аренду нужных ему ресурсов.
У КК одна из сюжетных линий - детектив. Как один из таких нагвалей, ДХ, прикрученный на изъятие потенциала будучи ещё  молоденьким нагвальчиком. Взял, да и надругался с особым цинизмом над так называемым "правилом Орла", которое при внимательном прочтении не что иное, как правило Арендатора.

[Oleg11]

К сожалению, нет возможности описать ту реальность, в которой существовал Арендатор или существует, отчасти персонаж литературного повествования. Зато могу по памяти зацитировать версию другого персонажа, а быть может и главного героя, Хуана Матуса. Арендатор существовал в сдвоенных позициях сновидений. Которые представляли из себя полноценные миры. Где он, Арендатор, являлся создателем мира, или творцом, или просто богом. Миры устойчивы, попавшие туда особи вроде К.Тиггс оставались там надолго, а кто-то, быть может, и навсегда.

Частично ответ есть в интервью с Тайшей Абеляр:

К.Н: В какой момент истории произошло разделение на новых и старых видящих?
Тайша Абеляр: Разделение произошло во времена Испанской Конкисты в Мексике. Когда появились испанцы, то множество древних магов было истреблено. Несмотря на их способности превращаться в животных, использовать силы природы и манипулировать союзниками, их сила была не в состоянии противостоять кровожадности испанцев.
Древние маги не могли подействовать на испанцев, потому что их культура была очень развитой и фиксированной, поэтому магия на них почти не действовала. Испанцы оперировали другим познавательным полем, или, иначе говоря, другой реальностью. Другой поворотный пункт произошел в линии Дона Хуана в 1725 году, когда Нагваль Себастьян вошел в контакт с неким существом.
К.Н: Кто был этим существом?
Тайша Абеляр: Мы зовем его Избежавший Смерти. Он один из древних магов, который живет уже много сотен лет, так как он попал в ловушку в одном из Врат Сновидения. Его осознание осталось ясным, но он никак не мог вырваться из плена, его знания не могли ему в этом помочь.
Мы знаем, что неорганические существа, населяющие многие реальности сновидения, захватывают в плен магов мужского пола, потому что они охотятся за мужской энергией. Единственным способом, благодаря которому Избежавший Смерти мог избежать плена, было заключение договора с Нагвалями линии дона Хуана. Поэтому он присоединился к нашей линии и давал дары силы в обмен на их энергию.
….
Мы находимся в плену этой реальности почти так же, как Избежавший Смерти находился в плену за Вторыми Вратами Сновидения.

Интервью с Тайшей Абеляр

Важны две вещи:

Она называет его существом (сущностью). То есть тем, кто полностью утратил человеческую форму.

Вторые врата – сон во сне, это лишь один из вариантов описания «сдвоенных позиций». По своей сути это определённые «склейки разнородных энергетических пластов»,  которые придают временную устойчивость реальности – создают переход. При ВТО такие переходы тоже есть, то есть чисто со сновидениями они не связаны. Миры существуют именно за такими переходами. Прямо на них – на линиях разломов – длительное существование невозможно. Там сложно даже удержаться.

Так что речь быстрее всего идёт не о физическом мире, а действительно о некоторой «энергетической»  реальности,  соприкасаться с которой наяву способны люди особых энергетических конфигураций. И тогда кроме Себастьяна в тот момент общаться  с Арендатором не мог больше никто из окружающих.

Это по аналогии с Олли.

Хенаро  рассказывал тебе свою историю, - сказал  дон Хуан,  - потому что ты вчера остановил мир. И он думал,  что ты  также  и "видел". Но ты такой дурень, что ты  не  знаешь этого  сам. Я неустанно говорю ему, что ты очень странный, и что  рано или поздно, но ты будешь видеть. Во всяком случае, во время твоей следующей встречи с олли, если для тебя будет следующий  раз, тебе придется бороться с ним и усмирить его.
Если  ты  переживешь  потрясение,  что,  как  я  уверен,  ты сделаешь,  поскольку  ты  сильный  и жил, как  воин,  то  ты окажешься  живым в неизвестной земле.

КК Путешествие в Икстлан

Олли у КК – те же неорганики, которые приходят в наш мир в энергетическом теле, оставляя плотное тело в своих мирах. Примерно так же как при ВТО мы приходим в их миры или видим эту реальность при ИСС.

[там]

Вторые врата – сон во сне, это лишь один из вариантов описания «сдвоенных позиций».

Скорее наоборот, после вторых врат возможна фиксация на сдвоенной позиции.
С этими сдвоенными позициями в интернете полная тишина, и вот по какой причине. Их проблематично себе напрактиковать, начав с голой жопы, по крайней мере за стандартный срок обычного воплощения. Этот результат может быть достигнут в результате растягивания сроков. Либо получен от существ типа Арендатора в обмен на что-то. Но, чтобы получить их в обмен, нужно как минимум быть нагвалем. Весь интерес нагвалей линии ДХ к древним как раз таки и представлял эти самые сдвоенные позиции.
Поэтому не будет преувеличением написать, что никто из писателей в КК-инете не фиксировал сдвоенные позиции.

[Oleg11]

Поэтому не будет преувеличением написать, что никто из писателей в КК-инете не фиксировал сдвоенные позиции.

Поищи на форумах сновидящих. Так как это один из вполне стандартных приемов для удержания в осознанных снах.

[там]

Она сказала, что дары, данные ею нагуалям моей линии, связаны с тем, что древние маги обычно называли «сдвоенными позициями». Это, так сказать, начальная позиция, в которой спящий располагает свое физическое тело для начала сновидения, отражается в позиции, в которой он удерживает в сновидении свое энергетическое тело для того, чтобы зафиксировать свою точку сборки в любом избираемом им месте.
– Две позиции составляют целое, – сказала она, – и магам древности пришлось потратить тысячи лет, чтобы найти наилучший способ взаимоотношений между любыми двумя позициями. У современных видящих, – продолжала она с усмешкой, – никогда не будет времени и условий, чтобы проделать всю эту работу, и мужчинам и женщинам из твоей линии на самом деле повезло в том, что у них есть я, сделавшая им такие подарки. Ее смех зазвучал особенно хрустально.

КК9