О Древних и их наследии

[Соня (Bruja)]

О Древних

Смерть, это часть нашей жизни.
Рождение - это символическое Жертвоприношение живого существа самой Смерти.
Рождение - это помещение живого существа в ее, Смерти, Охотничьи Угодья.
Теперь она неотступно будет следовать за ним, пока не настигнет и не заберет это существо с собой.
Человеческий разум от начала времен ищет способы избежать ее цепких лап.

Жизнь и Смерть - это точки А и В нашего жизненного пути. И все мы неизбежно к ней придем.
Смерть - это конечность нас, как человеческих существ.

Смерть - пугает нас. Она для нас непостижимая Тайна. Это последняя Тайна, которую откроет человеческое существо, и это последний опыт доступный нам в физическом теле. И осознание своей смертности дает человеческому существу огромную силу любить и ценить свою Жизнь. Бороться за каждую минуту своего существования.

Смерть - это конечность нас, как человеческих существ. Но во многих духовных традициях прослеживается тенденция  стремления к Бессмертию или к продолжению жизни после смерти физической. Человеческим существам не легко сознавать свою конечность в этом Пространстве и Времени. Хотя все понимают, что тело органическое - может существовать ограниченный период времени. Даже если человек был полностью здоров и избежал опасных ситуаций в своей жизни, то тело все равно придет в негодность. Не взирая на все наши старания. Раньше или позже. Но каждое человеческое существо все равно живет так, словно оно бессмертно. Просто избегая задумываться на не самую приятную для него тему. Люди просто предпочитают о Смерти не думать, и поэтому в своей жизни делают много ошибок.
Что бы отогнать от себя этот страх, победить его, люди находят убежище в своей вере в загробную жизнь.
Каждое сознательное человеческое существо - хочет Жить. И даже принимая неизбежную конечность своего тела физического, предпочитает верить в то, что самоосознание его, как личность - продолжится, даже после потери органического носителя.

Ярые материалисты доказывают, что после смерти нет никакого существования и осознание самого себя, как личности просто не может существовать вне тела, вне работы мозга. И приводят убедительные доказательства своей правоты, которую подтверждает сама наша объективная реальность.
Но есть такие люди, которые не просто верят, что жизнь после смерти есть, но и переживали некоторый опыт, который подтверждал это убеждение. Правда предоставить материальных доказательств своего переживания они не могли. Все что они могли - это описать свой опыт. Или же, как некоторые древние учителя, могли заставить своих учеников пережить подобный опыт и убедиться лично.
Древние были непостижимыми людьми. И практики тех людей - ныне кажутся отталкивающими и иной раз даже омерзительными. Потому что рвут все наши шаблоны о "человечности" и гуманности.
В разных оттенках мы можем найти отголоски этих практик в нынешних духовных учениях и мистических традициях. Некоторые приняли вполне благопристойный вид, стараниями последователей. Которые веками приспосабливали их для массового пользования.
Ныне многие учения превратились в совершенную чепуху и красивые ритуалы. Осталась только шелуха. А внутренняя суть учений стала очень поверхностной. Все свелось в итоге к психотехникам и гимнастике, сдобренных ритуальным поведением.

Но древние были. И учения их продолжают передаваться. Правда в современном обществе лишь не большое число людей подходят энергетически для такой передачи. А людям с ослабленным энергетическим полем передавать учение бессмысленно. У них не хватит сил, что бы воспользоваться переданными техниками и не хватит энергии, что бы понять переданные знания.

О том, как может происходить передача таких древних знаний прекрасно описано в книгах Карлоса Кастанеды. Буквально с первых книг эта идея по капле начинает доноситься до сознания читателя. Только не у всех читателей достаточно энергии, что бы ее ухватить. Тут энергия - эквивалент вниманию. И даже ухватив эту идею, внимательному читателю останется либо поверить написанному либо нет. Либо
проверить на своей шкуре, направив свои практики на встречу с тем, кто в далекие времена был Человеком Знания, или Древним магом, либо остановиться на достигнутом или уйти "в сторону".
Прохождение четвертых врат сновидения - тесно завязано не этом моменте. Судя по комментарию Дона Хуана, далее сновидению учит Древний. И есть два пути следовать за ним - это либо некая трансформация, вспомним К.Тиггс, где происходит замещение личности первого внимания - сознанием Древнего, либо частичная интеграция его знаний, так как поступали другие нагвали линии, начиная с Себастиана, который встретил первым некоего древнего.

На прямую книги Кастанеды не толкают на это. Но если у человека возникнет намерение убедиться, что Древние маги живы, и хватит энергии и смелости на то, что бы стать доступным этому Древнему знанию, то он его обязательно обретет. И встретит этого самого Древнего. И сможет учиться у него, на прямую.

Как пример, можно привести Арендатора в книгах Кастанеды, Жильца, Подселенца в правильном переводе с испанского.

Знания Древних могут носить разный характер. Если Древний был мастером превращений в животное (Диаблеро), то и знания он своему ученику передаст именно такого свойства. Научит его внешне трансформироваться в кого-то еще. Или же создавать отличные иллюзии, которым посторонние наблюдатели верят. Наблюдатель всегда доверяет тому что видит глазами. А потому его внимание легко провести. И скрыть самую суть, отвлекая на внешние трюки.

Но есть и иные Древние и знания их отличные от оборотничества. Это могут быть знания о том, как лечить и наносить вред здоровью.
Потому что это - два аспекта одного и того же знания.
Так же как и оборотничество, в виде обращения в животное и трюкачество, похожее на актерское мастерство, но имеющее скрытый от внешнего наблюдателя смысл - есть два противоположных аспекта знаний "диаблеро"-оборотня.

тема будет продолжена...

[Shiko]

Либо
проверить на своей шкуре, направив свои практики на встречу с тем, кто в далекие времена был Человеком Знания, или Древним магом.

Здесь бы уточнил...не ЧЗ, или ДГ, а собой истинным.

Есть, грубо говоря, два разряда человеков по проведению времени своей жизни: один - общепринятое: наслаждаться, быть здоровым, удовлетворять любопытство, жаждать всякого - от квартиры и магической власти над всем и уся, до знаний о галактиках, и.т.д...
один - найти себя истинного.

Первое отвлекает "наружу", во "внешнее", материально-интеллектуальное,
Второе - привлекает, затягивает "внутрь", в глубину нематериально-духовного.

Тех, кто в первом, одолевает дуализм: жизнь/смерть, страх/радость, любовь/ненависть, морковь/буряк...
Тех, кто во втором - недуальное любопытство и намерение идти "до конца".
Поэтому вторые, как-то воспринимают  жизнь и смерть как равнозначные концы одной палки.

Имхо...
Ни древние, ни современные, ни легенды, ни свидетельства, ни доводы, ни откровения не убедят шико в том, что человек либо окончательно смертен, либо окончательно бессмертен, пока сам шико, на своей шкуре этого не испытает.
Поэтому лучше потратить время на практики и медитации, чем на учения.
К примеру...Иисус - не евангелие, Мохаммад - не шариат.

[там]

Но во многих духовных традициях прослеживается тенденция  стремления к Бессмертию

Бессмертие есть!
Причём для его достижения ничего конкретного делать не требуется. Скорее наоборот, что-то делать чревато для заложенного по умолчанию бессмертия. Мы бессмертны в нагуальной части себя. А вот затея с обретением бессмертия тоналя видится мне сомнительной и попаданской.
Для осознания сего феномена можно начать с определения себя как нагуаля. Кстати, после этого шага глядишь - не прошло и 20 лет, - как само собой сложится определение нагуализма.
Поиски тонального бессмертия являются следствием тотальной неопределённости на тему: кто мы такие.

[Линде]

Я общаюсь с древними Толтекам

Тольтеки Земли живут уже 70 миллионов лет и Они научились обманывать смерть.

Они живут как бестелесые Существа в океанах Земли.

[fyne]

Из общения с  Norris
мужик уже ушёл в гости к Господу, так что это отрывок уже наследие.

Что такое оборотень?

Оборотень - это самый настоящий волк, только мясом не питается. Как у ДХ ворона, так у меня волк. Обучают и фиксируют ТС в этом положении или маги-мастера или неорганы. Меня двое обучали. Мы с ними не один год провели вместе. Хочешь подробней - опишу, но самостоятельно этому не обучешься. Обучение было частью договора
Это не быстрый процесс. Сначала тебе смещают ТС вниз и ты общаешься с животными - так ДХ разговаривал с оленем, а КК с койотом, но они сами смещали, т.к. бенефакторы делали им первоначальное смещение вниз до этого.
Ты начинаешь разговаривать без слов с животными, но сам животным не являешься.
Следующий этап - сонастройка. Тебе начинают формировать тело животного. Сначала лишь глаза, потом нос и уши, а потом все остальное. На это уходит от полугода до двух лет (у меня так было). Затем тебя обучают повадкам и поведению зверя. Ты начинаешь взаимодействовать в среде животных все делая с ними. Потом тебя переносят в один из их миров, чтобы окрепло твое тело сновидения в воплощении зверя - это и есть сдвоенная позиция, но беда в том, что будучи зверем легко забыть что ты человек. Энергия просто распирает тебя. Восторг неописуем. Это как хороший наркотик. Потеряешь контроль - считай тебя поймали.
Если хочешь опишу дальше.
Ну чтож. Дальше только интересней. Когда ты готов к самостоятельной жизни в их мире через сновидение, тебе делают предложение последовать за ними, а в реале ты встречаешь одного из своих учителей. Наяву. Я встретился со своим волком, который вышел прямо из кустов. В городе. Пес мой чуть не обделался, я с ним гулял. Если принимаешь их предложение присоединиться - они сначала берут тебя в свой мир (учителя иногда дарят им своих учеников) и там инициируют. После этого ты в любое время можешь обернуться своим зверем и позвать на помощь своих учителей. Так что в стае оборотней редко бывает несколько брухо - в основном неорганы. Только если они из одной группы. Ритуал инициации описать не могу - сам понимаешь - не проходил.

Покажем для примера сам принцип оборотничества - глубокий сдвиг ТС вниз в область восприятия животного или прицы.
Сначала преобразуется тело сновидений  - энергия по отношению к физиологии всегда первична.
Три процесса происходят постепенно и одновременно:
первый - ТС движется вниз и фиксируется в позиции конкретного вида зверя или птицы; необходимо обладать одинаковым суммарным энергетическим потенциалом с превращаемым (в случае недостачи, если обучение происходит неорганами - они одалживают свою энергию, но в этом есть огромный минус*);
второй процесс - в энергетическом теле (сновидений) адепт все более детализирует восприятия себя (в ощущениях себя и окружающего) данным животным. В отличиие, скажем, от плавной и быстрой регулировки ручки настройки радиоприемника или телевизора такая детализация и все более полное, точное наведение и ощещение себя зверем (птицей) и его восприятие мира происходит (в сторону усиления яркости, резкости, четкости, контростности) мелкими сдвигами, шажками, прерывистыми скачками. Точка сборки испытывает фруктуации (не совсем точно, она движется по кругу, все более точно позиционируясь в положении данного зверя*).
Тайну конкретной позиции и процесса самой настройки гармонического восприятия мира животного открывают адепту учитель либо союзники. В самостоятельной практике оборотничества немаловажную роль играет акт намерения мага;
И третий обратный параллельный процесс демонического преображения заключается в том, что физическое тело такими же очень мелкими рывками (как бы нехотя), будто возвращаясь к исходному состоянию, постепенно растворяет свои очертания, вплоть до полного исчезновения - физическое тело, начиная снизу, сначала ноги, потом туловище, голова... исчезает из этого материального мира! ТС совместн с телом сновидения - весь накопленный суммарный объем - трасформирует, вытягивает! физическое тело мага в чистую энергию эго-эманаций и одновременно переводит ее в кокон.
Последний заключительный этап превращения идет с некоторым запаздыванием, хотя и быстрее, но все теми же рывками - настройка тела снов уже произошла, постепенно, пульсируя, появляются объемные очертания данного вида животного, собственно физическое плотное тело самого зверя или птицы. С тренировкой, естественно, подобная трансформация ускоряется...

[Соня (Bruja)]

fyne, это довольно интересно!
Забрала на карту сновидений в мир животных.
http://postnagualism.com/Bruja/index.php?topic=76374.msg312015#msg312015

[fyne]

От  Norris

Хочу предложить вашему вниманию интересную практику. Называется она "Дыхание волка" Показали мне ее давно, но потом на долгое время прекратилась.
Суть в следующем:
Проводить ее лучше в помещении, сидя на полу или на другой твердой поверхности. Поза - на первых порах не так важна. Лучше начинать с закрытыми глазами - не отвлекает. Лучше если получится остановить ВД, но, по крайней мере нужно просто успокоить мысли и сосредоточится. Сначала сделать несколько "чихательных" выдохов - резко выдыхать воздух через нос, одновременно встряхивая головой. Затем поставить голову прямо и начать серию коротких вдохов, но не легкими, а животом, используя его как мембрану. Постараться почувствовать как надуваясь живот как насос втягивает воздух через нос. Грудь в этом процессе не учавствует. Втягивания должны быть очень короткие. Идеально, если за один вдох получилось 10-15 таких втягиваний, но не заполняйте грудную клетку воздухом полносью.
Затем резкий, выталкивающий выдох. Небольшая пауза и снова серия втягиваний. Проделав это некоторое время обаняние очень обострится, а если нос заложен - прочистится. Вы будете улавливать окружающие вас запахи очень интенсивно, даже те, к которым давно привыкли, т.е. запах жилья. Еще через некоторое время вы сможете уловить малейшие дуновения воздуха вокруг вас и голова сама начнет поворачиваться по ветру. Не мешайте этому. Еще одним показателем правильности выполнения упражнения будет обострившийся слух. Обычные звуки будут казаться болезненно громкими, а даже очень тихие звуки будут отчетливо слышны. Не пытайтесь сосредотачиваться на звуках - это другая практика. Примите как дополнительный фон. Ваша задача - это почувствовать запах.

Не сокращений, а "надуваний". Ты как бы воздух в живот накачиваешь. При этом он немного надувается.
По-началу да, вдох состоит из 10-15 коротких втягиваний. Позднее самопроизвольно выдохи будут происходить, когда научишься различать запахи, т.е. как страницу переворичиваешь. Разобрался с одним - выдохнул, и серия втягиваний - ловишь и разбираешься с другим.
Воздух втягиваешь животом, т.е. грудная клетка почти не расширяется. Добиваешься ощущения, что живот работает как насос, который втягивает воздух. Это очень важно. Дыша грудью такого не достичь.

Если достаточно долго его практиковать можно научиться улавливать запахи с большого расстояния и даже закрытых вещей (в коробках, ящиках и т.д.).
-.

Если смотреть в одну точку на зубы, либо на переносицу и при этом не взгляд не перемещать, то трансоформации с лицом происходят мнгновенно, оно видоизменяется до жути, все как будто перемешивается, один мой знакомый тоже практиковал эту технику, он утверждает, что сначала лицо изменяется, а потом исчезает, до этого не доходил, становилось страшно, взгляд начинал блуждать и все восстанавливалось, мне кажется эта техника неплохо доказывает, что мы сами описываем окружающий мир, в том числе и себя.

[Соня (Bruja)]

Туда же забрала,  добавила в комментарий. Спасиб, довольно интересная техника

[Соня (Bruja)]

Shiko, ты так возвышенно заявил...
Тебя лично никто ни в чем не пытается убедить.

Вопрос :
А ты думаешь, что узнавая себя истиного ты не найдешь в себе все тех же древних?
Как святых так и грешников? Как магов так и убийц? Как мужчин, так и женщин?

Не думаешь ли ты, что познавая себя изнутри ты увидишь свою кармическую связь со всеми кто оставил тебе самые глубокие шрамы в твоем сердце?  И не увидишь что ТЫ сделал в прошлом, и почему они с тобой пересеклись ... кем были тебе твои родители? Почему ты родился именно у них? И прочее... ( даже если это восприятия из коллективного бессознательного, они приходят на пути)?
И не начнешь предвидеть грядущие, знаковые (поворотные) для тебя события и встречи и людей.

Неужели ты думаешь, что погружаясь в самого себя, постигая и узнавая - тебя все это обойдет?
Вспомни Гаутаму Будду и тот ад человеческих и нечеловеческих переживаний, которые он проживал под знаменитым деревом...
Его не обошло. И Христа не обошло, вспомни пустыню. И остальных.
Как и других, кто ищет в себе, сопоставляя найденное с тем что есть снаружи.

Или я опять чего то не понимаю в твоем комментарии.

[Shiko]

А может просто свет "возвышенности " твоего поста
"озарил" моё мнение и возвысил его до возвышенного заявления?
Возьмём хотя бы шапку, выделенную курсивом и синим, которая звучит как некая декларация, и не от твоего имени, а от имени почему-то нас:

Смерть, это часть нашей жизни.
Рождение - это символическое Жертвоприношение живого существа самой Смерти.
Рождение - это помещение живого существа в ее, Смерти, Охотничьи Угодья.
Теперь она неотступно будет следовать за ним, пока не настигнет и не заберет это существо с собой.
Человеческий разум от начала времен ищет способы избежать ее цепких лап.

Жизнь и Смерть - это точки А и В нашего жизненного пути. И все мы неизбежно к ней придем.
Смерть - это конечность нас, как человеческих существ.

Смерть - пугает нас. Она для нас непостижимая Тайна. Это последняя Тайна, которую откроет человеческое существо, и это последний опыт доступный нам в физическом теле. И осознание своей смертности дает человеческому существу огромную силу любить и ценить свою Жизнь. Бороться за каждую минуту своего существования.

Ведь вся твоя запись, если внимательно прочесть - сплошные утверждения и поучения, которые повторяются как молитвы и правила по всем КК-базирующимся форумам.

Знаешь почему Будду выгнали из Индии?
Потому, что когда он обнаружил истинного себя, он осознал иллюзорность "учений" как настоящих, так и древних и их "жертв".
Всё его изначальное послание сводилось к наблюдению за дыханием (свободным, естественным, не тем, которому учат стремящиеся к "овладениям" йоги) и наблюдению за преходящей природой всего наблюдаемого; от ощущений в теле, до жизни и смерти.
Затем, ученики, и далее ученики учеников начали опять громоздить и "развивать" одну концепцию за другой, создавая школы и направления своих интерпретаций.

То же произошло и с Иисусом.
Он говорил простыми, но безмерно глубокими по слоям понимания притчами. Никаких "древних", никаких "учений и знаний о Смерти".
Его изречения можно сравнить скорее с дзен-коанами, которые взрывают рано или поздно мозги у стремящегося проникнуть в их изначальный смысл.

Проблема, что сейчас, из-за доступа печатной информации, все всё уже знают, ещё не испытав, и обсуждают и обмениваются и сравнивают свои не-испытания на форумах.

Или я опять чего то не понимаю в твоем комментарии.

Мой комментарий понимать невозможно, разве что примерно ощутить, если взять и резко вылить на себя ведро холодной воды.

То, что написал, никому не навязываю и спорить на темы сравнений и предпочтений не собираюсь.
Лишь моя надежда и мнение.

[Соня (Bruja)]

Shiko,
Это повествование. Стиль такой авторский.

Поучения?

Моя самоуверенность в описанном зацепила? Ну так не я единственная этим грешу. Но мужикам обычно это прощается. А бабам нет.

 Не понимаю, а почему все должны слагать коаны на основе своего опыта? Если нет к этому предрасположения?

... зы, спасиб, что пояснил, как понимать твой комментарий  
 Извини, я как то растерялась.

Все что в том отрывке написано знает каждый. И без КК и без форумов.
Ты с каким то конкретным утверждением не согласен?

Про еще не испытав   - ну есть много людей переживших клиническую смерть и другие виды умирания. Но чудом выжившие. Так что к тайне этой смогли прикоснуться. Твои обвинения безосновательны.
Да эти люди не знают, что будет с ними там, умри они совсем. Но свой путь и умирание - не забывают. А воскрешение считают новой точкой отсчета.
Сзнание у многих там отключается. И вернувшись они не помнят ничего о той стороне.
Или очень смутно,  не уверены.
Так что там для нас как личностей первого внимания  - нет ничего.
( но там есть другое. Совсем иное, и это пытаются описать те, кто помнит) я не пытаюсь этого делать.

Пишу о древних. С одним у меня  родовая связь, думала ты знаешь, ведь мы общались на майл ру годами.
И оно - не единственно мой глюк. Его видели как люди к этому роду относящиеся, так и не относящиеся.
Занимаюсь постижением этого феномена. Насколько это в моих силах. Потому что нечто объективно есть, проявляется или видны результаты его действий или оно само. И отнести это к иллюзиям - значит сдаться, спрятаться, засунув голову в песок.
Потому что именно его существование не дает о нем забыть. Хотя я очень пыталась. Сейчас я повернулась к нему лицом. Что бы понять хоть что то. Что со мной не так, что этому существу надо. Было бы личным глюком, наверняка я бы от него избавилась. Как от остальных иллюзий, одноразовых и не коллективных. Не воздействующих на реал.

Разве это не есть практика понимания себя? Что есть в себе такого,что эту штуку притягивает? Поскольку она не органической природы - то вряд лиэто кровь или генетика...возможно некое качество характера. Возможно что то еще.
Я ищу в себе. Разве не к этому ты призывал выше?
Так че тебе не нравится? Что нутро не у всех столь прозрачное и кристальное как некоторые ожидают?

И к КК это не имеет прямого отношения, как и к их групповому Арендатору.
Но видимо он не единственный древний, тем более его посторонние не наблюдали.

Тема будет об этом. Считайте это сказкой в стиле Лавкрафта.

[Kosmo]

о, fyne, приветствую!

долго вас не было, я уж думал вы не появитесь, не пропадайте на совсем, как же мы без вас  
Спасибо за рассказ, оч интересно! Если будет время опишите пожалуйста технику "пошаманил по бразильски", постоянно встречаю упоминание о ней в ваших постах, оч интересно, что это за техника такая, в гугле я ее не нашел  

[Akatava]

Древние маги, или те , которые называли себя магами были разные.
Еще КК упоминал что древние колдуны (так более точно их назвать) применяли двойных для своих нужд.
К сожалению перевод на русский язык книг КК опубликован со многими упущениями. Те кто знает испанский и английский могут почитать оригиналы, если смогут до них добраться.....

В оригиналах упоминается,что древние характеризуются особым типом светимости болотнозеленого цвета с темными, почти черными разводами. Светимость вытянутая.
Такие ненавидели двойных и везде их применяли, в особенности отыскивали маленьких двойных детей и использовали их в своих нуждах, держа как рабов, заставляя открывать проходы в другие миры. Практически использовали тело двойного ребенка для прохода в любую реальность. Т.е. взрослый колдун входил в тело малыша, буквально разрывапя его светимость и проходил в любое выбранное место. Их мало заботило о нанесении жутких увечий таким детям, которых все равно убивали и их субстанцию и двойственность использовали для себя так же как и их центры....

Ваше любование этими древними колдунами ве ьмя странно. Они на только ненавидели двойных,что считали что их нужно хватать и везде применять и использовать, что и делали....

Затем кому то удалось все же тайно вырастить нескольких двойных детей до взрослого состояния, которые стали мстить древним колдунам рабовладельцев и убийцам двойных малышей....
Древних истребляли и убивали. К сожалению так и не смогли истребить их полностью. Сейчас они опять на воплощались, об этом КК тоже упоминал.
Я сама на семинаре столкнулась с такими и слышала как одна из них с грязнозеленой светимостью с ненавистью говорила о двойных что двойных нужно отыскивать и применять как раньше и возродить за счет этого своих.....

[Соня (Bruja)]

Видимо это тема о телепортации.. использовали как проход куда?
Мой вариант - сюда, в наш мир. Из своего, который нам кажется небытием.
Но тогда нет смысла тут еще искать кого то, так как обратно им совсем не хочется.
Если что то и происходит с ребенком, то обычно в раннем детстве. И далее, он уже симбионт с древним.

Спасибо , интересное допллнение.

[Oleg11]

Древние маги, или те , которые называли себя магами были разные.Еще КК упоминал что древние колдуны (так более точно их назвать) применяли двойных для своих нужд.
.....В оригиналах упоминается,что древние характеризуются особым типом светимости болотнозеленого цвета с темными, почти черными разводами. Светимость вытянутая.

Энергетический мир очень сложен. Там есть свои «союзы» и непримиримые друг к другу стороны.  Магов «зелёного» диапазона энергии я бы назвал друидами. Хотя «черные» вкрапления – следы другой энергии.

Сначала о «двойных».  Мне приходилось соприкасаться с разными сущностями. В том числе с теми, кто был причастен к появлению «древних» и ответственные за их последующий раскол на потоки, исповедующие различные взгляды и цели. Одни – «синий» поток (и это было большинство древних)  ушли в «миры высоких энергий» выбирая свободу. Другие – «красный» поток клюнули на приманку бессмертия и ушли в плотные неорганические миры. Немногие, как Арендатор вернулись и дали основу магическим партиям. Книги КК – это изложение философии именно «красного» потока. И реальная цель появления этих книг – не желание поделиться знаниями, а охота на рождающихся в определённом периоде детей с усиленной «синей» энергетической конфигурацией. Причину объясню ниже. Думаю, Кастанеду обманули и использовали именно с этой целью.

Нагвали в изначальном смысле этого слова - это люди знания, которые обрели двойную физическую конфигурацию.  Второй стороной может быть как тотемное животное, так и подобно Арендатору женский облик. В этом определении Кастанеда Нагвалем не был. О подобной множественности состояний мы знаем из мира элементарных частиц. Для больших объектов такая множественность как правило  разрушается – в физических терминах происходит коллапс волновой функции. Но оказывается бывают исключения. Частично такие исключения создаются и технологически – например, при разработке квантовых компьютеров. В общем,  это сложная кухня. Но важно то, что есть люди энергетически к этому предрасположенные.  Это не означает, что к этому не могут прийти другие – просто им дольше и сложнее.

Есть другие «сдвоенные» позиции проявленные в энергетическом диапазоне. Для многих сущностей особенно важны люди, в энергетике которых есть «синяя полоса». Дело в том, что они представляют из себя своеобразный «лифт» наверх - в миры высоких энергий. Где много,  в частности, невероятно важной для неоргаников и сущностей «среднего» диапазона вроде друидов энергии осознания. Вот охоту на таких людей эти сущности и ведут.

Но выход их этой ситуации очень простой. Стоит таким людям соприкоснуться с кем то, кто является проводником «синего» потока – как они попадают под его внимание и защиту и становятся уже недоступны для такого использования. Со временем они сами становятся проводниками.

Наиболее опасными «охотниками» считаю сущностей «красного» диапазона. Раньше тоже довольно часто с ними соприкасался. Хотя и среди них есть те, кого можно считать союзниками. А также «временными попутчиками» когда они готовы к обмену знаниями. Именно благодаря последним удается больше узнать о древних «красного» потока – тех, кто выбирает усиленные физические конфигурации.

[дымок]

..Мне приходилось соприкасаться с разными  сущностями. В том числе с теми, кто был причастен к появлению «древних» и ответственные за их последующий раскол на потоки, исповедующие различные взгляды и цели. Одни – «синий» поток (и это было большинство древних)  ушли в «миры высоких энергий» выбирая свободу. Другие – «красный» поток клюнули на приманку бессмертия и ушли в плотные неорганические миры.

Oleg11, кто такие - эти "сущности", о которых ты рассказал в начале? Это люди, такие же как и "древние", которые жили раньше на Земле, или кто-то ещё?
Ты сказал, что "древние" раскололись на потоки, в зависимости от цели, то есть изначально все "древние" были одинаковы, а затем стали "синими" или "красными", смотря какой путь они выбрали. То есть, при рождении, в их светимости отсутствовал какой-то определённый окрас. Они просто выбрали, одни - мир высоких энергий и стали "синими", другие - мир низких энергий и от этого, стали "красными".
Но ниже ты говоришь, что может родиться такой человек, в энергетике которого, присутствует "синяя полоса", и что на них идёт нешуточная охота со стороны "сущностей" ("сущности" - это и люди органические, и неорганические существа, так?) с целью добраться до мира высоких энергий, чтобы получить там энергию осознания. Но "древние" же могли выбирать куда им пойти - в мир высоких энергий или нет, а современные "сущности" не могут разве так сделать сами, не прибегая к использованию "синего" человека. Ведь может случиться так, что нет доступного для использования "синего" ребенка.

Наиболее опасными «охотниками» считаю сущностей «красного» диапазона.

Эти "древние" выбрали для себя когда-то "мир низких энергий", то есть стали "красными", так?
Но охотятся на "синих" детей, чтобы питаться энергией осознания в "мире высоких энергий", так чего же они там не остануться, почему они не станут сами "синими"? Ведь раньше же они разделились на два потока - "синий" и "красный". Допустим, "красные" древние поняли, что ошиблись и решили сделаться "синими". Такое возможно? К тому же можно воспользоваться для ускорения родившимся "синим" ребёнком, пока его никто не прибрал к рукам... Или "красные" не могут переметнуться в другой лагерь, а способны только на время попасть в "мир высоких энергий", как это происходит?

Нагвали в изначальном смысле этого слова - это люди знания, которые обрели двойную физическую конфигурацию.  Второй стороной может быть как тотемное животное, так и подобно Арендатору женский облик.

В книгах КК нагвали, вроде бы, изначально рождались с двойной конфигурацией, то есть человек сразу или нагваль, или нет. Или здесь ты имеешь в виду что-то другое..
И в книгах двойная конфигурация не означала способности иметь два обличья, а означало, что рожденный нагвалем имел более сильную связь с духом и мог, при желании, легче чем обычный человек сдвигать свою ТС и ТС других людей в другие положения.
Как на самом деле, нагвалем можно стать не по рождению?

[Akatava]

Нет двойнойные Не образуются в течении жизни путем наработок. Всем известно что в некоторых семьях рождаются однояйцевые близнецы, полностью друг на друга похожие. причем сцепления это с родовым генотипом. Т.е., оплодотворенная яйцеклетка внезапно делится на две части и из каждой части развивается полноценный малыш, в точности похожий на своего собрата итз другой части яйцеклетки. Иногда яйцеклетка делится только энергетически а физически остается целой. Тогда и получается Двойной. Т.е., одно тело, но две светимости.
Поэжтому Только при помощи пластических операций можно искусственно переделать себя под двойного. Когда одинарной имплантируется вторую светимость и дополнительные центры, если она хорошо заплатит для заполучения в мужья двойного. Но при этом вторую светимость берут у настоящих двойных, буквально уродуя их, чаще всего у детей.....

Те древние убийцы  с зеленой вытянутой светимостью делали жуткое. Они отыскивали двойных женщин, вырезали энергетически у них вторые светимости центры так, что те выглядели как одинарные. Если кто то и замечал что то, то тут же показывали ложныне "договора". Поскольку никто никогда никому добровольно ничего не отдаст. Все вырезалось насильственно. И никто никогда никому Не разрешит лезть в свое тело.....
Затем древние колдуны и убийцы энергетически искусственно оплодотворяли двойных женщин и тут же вытаскивали двойные зародыши, контролируемо,воплощая их в семьи одинарных. Это срабатывало и там вдруг появлялись двойные дети.
В естественном состоянии двойной ребенок может появиться только при наличии двойного родителя. Причем это сцепления с полом. Если двойной мужчина,то все сыновья будут двойные. Если двойная женщина будут двойные дочери.

Древние колдуны все это нарушили чтобы затем, по достижении ребенка трех - шести годиков, ребенка выкладывали у родителей и начиналивезде использовать и применять. Когда ребенок уже не мог ничего делать, а таких малышей жутко избивали и ставили над ними опыты, малыша мучительно убивали.....
Сейчас они опять на воплощались. Смогли все так восстановить себя. И тусуются в клеаргрине. Заметьте тоже зеленые. За все годы посещений семинаров ни один из обычных посетителей практикующих не достиг даже третьих врат сновидения..... Зато когда я взяла с собой моего двойного кота, моего проводника в сновидения, тот показал мне как разворовывают зеленые, точнее гразно зеленые, нас всех и как за счет наших энергий и центров их светимости воров начинают светиться и светлеть.....,
После того семинара я много писала везде о личности посещений семинаров клеаргрина, которые ведут и принимают только "своих".... Моего кота убили..... А он был человеком, которого жутко убивали и которого существа тайно, чтоб восстановить, воплотили в кота.... Вот он и попал ко мне в хорошие руки и если бы не посещение семинара, то жил бы еще и жил.....

[Akatava]

как они отличали, какую светимость вырезать, какая первая, а какая вторая или без разницы? И некоторые сомнения закрадываются относительно источника вашей информированности, вы двойная или каким то боком посвященная в эту кухню?

Нет мне это рассказал двойной ребенок. Я как то наткнулась на четырехлетнего двойного малыша, который сиял как сверхновая. Весь в беленький одежде, очень любил белое. Он сам меня нашел.... И просил усыновить, поскольку его маме умерла и он оказался в детдоме...
Я так и сделала и забрала ребенка к себе. Называла по немецки Зоненшайн, что означает "солнечное сияние",поскольку живу в Швейцарии и Тут немецкий язык....
Мой малыш мне многое рассказал, в том числе и то, что помнит прошлые жизни.... Он поразительно легко выходил из тела и энергетически полноценно общался со всеми. Мог с любым говорить телепатически и каждый его прекрасно слышал.... Говорил что в прошлой жизни в возрасте трех лет попал в ловушку к жутким убийцам и его мучительно убивали....
В конце весны мой малыш пропал и полиция так до сих пор и не нашла даже его следов....Он до сих пор приходит ко мне вне тела и горько плачет...., говоря что снова его схватили...., а я никак не могу за ним следовать...перестаю видеть его как только пытаюсь идти за его призрачной хрупкой фигуркой...., и плачу....

[Oleg11]

Oleg11, кто такие - эти "сущности", о которых ты рассказал в начале? Это люди, такие же как и "древние", которые жили раньше на Земле, или кто-то ещё?Ты сказал, что "древние" раскололись на потоки, в зависимости от цели, то есть изначально все "древние" были одинаковы, а затем стали "синими" или "красными", смотря какой путь они выбрали. То есть, при рождении, в их светимости отсутствовал какой-то определённый окрас. Они просто выбрали, одни - мир высоких энергий и стали "синими", другие - мир низких энергий и от этого, стали "красными". Но ниже ты говоришь, что может родиться такой человек, в энергетике которого, присутствует "синяя полоса", и что на них идёт нешуточная охота со стороны "сущностей" ("сущности" - это и люди органические, и неорганические существа, так?) с целью добраться до мира высоких энергий, чтобы получить там энергию осознания. Но "древние" же могли выбирать куда им пойти - в мир высоких энергий или нет, а современные "сущности" не могут разве так сделать сами, не прибегая к использованию "синего" человека. Ведь может случиться так, что нет доступного для использования "синего" ребенка.

Сущности – нет, не люди. Человеческая эволюция – слишком короткая. О части мы знаем из книг КК как о неорганиках – гибрид энергетического кокона и неорганического тела, часть их в нашем понимании носят чисто энергетическую природу – плотного тела у них нет.

В человеке всегда есть полный спектр энергий определённого диапазона. Но у одних сильнее выделены одни «цвета», у других – другие. Это врожденная энергетическая конфигурация. Её можно изменить, работая с определёнными энергиями – хотя сложно и долго.

Изначально сильной энергетической дифференциации у людей не было. Таких иногда называют «смешанным» энергетическим типом. Но выбор того с чем работать и привел к их расслоениям по потокам.

Да, люди «синего» типа не обязательны для того, чтобы дойти до миров высоких энергий, но сокращают необходимое время на порядки. А времени для такой самостоятельной эволюции часто не хватает. К тому же есть сущности у которых определённых энергий значительно меньше, чем у любого человека. Поэтому каждая из сущностей использует те возможности, которыми располагает.

Эти "древние" выбрали для себя когда-то "мир низких энергий", то есть стали "красными", так?Но охотятся на "синих" детей, чтобы питаться энергией осознания в "мире высоких энергий", так чего же они там не остануться, почему они не станут сами "синими"? Ведь раньше же они разделились на два потока - "синий" и "красный". Допустим, "красные" древние поняли, что ошиблись и решили сделаться "синими". Такое возможно? К тому же можно воспользоваться для ускорения родившимся "синим" ребёнком, пока его никто не прибрал к рукам... Или "красные" не могут переметнуться в другой лагерь, а способны только на время попасть в "мир высоких энергий", как это происходит?

«Красные» могут переметнуться в другой лагерь. По сути, бегство Арендатора – это тоже переход к миру «более высокой частоты вибраций». Но это требует от них значительного времени. Энергетическая конфигурация при самостоятельной работе меняется медленно. Появление «древних» во многом произошло благодаря толчкам извне. Но сущности не любят подталкивать тех, кого считают энергетически чуждым. Это замкнутый круг.

В книгах КК нагвали, вроде бы, изначально рождались с двойной конфигурацией, то есть человек сразу или нагваль, или нет. Или здесь ты имеешь в виду что-то другое.. И в книгах двойная конфигурация не означала способности иметь два обличья, а означало, что рожденный нагвалем имел более сильную связь с духом и мог, при желании, легче чем обычный человек сдвигать свою ТС и ТС других людей в другие положения.Как на самом деле, нагвалем можно стать не по рождению?

Двойная энергетическая конфигурация – врожденная. К двойной физической – при рождении есть только предрасположенность. Кастанеда изменил в своих книгах смысл значения слова Нагваль возможно адаптируя под свой уровень. Но если посмотришь в Википедии или другом источнике древний смысл этого слова – то сразу найдешь различия. ТС – это лишь способ говорить об энергетических трансформациях. Точка в энергетической сфере – объект неустойчивый.

Да, Нагвалем в смысле двойной физической конфигурации можно стать и не по рождению. Если хватит времени на такое изменение себя. Но не всем это надо – лучше использовать изначально заложенное. Путь Нагваля – это «красный» путь и вступать на него стоит, если хотя бы от рождения у тебя карие глаза) Иначе – есть пути лучше.

Физика (барионная материя) в нашем теле составляет менее 0,4%:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%91%D0%BC%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%8D%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B8%D1%8F#/media/File:Darkenergy.png
Физические процессы не настолько важны как кажутся. Просто на них замкнуто наше внимание.

[Akatava]

77, нет, сначала все это началось.... Потом после долгих вызовов полиции меня все же отправили к врачам и долго проверяли, убеждали что у меня галлюцинации, а птотом все же отпустили, признав абсолютно здоровой....
Затем зимой , взяла себе малыша в белом, поскольку не могла ему отказать так он меня просил и плакал....
А потом он пропал....

На Аватаре я сама и мой кот, которого я брала на семинар глеаргрина....моего проводника в сновидения, кот, ко орый говорил со мной телепатически, кот, который отказывался ехать на семинар аргументируя отказ тем, что от него ничего не останется ичто его убьют....
Я не верила. Потом через год кота убили и мертвого, сильно изуродованного (его жутко мучительно убивали судя по уродства трупа) подложилимне под мою дверь..... Полиция, разумеется, ничего не нашла....

[lower]

Думаю, Кастанеду обманули и использовали именно с этой целью.

Или тебя обманули. Или ты сознательно это делаешь. Или это троллинг своеобразный. Хотя твои посты привлекают. Даже бармалей не может сказать чего-нибудь. Даже 77 задаёт вопросы и не умничает. Какая твоя цель? Неужели такие знания позволяют учить лузеров?

[Oleg11]

Или тебя обманули. Или ты сознательно это делаешь. Или это троллинг своеобразный. Хотя твои посты привлекают. Даже бармалей не может сказать чего-нибудь. Даже 77 задаёт вопросы и не умничает. Какая твоя цель? Неужели такие знания позволяют учить лузеров?

У меня слишком мало сообщений на форумах, чтобы добиваться того о чём ты пишешь.

Не веришь в существование реальных практиков? Так получилось, что в 12 лет соприкоснулся с физической смертью,  а уже в 14 первый раз вышел в ВТО – наяву с открытыми глазами.  Видел как распадается привычный мир. Опыт полученный за всё это время не передать и целой книгой. Но много писать я не люблю. Впрочем как и ты.

Основную цель я объяснил – поиск людей определённых энергетических типов, научить которых можно намного быстрее. Сделать это  через форум невозможно, это лишь точка соприкосновения сознаний. Но есть много другого – осознанные сны, энергетические мостики реала и пр.  И иногда даже короткого общения хватает, чтобы увидеть, как это начинает работать – подталкивая и меняя человека. К тому же с каждым годом эти техники только оттачиваются.

[77]

Даже 77 задаёт вопросы и не умничает

У меня есть вопросы, на которые нет ответов ни у кого, даже у Олега, просто мне, в отличие от него не интересно говорить на публику, контакты с разными энергетическими типами мне не интересны в свете отсутствующих ответов на нижеследующее) Этот вопрос уже формулировала, и открыто, и закрыто и в чате и в личной переписке.. Молчание было ему ответом (с)

У КК есть ключевая концепция сшивающая всю его философию - это Дух, сила владеющая судьбами всех живущих. Взаимодействие с ним предполагает обратную связь в виде знаков, абстрактных ядер как части навигационной карты и Правила. То есть идущий по пути взаимодействует с реальностью высшего онтологического порядка, это и является критерием истинности, неиллюзорности всех происходящих изменений.
Насколько я тебя поняла понятие потока, синего или красного или другого сродни духу, и вот здесь мировоззрение кастанедчика переворачивается полностью - оказывается, КК и любого из нас ведет не всецелый единый Дух, а один из потоков, организует событийное пространство и снабжает своей собственной навигационной картой. Так ли это, или все же есть универсальная сила надо всеми? Дух описанный у КК это дух одного (красного) потока? Только ответив на этот вопрос можно предполагать об истинной цели раскрытия знаний через Кастанеду..
Как то я тебя спросила, действует ли Правило после закрытия линии, ведет ли Дух книжных последователе? На что ты ответил, что эта сила ведет всех безотносительно атрибуций с группами, ядрами и тд.. Все более чем непонятно..

Также хотелось бы знать, какие цели и задачи у разных потоков.
Я сделала простой вывод - если высшая реальность относительна - важно звено собственной воли, хотя бы для того чтобы делать выбор.

[lower]

Основную цель я объяснил – поиск людей определённых энергетических типов, научить которых можно намного быстрее.

Зачем эти люди? Зачем тебе учить их? Что нужно, чтобы меня стал учить?

[safari]

Основную цель я объяснил – поиск людей определённых энергетических типов, научить которых можно намного быстрее.

Зачем эти люди? Зачем тебе учить их? Что нужно, чтобы меня стал учить?

Ха-ха!   Приятель, не догадался зачем ему эти люди? Почитай..

Мне приходилось соприкасаться с разными сущностями.

Для многих сущностей особенно важны люди, в энергетике которых есть «синяя полоса»... ... ..  Вот охоту на таких людей эти сущности и ведут.

Наиболее опасными «охотниками» считаю сущностей «красного» диапазона. Раньше тоже довольно часто с ними соприкасался.

Что нужно, чтобы меня стал учить?

Нужна "синяя полоса" в твоей светимости..
Возможно, ты подходишь и на тебя уже началась охота.
Семь футов под килем!..  

[Oleg11]

У меня есть вопросы, на которые нет ответов ни у кого, даже у Олега, просто мне, в отличие от него не интересно говорить на публику, контакты с разными энергетическими типами мне не интересны в свете отсутствующих ответов на нижеследующее) Этот вопрос уже формулировала, и открыто, и закрыто и в чате и в личной переписке.. Молчание было ему ответом (с)

Мы пришли на этот форум почти одновременно в конце лета, начале осени 2015 года.  Изначально на свободную территорию. Тема ещё осталась, хотя думаю скоро канет в небытие)

http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=68908.30

Так что за три года, мне удалось написать всего 70 с небольшим топиков, что вряд ли говорит о большом интересе к общению на форумах) А вопрос вроде простой, странно если когда-то не мог на него ответить)

КК есть ключевая концепция сшивающая всю его философию - это Дух, сила владеющая судьбами всех живущих. Взаимодействие с ним предполагает обратную связь в виде знаков, абстрактных ядер как части навигационной карты и Правила. То есть идущий по пути взаимодействует с реальностью высшего онтологического порядка, это и является критерием истинности, неиллюзорности всех происходящих изменений.Насколько я тебя поняла понятие потока, синего или красного или другого сродни духу, и вот здесь мировоззрение кастанедчика переворачивается полностью - оказывается, КК и любого из нас ведет не всецелый единый Дух, а один из потоков, организует событийное пространство и снабжает своей собственной навигационной картой. Так ли это, или все же есть универсальная сила надо всеми? Дух описанный у КК это дух одного (красного) потока? Только ответив на этот вопрос можно предполагать об истинной цели раскрытия знаний через Кастанеду..Как то я тебя спросила, действует ли Правило после закрытия линии, ведет ли Дух книжных последователе? На что ты ответил, что эта сила ведет всех безотносительно атрибуций с группами, ядрами и тд.. Все более чем непонятно..Также хотелось бы знать, какие цели и задачи у разных потоков.Я сделала простой вывод - если высшая реальность относительна - важно звено собственной воли, хотя бы для того чтобы делать выбор.

Сводить всё неизвестное к единому божеству, то есть предельно упрощать -  это свойство человеческого сознания. Лучше одно неизвестное, чем множество. Но и наш мир – отражение той реальности. И единого «центра силы» в нём нет. Их множество и за каждым стоят свои потоки, либо части потоков – в случае их внутренних конфликтов. Для плотных физических миров доминирующим является «красный». И почти вся наша история – это борьба составных его частей за обладание теми или иными ресурсами.

Дух КК – конечно не один «красный» поток. Он не был лишён религиозности, занимался живописью и поэзией, обладал развитым умом. Вопрос лишь в том, какая из этих сил захватила его внимание в большей степени и повела за собой.

Мы все, так или иначе, соприкасаемся с проявлениями всех потоков человеческого спектра. Иногда осознанно, иногда нет. Иногда поверхностно, иногда очень глубоко. Более того, есть три 7-летних периода, когда в нашей жизни преобладают последовательно «белый», «красный» и далее «синий» потоки. Видимо сложилось эволюционно – как этапы формирования человека.

Ещё несколько слов о КК. Хотя источниками для своих книг он называет живых людей, я считаю, что в реальности все упоминаемые образы – носят собирательный характер от множества реальных встреч. А основным источником информации были не люди, а именно различные сущности. Я тебе рассказывал о собственном опыте, который подводит именно к такому выводу. Из этого кстати и следует, что в его книгах много и предельно точной информации, когда её передача не противоречит исходным целям.

Цели потоков как и цели людей замыкаются на раскрытии значимых для себя вещей.

По основным потокам:
Синий – энергия осознания, в частности воплощения миров в образных формах, заполнение «пустоты».

Белый – целостность и равновесие. Это не элемент нашего спектра, а проявление более глубинных вещей, собирающих из энергий более сложные конструкции. Хотелось бы свести всё разнообразие к нему, но не получится. Это как разница в нашем организме между стволовыми клетками и клетками, обретающими определённую функциональность.

Красный – плотная физика, «закольцовывание» энергии как раскрученный волчок с целью получения устойчивых структур. Вечная борьба за обладание ресурсами)

В энергетической формулировке важно звено - намерение и оно работает.

[Oleg11]

Зачем эти люди? Зачем тебе учить их? Что нужно, чтобы меня стал учить?

Я объяснил выше. В первую очередь необходимо найти людей из «группы риска». Есть те, интенсивность домогательств различных сущностей к которым настолько высока, что это заканчивается либо психушками, либо самоубийствами. Это позволит избежать этого. Такова одна из функций проводников. Дальше – работают потоки, и я в этих процессах не участвую. Могу лишь сказать что меняется всё – сновидения, внутреннее ощущение, восприятие мира. Ощущение потока даёт невероятную силу и уверенность.

Я не берусь учить людей без явных событийных подсказок. Это не мой выбор и не выбор этих людей, а нечто внешнее что нас сводит. Но если в процессе обычного общения на форумах почувствую что в чём-то можно «подтолкнуть» - я это тоже сделаю

Нужна "синяя полоса" в твоей светимости.. Возможно, ты подходишь и на тебя уже началась охота.Семь футов под килем!..

Уверен, что не преувеличиваете свою энергетическую ценность?) Не я начал писать вам, чтобы как-то зацепить ваше внимание,  а вы мне) Я лишь ответил на вопросы.

[77]

Так что за три года, мне удалось написать всего 70 с небольшим топиков, что вряд ли говорит о большом интересе к общению на форумах)

Тем не менее, сейчас ты чувствуешь потребность говорить то о чем предпочитал молчать ранее? Я просто не понимаю кто именно тебя к этому подталкивает в данный момент. Что касается меня, три года назад мне было интересно и важно происходящее в Сети, сейчас тех людей с которыми имеет смысл поддерживать диалог можно пересчитать по пальцам одной руки)

А вопрос вроде простой, странно если когда-то не мог на него ответить)

Ха, ты и сейчас не ответил, свел все к личности Кастанеды, его увлечениям) Линии магов, организованные в группы согласно правилу, система ядер (которая кстати сответствует вратам) это что фантазии навеянные проводнику разными потоками, с преобладанием одного? Это же грубая подмена понятий! Либо есть реальная история толтеков, либо это инспирированно  единомоментно, это разный статус. В общем вопросов больше чем ответов)

Но если исходить из твоей системы мироописания то белый поток претендует на универсальность, веди именно его энергия лежит в основе нашей жизненности, Ядра, и пронизывает все миры.. Разве нет? В древних африканских племенах во времена махрового многобожия и тотемизма верили что есть единый верховный бог, но считали что он очень далеко от этого мира, негоже его дергать по пустякам, и обращались к нему в крайних случаях, когда вымирание грозило целому племени, к примеру)

[там]

КК отчасти художественная литература, доказано профессиональными читателями в интернете.
Художественный вымысел - это враньё, если называть прямом. Конечно, повествование у КК основано на реальных событиях, иначе откуда бы ему собрать столько читательского интереса. А вот где у него сказка ложь, да в ней намек, премного любопытно препарировать.
В художественном изложении встречи нагваля Себастьяна с Арендатором торчат белые нитки. Эта энергия из живота, которая почему то (почему же?) не нужна нагвалям, зато крайне необходима (кстати, зачем?) бессмертным, она упомянута всего один раз за всё Десятикнижье. Ни внятного описания, и главное - никаких параллелек с другими сюжетами. Во Вселенной КК полно таких взаимодополняющих описаний, а тут один раз вскользь упомянуто, и тишина.
Зато нагваль как портал очень даже органично входит в повествование. Арендатор прошел сюда, сделал какие-то свои дела, пора обратно, но нет возможности. Допустим, предыдущий портал, другой нагваль, скоропостижно закончил своё воплощение. Только вместо практики силового захвата слабых и малолетних нагвалей, пришлось ему с Себастьяном кое-чем делиться.
У этой реконструкции художественной литературы есть один вывод, применимый на практике. Быть может, кто-то из читателей КК до сих пор собирается в 3 внимание? Сам(а), без нагваля?

[дымок]

Книги КК – это изложение философии именно «красного» потока. И реальная цель появления этих книг – не желание поделиться знаниями, а охота на рождающихся в определённом периоде детей с усиленной «синей» энергетической конфигурацией. Причину объясню ниже. Думаю, Кастанеду обманули и использовали именно с этой целью.

Oleg11, в книгах КК изложена философия "красного" потока, но в чём именно это проявляется? Вроде бы, описывается жизнь и приключения Карлоса, нагваль Хуан с его соратниками, ведущими неспешную жизнь, переходящими изо дня в день, ожидая перехода в третье внимание - цель всей группы, как существующей на тот момент, так и двух десятков предыдущих групп, уже достигнувших этого состояния.
Достижение третьего внимания - переход человеческого существа в качественно иное состояние с сохранением индивидуального самоосознания - такова цель новых видящих, в отличие от целей древних видящих (непонятно каких, вроде бы, корыстных - где-то говорилось, в виде подчинения себе других людей и достижения могущества (для чего только), а у некоторых цель была в виде приключений в разных красивых мирах).
Нигде в книгах не наблюдается пропагандирования древних видящих и их практик, а также преимуществ уходов в животные мир или мир неорганических существ. Напротив, нагваль Хуан всегда говорил о страшной опасности устремлений в этих направлениях для новых видящих. Где же там проявляется "философия "красного" потока"?

Кастанеду обманули и использовали с тем, чтобы он написал свои книги. Реальная цель написания книг - охота на детей с усиленной "синей" конфигурацией.
Как книга помогает охоте на детей? Это непонятно. Допустим, прочитали книги КК люди, порадовались. Может, кто-то увлёкся путём воина, стал копировать книжные практики, стал адептом учения новых видящих. Но как это помогает сущностям (именно сущности, я понял, обманули Кастанеду (в чём обман, кстати? обещали что-то, но не дали? обещали, что то, что он напишет поможет на пути мага, а на самом деле - что?) и подтолкнули его к написанию книг (вроде бы, он всегда любил делать полевые заметки, может, он сам решился написать книги?))? Как это помогает сущностям в охоте на детей. Начитавшиеся книг люди становятся какими-то другими? Инструментом в призрачных руках сущностей?..

[77]

Я так понимаю, что начитавшиеся КК одаренные последователи высвечиваются и их проще разыграть втемную разным сущностям, это более менее понятно. Но где гарантия что самого Олега не разыгрывают таким образом? Вопрос сводится к существованию высшей реальности, Духа, относительно которого можно выстраивать систему ориентиров. И никто не может не то что внятно сформулировать ответ, но и просто поставить этот вопрос не в состоянии, что наводит на мысль о глубоком смысле всей тусовки эзонет, включая таких динозавров как Ксендз.
Есть только два варианта, либо высшая онтологическая реальность, представившая навигационную карту и Правило поколениям магов - действительно существовала, то о чем говорил Кастанеда - правда. И вопрос сводится к тому, действует ли эта система сейчас или с закрытием линии в мире энергий произошли изменения.
Если же Кастанеда писал под влиянием сущностей, внушивших ему эту историю, компилировал, художественно измышлял, и в реальности никаких групп, ведомых особым порядком Духа не было, а было что то другое - то ложью является все - и то что говорит Кастанеда со слов инсайдеров, и все что могут сказать последователи. Олег и сам говорит об отсутствии ориентиров, наличие нескольких потоков, представляющих высшую реальность - это абсолютный релятивизм, привет Болдачев АВ 
Здесь было бы любопытно послушать Пипу с ее параметрическим миром, отпочковывающимся из вселенной прародителя, ведь это похоже на то как разошлись потоки в самом начале, определив несколько логосов в интерпретации Олега.
Мой вывод на данный момент в том, что каждое индивидуальное сознание - это свой маленький логос, свой дух, свои правила) Приблизительно об этом писал биоцентрист Роберт Ланца. Расширяя это понимание на систему нагвализма можно проследить как группы индивидуальных сознаний, далее все человеческое общество, далее возможно высшие сущности определяют свои логосы, задавая в них правила и устанавливая физические (!) законы. Древние, вероятно, заинтересованы в продолжении и усилении своего логоса, и действительно, кажется, что все относительно, сила там, где наибольшая концентрация энергии сознания. Но за всем этим проглядывает логос универсальный иначе вся система рассыпается, приблизительно как логические миры Болдачева - множество не содержащее самое себя 

[lower]

Я объяснил выше. В первую очередь необходимо найти людей из «группы риска». Есть те, интенсивность домогательств различных сущностей к которым настолько высока, что это заканчивается либо психушками, либо самоубийствами. Это позволит избежать этого. Такова одна из функций проводников.

Зачем тебе эти люди? В них есть потенциал, который нужен тебе? Или "по человечески" жалко, что попадут в психушку? Кто определил это, как функцию проводников? Какие ещё функции у них? Ты хочешь помочь, потому что тебе нет дела до кого-либо? Т.к. если бы было, ты не знал был как помочь?

[Oleg11]

Тем не менее, сейчас ты чувствуешь потребность говорить то о чем предпочитал молчать ранее? Я просто не понимаю кто именно тебя к этому подталкивает в данный момент. Что касается меня, три года назад мне было интересно и важно происходящее в Сети, сейчас тех людей с которыми имеет смысл поддерживать диалог можно пересчитать по пальцам одной руки)

Вообще-то ты располагаешь всей необходимой для этого информацией и просто не можешь пока собрать этот логический «пазл»)

Ха, ты и сейчас не ответил, свел все к личности Кастанеды, его увлечениям) Линии магов, организованные в группы согласно правилу, система ядер (которая кстати сответствует вратам) это что фантазии навеянные проводнику разными потоками, с преобладанием одного? Это же грубая подмена понятий! Либо есть реальная история толтеков, либо это инспирированно  единомоментно, это разный статус. В общем вопросов больше чем ответов)

Врат 7, абстрактных ядер 21.
 
"В магии имеется двадцать одно абстрактное ядро, – продолжал дон Хуан, – и существует множество основанных на этом магических историй о Нагвалях нашей линии, боровшихся за понимание духа."
КК  Сила безмолвия

21 - это 3*7 - физическая размерность пространства и её энергетическая размерность, которую называем цветами. По сути 21 – это и «схема» развития человека, так как 7 – это и количество активных центров на «струне» - позвоночнике.
Насколько знаю, неорганические миры развивались как степени тройки – 3*3*3. Тройка – особое число, оно сочетает устойчивость с возможностью сложного поведения системы. Если будет интересно понять почему – то ответ есть в понятиях сильных и слабых резонансов и в теореме Ли-Йорке об условиях появления хаоса.

У тебя же был конкретный вопрос о Духе в понятиях Кастанеды, поэтому речь и зашла о нём. Реальная история тольтеков не совпадает с её изложением Кастанедой, но это не знает ложности всего рассказанного.

Либо-либо, чёрное или белое – это двоичная логика компьютера, реальность же – всегда посередине. У древних не было партий. Линия магов порождена древними типа Арендатора в силу важности этого знания. Возможен другой вариант – прямой контакт с сущностями и тогда правила меняются. Вообще правила – это игры логического разума, пытающегося везде нащупать универсальный порядок. Но первое внимание – это уже «мёртвые» энергетические конструкции, не содержащие исходной сути. Необходимой «объёмностью» для работы с этим обладает лишь второе внимание.

Но если исходить из твоей системы мироописания то белый поток претендует на универсальность, веди именно его энергия лежит в основе нашей жизненности, Ядра, и пронизывает все миры.. Разве нет? В древних африканских племенах во времена махрового многобожия и тотемизма верили что есть единый верховный бог, но считали что он очень далеко от этого мира, негоже его дергать по пустякам, и обращались к нему в крайних случаях, когда вымирание грозило целому племени, к примеру)

Как «белый» - мы видим всё, что выходит за границы человеческого диапазона. Его слишком много и он слишком разный. Например, я тебе рассказывал о неорганической полосе ниже «красного» - о «белых» неорганиках. И о полосе выше «сине-фиолетового». Это не нечто монолитное, а такой же сложный мир. Универсальность нужна твоему сознанию, но не всегда стоит идти у него на поводу)

[77]

Вообще-то ты располагаешь всей необходимой для этого информацией и просто не можешь пока собрать этот логический «пазл»)

А что здесь собирать, ты не реализуешь никаких твоих задач здесь, вот и весь пазл)

У тебя же был конкретный вопрос о Духе в понятиях Кастанеды, поэтому речь и зашла о нём. Реальная история тольтеков не совпадает с её изложением Кастанедой, но это не знает ложности всего рассказанного

У меня конкретный вопрос о наличии высшей реальности относительно которой можно формировать критерии и ориентиры, либо о любых других способах их формирования. Без этого нет смысла говорить вообще ни о чем, тем более здесь. Что в итоге - что было на самом деле мы не знаем, на основании контакта какого либо единичного практика с сущностями вывести систему правил не можем, ориентиров нет критериев нет, нет аксиоматической системы)

[Oleg11]

Зато нагваль как портал очень даже органично входит в повествование. Арендатор прошел сюда, сделал какие-то свои дела, пора обратно, но нет возможности. Допустим, предыдущий портал, другой нагваль, скоропостижно закончил своё воплощение. Только вместо практики силового захвата слабых и малолетних нагвалей, пришлось ему с Себастьяном кое-чем делиться.

Самый интересный вопрос для меня заключается в той реальности, в которой существует или существовал Арендатор. Был ли это физический мир или нечто вроде его «энергетической ауры» - то с чем можно соприкасаться в сновидениях и в реале в форме ИСС.

Осознанные сновидения со временем переходят в сновидения наяву – особые формы изменённых состояний сознания. Именно в таких формах происходили путешествия Кастанеды по другим мирам. По своей сути это не физические перемещения, а особые настройки сознания.  И энергетические взаимодействия там вполне возможны. Даже сильные – вплоть до проваливания в кому. Тоже сталкивался с такими попытками «затянуть сознание» при первых опытах таких настроек.

Силовой захват противоречит правилам и мог бы превратить Арендатора в «изгоя» со стороны потоков. Поэтому он и выбрал такую форму обмена.

[Oleg11]

Oleg11, в книгах КК изложена философия "красного" потока, но в чём именно это проявляется? Вроде бы, описывается жизнь и приключения Карлоса, нагваль Хуан с его соратниками, ведущими неспешную жизнь, переходящими изо дня в день, ожидая перехода в третье внимание - цель всей группы, как существующей на тот момент, так и двух десятков предыдущих групп, уже достигнувших этого состояния. Достижение третьего внимания - переход человеческого существа в качественно иное состояние с сохранением индивидуального самоосознания - такова цель новых видящих, в отличие от целей древних видящих (непонятно каких, вроде бы, корыстных - где-то говорилось, в виде подчинения себе других людей и достижения могущества (для чего только), а у некоторых цель была в виде приключений в разных красивых мирах).

Возможно, ты не замечаешь противоречий, когда с одной стороны декларируется «путь с сердцем», а с другой описаны эпизоды когда готовы убить друг друга ради получения «светимости». Растения силы – это тоже не путь к свободе, а элемент привязки человека к определённым энергиям и потокам. Следующая вещь – это настройки, которые создаёт прочтение книги, куда она ведёт. В своё время перечитал всего Говарда Лавкрафта, изучая те миры. Кстати он тоже был сновидящий. Но по крайней мере читая его точно знаешь настройками куда это является. У Кастанеды всё очень сильно завуалировано и поэтому более опасно. Почитай книги Странника – тоже сильного сновидящего, например:
http://www.koob.ru/strannik/vrata_snovidenii_neraspechatannie_taini_toltekov

К третьему вниманию намного быстрее придёшь другими путями.

Нигде в книгах не наблюдается пропагандирования древних видящих и их практик, а также преимуществ уходов в животные мир или мир неорганических существ. Напротив, нагваль Хуан всегда говорил о страшной опасности устремлений в этих направлениях для новых видящих. Где же там проявляется "философия "красного" потока"?

В книгах Кастанеды древних больше ругают. Разумеется кроме Арендатора. Так как большинство избрало другой путь. Ты должен понимать, что «неорганические  миры» - это путь вниз, в миры ещё более высокой плотности. Поверь, многим там делать нечего.

Кастанеду обманули и использовали с тем, чтобы он написал свои книги. Реальная цель написания книг - охота на детей с усиленной "синей" конфигурацией. Как книга помогает охоте на детей? Это непонятно. Допустим, прочитали книги КК люди, порадовались. Может, кто-то увлёкся путём воина, стал копировать книжные практики, стал адептом учения новых видящих.

В общем-то, конечно не детей, а юношей. Я не говорю, что в книгах Кастанеды нет важной и полезной информации. Иначе бы книги не цепляли. Но нужно её критически осмысливать и фильтровать. И быть осторожным, если есть врожденная способность настраиваться на другую реальность по фрагментам книг.

[Oleg11]

Я так понимаю, что начитавшиеся КК одаренные последователи высвечиваются и их проще разыграть втемную разным сущностям, это более менее понятно. Но где гарантия что самого Олега не разыгрывают таким образом? Вопрос сводится к существованию высшей реальности, Духа, относительно которого можно выстраивать систему ориентиров. И никто не может не то что внятно сформулировать ответ, но и просто поставить этот вопрос не в состоянии, что наводит на мысль о глубоком смысле всей тусовки эзонет, включая таких динозавров как Ксендз.

Конечно, гарантий никто не даёт) Я же и не агитирую особо повторять свой путь. Но истины ради, первыми мирами при ВТО у меня были «синие» и «белые» миры. То есть к контакту и с другими сущностями в общем-то готов.

А может быть ответа на твой вопрос в рамках первого внимания просто не существует.

Есть только два варианта, либо высшая онтологическая реальность, представившая навигационную карту и Правило поколениям магов - действительно существовала, то о чем говорил Кастанеда - правда. И вопрос сводится к тому, действует ли эта система сейчас или с закрытием линии в мире энергий произошли изменения.Если же Кастанеда писал под влиянием сущностей, внушивших ему эту историю, компилировал, художественно измышлял, и в реальности никаких групп, ведомых особым порядком Духа не было, а было что то другое - то ложью является все - и то что говорит Кастанеда со слов инсайдеров, и все что могут сказать последователи. Олег и сам говорит об отсутствии ориентиров, наличие нескольких потоков, представляющих высшую реальность - это абсолютный релятивизм, привет Болдачев АВ

А если высшая онтологическая реальность существует, но её описание в книгах Кастанеды осознанно или неосознанно искажено? То есть это – смесь правды и фантазии. Влияние сущностей не означает отсутствия правды, лишь определённое её преломление в соответствие с их интересами.

Наличие нескольких потоков не означает отсутствия ориентиров, а лишь расширяет пространство выбора. Ориентиры свои на каждом пути. К примеру, у Гурджиева их четыре и они вполне сопоставимы с основными потоками.

[Oleg11]

Зачем тебе эти люди? В них есть потенциал, который нужен тебе? Или "по человечески" жалко, что попадут в психушку? Кто определил это, как функцию проводников? Какие ещё функции у них? Ты хочешь помочь, потому что тебе нет дела до кого-либо? Т.к. если бы было, ты не знал был как помочь?

Мне они непосредственно не нужны. Но когда происходит «энергетическая дифференциация» - такие люди несут в себе своего рода «проявление» потоков. А любая сила даже в нашем мире защищает то, что считает частью себя. Тем более, что их можно изменить и использовать во вред. А нацеленные на разрушение – такие люди крайне опасны.

О функциях частично рассказал, отвечая на вопрос о целях потоков. Да, в большинстве случаев это чистая техника, где не вносится ничего личного.

[Oleg11]

А что здесь собирать, ты не реализуешь никаких твоих задач здесь, вот и весь пазл)

Это же лишь твоя точка зрения) Я же знаю об обратном. Не всё должно быть на виду)

У меня конкретный вопрос о наличии высшей реальности относительно которой можно формировать критерии и ориентиры, либо о любых других способах их формирования. Без этого нет смысла говорить вообще ни о чем, тем более здесь. Что в итоге - что было на самом деле мы не знаем, на основании контакта какого либо единичного практика с сущностями вывести систему правил не можем, ориентиров нет критериев нет, нет аксиоматической системы)

Для меня сомнений в существовании высшей реальности нет. Много опыта наяву. Гораздо больше сомнений появляется в нашем адекватном восприятии окружающего мира. Так как учусь видеть его иначе. Вернее как мы видим - физически целесообразно, но исключает большую часть реальности. Систему правил - вывести можно, но вот главным это сейчас не кажется)

[Oleg11]

Никто из серьезных практиков на пне не говорит, ты уж извини, но это значит что сейчас на тебя влияет несколько сил и сбивают с толку. Здесь никаких обсуждений быть не может)

И я не говорю) 80 сообщений - это несерьёзно. Насчёт нескольких сил - да, ты права. Но с толку пока не сбивают - наоборот многое собирается, хотя интенсивность стала бешенной. С другой стороны, в какой-то мере так было всегда.

[там]

Самый интересный вопрос для меня заключается в той реальности, в которой существует или существовал Арендатор. Был ли это физический мир или нечто вроде его «энергетической ауры» - то с чем можно соприкасаться в сновидениях и в реале в форме ИСС.

К сожалению, нет возможности описать ту реальность, в которой существовал Арендатор или существует, отчасти персонаж литературного повествования. Зато могу по памяти зацитировать версию другого персонажа, а быть может и главного героя, Хуана Матуса.
Арендатор существовал в сдвоенных позициях сновидений. Которые представляли из себя полноценные миры. Где он, Арендатор, являлся создателем мира, или творцом, или просто богом. Миры устойчивы, попавшие туда особи вроде К.Тиггс оставались там надолго, а кто-то, быть может, и навсегда.
Из реконструкции этого сюжетика можно сделать один далеко идущий вывод. Мы, собравшиеся тут, тоже находимся в сдвоенной позиции одного из таких творцов. Причём здесь Творец с большой буквы, у него налажен грандиозный поток воплощений живых существ, которые зачем-то лезут в его сдвоенную позицию. По слухам, даже очередь на воплощение имеется, вот так здесь чем то сладким намазано.
А Арендатор - это пока что очень даже начинающий творец, который бегает из одной своей сдвоенной позиции в другую через позицию реально Творца. У него прозвище очень даже говорящее. Поскольку собственным потенциалом обеспечивать свои творения не может, ему нужны нагвали, которых он ловко уговаривает на аренду нужных ему ресурсов.
У КК одна из сюжетных линий - детектив. Как один из таких нагвалей, ДХ, прикрученный на изъятие потенциала будучи ещё  молоденьким нагвальчиком. Взял, да и надругался с особым цинизмом над так называемым "правилом Орла", которое при внимательном прочтении не что иное, как правило Арендатора.

[Oleg11]

К сожалению, нет возможности описать ту реальность, в которой существовал Арендатор или существует, отчасти персонаж литературного повествования. Зато могу по памяти зацитировать версию другого персонажа, а быть может и главного героя, Хуана Матуса. Арендатор существовал в сдвоенных позициях сновидений. Которые представляли из себя полноценные миры. Где он, Арендатор, являлся создателем мира, или творцом, или просто богом. Миры устойчивы, попавшие туда особи вроде К.Тиггс оставались там надолго, а кто-то, быть может, и навсегда.

Частично ответ есть в интервью с Тайшей Абеляр:

К.Н: В какой момент истории произошло разделение на новых и старых видящих?
Тайша Абеляр: Разделение произошло во времена Испанской Конкисты в Мексике. Когда появились испанцы, то множество древних магов было истреблено. Несмотря на их способности превращаться в животных, использовать силы природы и манипулировать союзниками, их сила была не в состоянии противостоять кровожадности испанцев.
Древние маги не могли подействовать на испанцев, потому что их культура была очень развитой и фиксированной, поэтому магия на них почти не действовала. Испанцы оперировали другим познавательным полем, или, иначе говоря, другой реальностью. Другой поворотный пункт произошел в линии Дона Хуана в 1725 году, когда Нагваль Себастьян вошел в контакт с неким существом.
К.Н: Кто был этим существом?
Тайша Абеляр: Мы зовем его Избежавший Смерти. Он один из древних магов, который живет уже много сотен лет, так как он попал в ловушку в одном из Врат Сновидения. Его осознание осталось ясным, но он никак не мог вырваться из плена, его знания не могли ему в этом помочь.
Мы знаем, что неорганические существа, населяющие многие реальности сновидения, захватывают в плен магов мужского пола, потому что они охотятся за мужской энергией. Единственным способом, благодаря которому Избежавший Смерти мог избежать плена, было заключение договора с Нагвалями линии дона Хуана. Поэтому он присоединился к нашей линии и давал дары силы в обмен на их энергию.
….
Мы находимся в плену этой реальности почти так же, как Избежавший Смерти находился в плену за Вторыми Вратами Сновидения.

Интервью с Тайшей Абеляр

Важны две вещи:

Она называет его существом (сущностью). То есть тем, кто полностью утратил человеческую форму.

Вторые врата – сон во сне, это лишь один из вариантов описания «сдвоенных позиций». По своей сути это определённые «склейки разнородных энергетических пластов»,  которые придают временную устойчивость реальности – создают переход. При ВТО такие переходы тоже есть, то есть чисто со сновидениями они не связаны. Миры существуют именно за такими переходами. Прямо на них – на линиях разломов – длительное существование невозможно. Там сложно даже удержаться.

Так что речь быстрее всего идёт не о физическом мире, а действительно о некоторой «энергетической»  реальности,  соприкасаться с которой наяву способны люди особых энергетических конфигураций. И тогда кроме Себастьяна в тот момент общаться  с Арендатором не мог больше никто из окружающих.

Это по аналогии с Олли.

Хенаро  рассказывал тебе свою историю, - сказал  дон Хуан,  - потому что ты вчера остановил мир. И он думал,  что ты  также  и "видел". Но ты такой дурень, что ты  не  знаешь этого  сам. Я неустанно говорю ему, что ты очень странный, и что  рано или поздно, но ты будешь видеть. Во всяком случае, во время твоей следующей встречи с олли, если для тебя будет следующий  раз, тебе придется бороться с ним и усмирить его.
Если  ты  переживешь  потрясение,  что,  как  я  уверен,  ты сделаешь,  поскольку  ты  сильный  и жил, как  воин,  то  ты окажешься  живым в неизвестной земле.

КК Путешествие в Икстлан

Олли у КК – те же неорганики, которые приходят в наш мир в энергетическом теле, оставляя плотное тело в своих мирах. Примерно так же как при ВТО мы приходим в их миры или видим эту реальность при ИСС.

[там]

Вторые врата – сон во сне, это лишь один из вариантов описания «сдвоенных позиций».

Скорее наоборот, после вторых врат возможна фиксация на сдвоенной позиции.
С этими сдвоенными позициями в интернете полная тишина, и вот по какой причине. Их проблематично себе напрактиковать, начав с голой жопы, по крайней мере за стандартный срок обычного воплощения. Этот результат может быть достигнут в результате растягивания сроков. Либо получен от существ типа Арендатора в обмен на что-то. Но, чтобы получить их в обмен, нужно как минимум быть нагвалем. Весь интерес нагвалей линии ДХ к древним как раз таки и представлял эти самые сдвоенные позиции.
Поэтому не будет преувеличением написать, что никто из писателей в КК-инете не фиксировал сдвоенные позиции.

[Oleg11]

Поэтому не будет преувеличением написать, что никто из писателей в КК-инете не фиксировал сдвоенные позиции.

Поищи на форумах сновидящих. Так как это один из вполне стандартных приемов для удержания в осознанных снах.

[там]

Она сказала, что дары, данные ею нагуалям моей линии, связаны с тем, что древние маги обычно называли «сдвоенными позициями». Это, так сказать, начальная позиция, в которой спящий располагает свое физическое тело для начала сновидения, отражается в позиции, в которой он удерживает в сновидении свое энергетическое тело для того, чтобы зафиксировать свою точку сборки в любом избираемом им месте.
– Две позиции составляют целое, – сказала она, – и магам древности пришлось потратить тысячи лет, чтобы найти наилучший способ взаимоотношений между любыми двумя позициями. У современных видящих, – продолжала она с усмешкой, – никогда не будет времени и условий, чтобы проделать всю эту работу, и мужчинам и женщинам из твоей линии на самом деле повезло в том, что у них есть я, сделавшая им такие подарки. Ее смех зазвучал особенно хрустально.

КК9

[Oleg11]

Две позиции составляют целое, – сказала она, – и магам древности пришлось потратить тысячи лет, чтобы найти наилучший способ взаимоотношений между любыми двумя позициями. У современных видящих, – продолжала она с усмешкой, – никогда не будет времени и условий, чтобы проделать всю эту работу

Неорганики и прочие сущности - мы продолжаем с ними соприкасаться, в том числе в сновидениях.

[там]

Неорганики и прочие сущности - мы продолжаем с ними соприкасаться, в том числе в сновидениях.

У неоргаников и прочих сущностей нет потенциала человека. Именно на этот потенциал они слетаются как мухи на гавно\мёд. Мы, а точнее вы, где продолжаете соприкасаться с ними? В своём сновидении, или их сновидении?
От цитат худлита - к личному опыту. Сам то фиксировался в сдвоенной позиции? Чтобы был полноценный мир, такой же реальный как так называемая "реальность"? Чтобы в гости туда можно было сходить, пожить там. Например вот так.

— Если ты действительно хочешь сделать мне подарок, — сказал я, — возьми меня на прогулку по этому городу при лунном свете.
Она кивнула в знак согласия.
— При условии, что ты не произнесешь ни слова, — сказала она.
— Почему? — спросил я, хотя уже знал ответ.
— Потому что мы видим сон, — сказала она. — Я возьму тебя глубоко в свое сновидение.
Она объяснила, что пока мы остаемся в церкви, у меня достаточно времени подумать и поговорить, но за пределами церкви ситуация совсем другая.
— Почему так? — дерзко спросил я.
Самым серьезным тоном, который не только сделал ее мрачнее, но и вселил в меня ужас, женщина сказала: — Потому что за ее пределами ничего нет. Это сон. Ты находишься у четвертых врат сновидения, видя во сне мой сон.
Она сказала мне, что ее искусство заключается в способности направлять свое намерение, и все, что я вижу вокруг, происходит по ее воле. Она сказала шепотом, что церковь и город были результатом ее воображения; они существовали не существуя. Она добавила, глядя мне в глаза, что это одна из тайн намерения во втором внимании двойной позиции сновидения. Это может быть сделано, но не может быть объяснено и постигнуто.
Она сказала мне, что она происходит из линии магов, которые знали, как действовать во втором внимании, направляя свое намерение. Ее рассказ повествовал о том, что маги из ее линии владели искусством направлять свои мысли в сновидении с целью воспроизвести завершенную и правдивую картину объекта, структуры, точки, фрагмента ситуации по своему выбору.
Она рассказывала, что магии ее линии обычно начинали с того, что пристально рассматривали простой объект и запоминали каждую его деталь. Они могли затем закрыть глаза и представить объект, корректировать это визуальное представление, сравнивая с самим объектом, до тех пор, пока не видели его с закрытыми глазами полностью завершенным.
Следующим пунктом в их развивающейся схеме было сновидение с объектом и создание в сновидении полной материализации объекта с точки зрения их собственного ощущения.
— Этот акт, — сказала женщина, — называется первым шагом к абсолютному восприятию.
От простых объектов эти маги переходили к более сложным конструкциям. Конечной целью для всех них являлось визуальное представление в сновидении всего мира, и воссоздания таким образом абсолютно вероятной реальности, в которой они могли бы существовать.
— Когда кто-либо из магов моей линии приобретал способность делать это, — продолжала женщина, — он запросто мог забирать кого-либо в свое намерение, в свое сновидение. Это именно то, что я сейчас проделала с тобой, и то, что я делала со всеми нагвалями твоей линии.
Женщина захихикала.
— Ты лучше поверь в это, — сказала она так, словно я не верил. — Целые народы исчезли в таких сновидениях. Вот почему я сказала тебе, что эта церковь и этот город являются одной из тайн намерения, сконцентрированного во втором внимании.
— Ты сказала, что целые народы исчезли таким образом. Как это было возможно?
— спросил я.
— Они создали визуальный образ, а затем воссоздали такую ситуацию в сновидении, — ответила она. — Ты никогда не создавал подобных визуальных образов чего-либо, поэтому тебе очень опасно входить в мое сновидение. Затем она предупредила меня, что пойти через четвертые врата и продвигаться по местам, которые существуют лишь в чьем-то воображении — весьма рискованно, так как каждый момент такого сна должен быть абсолютно личным моментом.
— Ты все еще хочешь идти? — спросила она.
Я сказал, что да. Потом она еще кое-что рассказала мне о сдвоенных позициях. Суть ее объяснения сводилась к тому, что, к примеру, я сновижу мой родной город, и мое сновидение началось, когда я лежал на правом боку и видел сон, что я заснул. Второе сновидение не должно быть обязательно сном о моем родном городе, но быть наиболее конкретным сном, какой только можно вообразить.
Она была уверена, что в своей практике сновидения я получал бесчисленное множество конкретных деталей, но заверяла меня, что каждая из них скорее всего была случайностью. Потому что единственным способом полностью контролировать сны является использование техники сдвоенных позиций.
И не спрашивай меня, почему, — добавила она. — Это просто происходит. Как и все остальное.

[там]

Будут неоспоримые факты, тогда и будем думать, что с этим делать.

Вы хочите фактов? Фото устроит?

— Ты лучше поверь в это, — сказала она так, словно я не верил. — Целые народы исчезли в таких сновидениях. Вот почему я сказала тебе, что эта церковь и этот город являются одной из тайн намерения, сконцентрированного во втором внимании.

<a href="https://youtube.com/v/L2PaigEABeM" target="_blank">https://youtube.com/v/L2PaigEABeM</a>

Говорящая голова предполагает, что население больших городов погибло в какой-то тщятильно скрываемой войне. Но у нас, начитавшихся кастанед, могут жебыть альтернативные мнения. Целые народы ушли в другие сдвоенные позиции не из какой-то Мексики хрен знает когда. А буквально при жизни наших прапрадедов прямовототсюда.
Олежек, ты там никого ещё в одну из своих сдвоенных не утащил?

[там]

Кстати, а где Бруха?

Пологаю, уже в сдвоиной позиции у Олега11. Пипа на очереди.

[Oleg11]

Никакой халявы, каждый делает собственную сдвоенную позицию)

[Соня (Bruja)]

77, дух у кк думаю полностью соотносится с меркурием, духом проводником у юнга. И думаю, он неделим. Деление на потоки это уже понижуеуровнем будет, то есть поток (ветер, движение и т.д.) один, но интерпретация его восприятия разная. И он может учить, хоть книжных, хоть не книжных , последователей и обывателей ищущих.
Имхо.

Это к комментарию, на который не получила ответа.

У меня есть вопросы, на которые нет ответов ни у кого, даже у Олега, просто мне, в отличие от него не интересно говорить на публику, контакты с разными энергетическими типами мне не интересны в свете отсутствующих ответов на нижеследующее) Этот вопрос уже формулировала, и открыто, и закрыто и в чате и в личной переписке.. Молчание было ему ответом (с)

У КК есть ключевая концепция сшивающая всю его философию - это Дух, сила владеющая судьбами всех живущих. Взаимодействие с ним предполагает обратную связь в виде знаков, абстрактных ядер как части навигационной карты и Правила. То есть идущий по пути взаимодействует с реальностью высшего онтологического порядка, это и является критерием истинности, неиллюзорности всех происходящих изменений.
Насколько я тебя поняла понятие потока, синего или красного или другого сродни духу, и вот здесь мировоззрение кастанедчика переворачивается полностью - оказывается, КК и любого из нас ведет не всецелый единый Дух, а один из потоков, организует событийное пространство и снабжает своей собственной навигационной картой. Так ли это, или все же есть универсальная сила надо всеми? Дух описанный у КК это дух одного (красного) потока? Только ответив на этот вопрос можно предполагать об истинной цели раскрытия знаний через Кастанеду..
Как то я тебя спросила, действует ли Правило после закрытия линии, ведет ли Дух книжных последователе? На что ты ответил, что эта сила ведет всех безотносительно атрибуций с группами, ядрами и тд.. Все более чем непонятно..

Отчасти согласна с ответом Олега, только воспринимаю потоки несколько иначе. Черный (как понимаю, красный в его интерпретации), белый и рыжий или красный. Черный и белый - первичное разделение, первичная дуальность. Плотность и пустота, материя и дух, созидание и разрушение, разум и воля  и т.д. вполне архитипические первоисточники. Красный (рыжый или серый, как прослойка, градация от черного к белому) - это  желание, либидо, импульс, напряжение, побуждающее к действию..

Но основных потоков три и в ведической традиции, три гуны, три верховных ипостаси божества выражающих порядок, хаос итворческий процесс или энергию ( брахма порядок и равновесие, шива разрушитель, вишну творец или созидатель, он сама энергия, прошивающая черное и белое. Он само желание, либидо, напряженность поля)

По имху дуальное разделение потока первично. Третий дух, либидо, импульс - возможно появляется сразу после. Он и есть жизнь.

И еще все это тесно переплетается с тем, как человеческое существо изначально воспринимает эту реальность. То есть восприятие ребенка. Пока он в животе у мамы -   поток един. При рождении проявляется и воспринимается первичное разделение, контрастная среда, дуальность мира. Потом появляется импульс , раздирающее ощущение от этого контраста разделившейся внешней среды- и ребенок орет благим матом, выражая свое раздражение и не согласие с таким вот положением вещей.

Когда меня вытащили , то я не то что "в рубашке" родилась, а скорее в пуховике или шубе, столь плотной была оболочка. То что вышло из матери сочли разросшейся миомой, куском мяса. И меня в этой шубе выкинули, посчитав, что это была ложная беременность. Мать была в возрасте и такое случалось.
Некий практикант, на мое счастье, заинтересовался тем, как миома устроена изнутри, и решил ее разрезать. Благо сделал он это аккуратно и не повредил мне ничего. То есть благодаря случайности, я не подохла от нехватки кислорода при рождении.
И когда меня полудохлую практикант вытащил, то орать я и не собиралась, видимо разницы среды не способна была ощущать.
Мне искусственно создали контраст, притащили две емкости с водой, горячей и холодной и мокали, пока я не заорала.

Так что все наши боги и наши потоки, все эти конструкции которые мы создаем - отражают глубокие потрясения нашей психики. Как личной, так и общечеловеческой, коллективного психического поля ( тут я согласна с Юнгом).
И вообще, мы не воспринимаем ничего вне ее. Она, психика есть посредник, между внешней средой и нашим сознанием.
И тем не менее, некоторые иррациональные,  не имеющие вещественного выражения вещи в этой внешней среде определенно воспринимаются разными людьми на протяжении поколений довольно однозначно.
Как эти три потока, или как древние или как например черный человек... или ... да много чего иррационального, что невероятным образом совпадает в описаниях тех кто их воспринимал. Не смотря на то, что описания мистиков их переживших могут отстоять на века друг от друга.

[Соня (Bruja)]

Зы, всем, на мой взгляд, то что говорит Олег, является довольно интересным дополнением к теме. Интереано сопоставить понимание тех самых иррациональных вещей, которые независимо воспринимаем и интерпретируем сообразно своим картинам мира.
В чем то мы даже сходимся с Олегом, в чем то противоречим. Но противоречия не в самих энергетических фактах, которые мы переживали. А в наших пониманиях и интерпретациях.
Довольно интересно, спасибо Олег!

[Соня (Bruja)]

КК отчасти художественная литература, доказано профессиональными читателями в интернете.
Художественный вымысел - это враньё, если называть прямом. Конечно, повествование у КК основано на реальных событиях, иначе откуда бы ему собрать столько читательского интереса. А вот где у него сказка ложь, да в ней намек, премного любопытно препарировать.
В художественном изложении встречи нагваля Себастьяна с Арендатором торчат белые нитки. Эта энергия из живота, которая почему то (почему же?) не нужна нагвалям, зато крайне необходима (кстати, зачем?) бессмертным, она упомянута всего один раз за всё Десятикнижье. Ни внятного описания, и главное - никаких параллелек с другими сюжетами. Во Вселенной КК полно таких взаимодополняющих описаний, а тут один раз вскользь упомянуто, и тишина.
Зато нагваль как портал очень даже органично входит в повествование. Арендатор прошел сюда, сделал какие-то свои дела, пора обратно, но нет возможности. Допустим, предыдущий портал, другой нагваль, скоропостижно закончил своё воплощение. Только вместо практики силового захвата слабых и малолетних нагвалей, пришлось ему с Себастьяном кое-чем делиться.
У этой реконструкции художественной литературы есть один вывод, применимый на практике. Быть может, кто-то из читателей КК до сих пор собирается в 3 внимание? Сам(а), без нагваля?

Потому что арендатор это не некто во вне. А некто внутри тела, вернее психики. А все эти вывихи с подпиткой через живот некого персонального глюка - личное дело частного практика.
Можно просто быть связанным с такой штукой типа арендатора всю жизнь и не суметь ее знаниями воспользоваться.
Связь эта ( на случай если кому интересны чужие глюки, типа подпиток через живот), может быть и из других центров.
Результатом подпитки, даже неосознанной, может стать физическое проявление такого вот существа, сделать его доступным восприятию некоторых людей. Иногда вовсе не близких и вообще не знакомых.
Похоже на тульпу буддистов. Тока это редко бывает благостный образ.
И не стоит говорить о нем как о полностью самостоятельной персоне. Связь с ним раскрывается через практики сновиденихя. И связь с древним есть, как мне кажется у всех. Придти к нему можно в 4 вратах. И это знание частично из личного подсознательного, но большей частью из коллективного бессознательного. А выражается оно не обязательно антропоморфным образом. То есть не для всех оно на людя похоже. У некоторых на бабайку но всегда оно передает некие знания. По кастанеде - положения тс, двойные позиции тс, полное восприятие во втором внимании.
Вот и все.
К этому можно придти и без книг, если связь с этим древним есть с рождения и не была по каким то причинам забыта.
Просто у некоторых людей эта связь сильнее, у других ее практически нет. То есть они ее не ощущают. И им, нужны многие годы работы, что бы связь эту прочувствовать, обрести.

Многие делают ошибку считая арендатора (жильца, подселенца), неким другим человеческим существом, вылезшим из могилы.
Я потому поднимала отдельную тему тут в разделе, касающуюся точности перевода и ошибки в восприятии, при неточном, не дословном переводе некоторых отдельных названий, как с этим арендатором.
Это нечто есть только в личном поле ( психическом),  или возможно в поле общечеловеческом. В тех местах, где оно граничит с нечеловеческим.
Его никто из учеников нагвалей не видел, опять же из испанского перевода.
Потому что это личный глюк, барабашка нагваля или мага. Но ученики воспринимали изменения в лидере и верили в то, что этот древний реален и учит.
А были такие, чьих "подселенцев" воспринимали посторонние. Не только результаты влияния, но и их самих, как нечто отдельное от мага, как мрачную либо жуткую персону или животное.

Зы про 3е внимание и полную свободу вроде обсудили, тут на форуме, в теме про то куда ушел таки Дон Хуан со своей партией.. в 2в или 3в..
я точно не собираюсь. По личным соображениям.

[там]

в 2в или 3в.. я точно не собираюсь.

Раз уж мы полезли перекраивать смысловые конструкции КК через точность перевода. То вот еще одна тема.
С легкой руки переводчиков КК

Я спросил его, испытал ли он сам третье внимание. Он ответил, что был на его периферии и что если он когда-нибудь войдет в него полностью, я тотчас узнаю об этом, потому что все в нем мгновенно станет тем, чем оно и является в действительности – взрывом энергии. Он добавил, что полем битвы для воинов является второе внимание, которое было чем-то вроде тренировочного полигона для достижения третьего внимания. Это состояние достаточно трудно достижимо, но по достижении очень плодотворно.

в каком-то из вниманий стало можно "быть". Толпы неординарных личностей в интернете подхватили слоган: а ты уже был во втором внимании?! Вот так, на наших изумленных глазах рождается новая мифология. Дело в том, что "попасть" во 2, либо 3 внимание настолько же реально, как оказаться в раю, например. И рассуждения о сборах в 3 внимание по накалу мракобесия сопоставимы с рассуждениями о райском саде после смерти. Поскольку любое из вниманий это вовсе не какое-то место где-то там. А всего лишь свойство восприятия. Начать заново знакомится с КК можно со статейки Внимание в википедии. Хотя об уровнях градации внимания там нет не слова, зато 1 внимание расписано достаточно полно и определенно.


 

[Соня (Bruja)]

Про 2в это просто. Это сновидение на яву.а вот 3 в.... мифы только, причем не только уиндейцев. Радужное тело буддистов по имху из той же оперы. Для меня это сказки о силе. Тогда как 2в вполне доступная вещь. Только удержаться там сложно. Лично меня возвращает страх за тело и за то, что для окружающих оно будет выглядеть либо как растение, либо как пациент психушки, при отсутствии моего сознания. Хрен знает, какая сущность им овладеет
3в в этом случае конечно желательнее, потому что тело физическое полностью исчезает. Но до такого мало кто добирался. Имхо еща раз

[Соня (Bruja)]

ДРЕВНИЕ И ИХ НАСЛЕДИЕ - совместное сновидение

Тень, Черный монах, темная фигура в черном плаще с капюшоном и без лица, который однозначно ощущается не человеком...
Есть люди, которым доводилось его видеть в реале. Конечно же всех, кому доводилось уловить его присутствие рядом - были шокированы, испытывали страх. Хотя этим людям этот высокий столб тени - не нес прямой угрозы. Существо, или чем оно там является.
С одной из таких чувствительных, которой доводилось его замечать, когда мы еще жили в одном городе, я поддерживаю контакт и по сей день. Мы уже более 10 лет общаемся только по телефону. Общение наше не ограничивается болтовней о житье- бытье. Частенько темы незаметно переходят в иное русло. Мне удается помогать ей решать чисто психологические вопросы, и иной раз - вопросы физического здоровья. По сути каждый человек может помогать себе самому, своему телу и психике справляться с проблемами. Нужно только уметь прислушиваться к своим ощущениям, и конечно же верить в себя самого.

Ранее - существо появлялось в моих снах, принимая образы взятые из моего сознания. С некоторых пор, оно стало "уводить меня в свои сны". Либо это мое восприятие места, откуда оно само.
Там всегда тьма. Но при этом мне удается воспринимать окружающее. И оно отнюдь не пусто, хотя при попытках воспринимать обычным способом - кажется просто провалом тьмы.
Восприятие это отчасти похоже на то, как в документальных фильмах симулируют восприятие летучих мышей. То, как они "видят" при помощи эхолокации. Но конечно же только "похоже". Потому что в тех снах я не издаю никаких звуков, что бы улавливать
 отражение звука от сновиденных поверхностей. Отчасти восприятие такого типа напоминает программу 3Д моделирования, когда отключают шейпы (поверхности) и материалы, и вместо предметов - видны только каркасные сетки.
Все это имеет оттенки серых тонов на глубоком черном. Но мне там никогда не страшно. Не смотря на полное отсутствие освещения, пусть даже и иллюзорно-сновиденного. Скорее наоборот - защищенной (тут мне сложно подобрать точное слово). Это как зарыться холодным зимним вечером в кучу пуховых одеял, накрывшись с головой.

Недавно, я выразила темной фигуре, стоящей в ногах у моей кровати -"пакт недоверия".
"Ты только порождение моей психики, и для мира вне моего мозга - ты не имеешь никакого значения. И когда я умру - ты исчезнешь. Так что если тебе есть что сказать - говори сейчас." И так далее примерно в таком роде. Не скажу, что это было думание словами, скорее слова сворачивались в образы, ощущения, а под конец просто смыслы...Это привело к провалу в темноту, так как область смыслов - довольно далека от слоя дневного сознания.
Но это создание, Монах-Тень, никогда не отличалось разговорчивостью. И на этот раз оно просто молча возвышалось над моим телом.
Честно сказать, логическая и рациональная часть меня - считает эти сны - погружением глубоко в подсознание. Это фаза глубокого сна, когда обычно мы вообще не видим снов,  ее пограничье. Что я ловлю там - не передать словами, но узнанное - вполне пригодно в обыденной реальности. Можно сказать - обостряет интуицию и "предвидение" и др.

И на следующий день позвонила мне та сама женщина по телефону. И рассказывает мне какой странный сон она увидела в эту ночь. Надо отметить, что засыпая мне и в голову не приходила мысль о ней. Но нам приснились почти одинаковые сны, различались незначительные детали. И мы обе чувствовали незримое присутствие другой.

Она не занимается осознанными сновидениями или какой либо мистикой-эзотерикой. Хотя дар к сновидениям у нее есть однозначно. В ту ночь, она тоже увидела черный сон. Такое произошло с ней впервые, и она испугалась.
Она знала, что находится в некоем варианте своей комнаты, рядом с кроваткой своего ребенка. Кроме этого, она ясно ощущала что в комнате она не одна. " Там  стоял "твой Монах", - так она выразилась. Кстати - она первая увидела в реале и описала эту фигуру.  Это было очень давно, она еще не была замужем и не имела детей. 
Присутствие фигуры, которую она невероятным образом воспринимала в темноте - вызывало в ней необъяснимую жуть. Это необъяснимое жуткое ощущение - принесло страх.
"Я вспомнила твои слова, -говорит она мне,- ты всегда говорила, что его не надо бояться, оно не причинит никакого вреда. И я подавила свой страх. Успокоила саму себя, напоминая что оно тебе даже помогало....... Я знаю, что он мне что-то передал, но это была передача без слов. Это ощущается очень важным, но я не могу вспомнить ничего, после того, как проснулась." Далее идет описание сна, событий которые там в темноте происходили, довольно символический.
 Сон, как теперь спустя пару месяцев видно, был пророческим и касался ее личной жизни.

Решились некоторые проблемы, в которых был повинен недобросовестный и алчный до денег врач, у которого она уже не первый год наблюдалась.  Сама же женщина - пережила неприятные моменты. Это больно, когда разбивается иллюзия. Возможно это был урок для моей близкой подруги. Положительная сторона тех событий - она однозначно убедилась в том, что совершенно здорова, и врач все это время ей лгал.

Тень как обычно в своем духе - ее появление всегда урок, который происходит в реальной жизни.
Но ее (Тень), совершенно не заботит  то, как переживает следующие повороты судьбы человек.
Пришлось мне "отдуваться" за Тень, поддерживая морально подругу.Подруга сама поняла, что сон послужил преддверием последовавшим событиям. У нее хватило ума не впасть в панику, хотя она была на грани. Женщина усердно выполняла рекомендации по переносу своего страха неврозов в рисунок или слова. (Мы то с вами знаем, что писанина спасала Кастанеду, это щиты воина. Моя подруга не воин конечно, но правила работают для всех.)

Сегодня, спустя два с лишним месяца, общаясь, мы опять затронули тему - "тот странный сон". Я впервые сказала ей о том, что было в ту ночь. О "пакте недоверия Тени".  Подруга, (так же как и сама я) решила, что это ее видение - ответ мне и первый прямой контакт с ней.
Подруга уверена, что Тень - это не моя придумка или порождение моей психики, а нечто транс-персональное.
Рациональная часть меня в такое отказывается верить.

(мне очень сложно подбирать слова, когда пытаюсь делать записи на эту тему)
Не могу подробнее описывать само сновидение той женщины и события которые последовали более детально. Потому, что они затрагивают ее личную жизнь. И еще, потому, что это только начало, события эти имеют варианты развития в будущем.
В ту ночь, в черных снах, с Тенью, нам обоим приснился младенец. Новорожденный. Это - ответ Тени. И я и та женщина поняли ответ одинаково.

Не сказать, что ответ этот - новость. Интуитивно мы сами все знаем. Но все же, в это трудно поверить нашему рациональному сознанию.
Черные сны - рациональная часть считает - погружением в глубоко-бессознательное. Иррациональная часть - погружением в другой (Черный) Мир.

« Последнее редактирование: 07 апреля 2019, 15:47:34 от Рыжая Соня »

Немного позже - со мной созвонилась другая знакомая, и ей приснился подобный сон... Но без присутствия Тени. Она видела падающую звезду, комету.
Последовав к месту, куда комета упала - увидела странных людей (похожих на волхвов или жрецов- с ее слов), окружающих роженицу. Ребенок который выходил из ее промежности - имел лицо взрослого человека, но без деталей "как маска, неточный слепок", ее слова. Она даже не могла определить, мужское оно или женское.

Сама она связала этот сон с беременностью своей сестры - та на сносях. Но странно то, что еще и ее знакомой, она упомянула это по телефону)- приснилось то же самое. Тот же мотив сна.

[Соня (Bruja)]

------
И еще дополнение. Женщина, увидевшая одновременно со снов сон с Тенью (темной фигурой) - забеременела - у нее была связь с мужем той ночью.
Беременность была не желанная, хотя и удивительной. Женщина несколько - лечилась от женских болячек, развившихся после рождения второго ребенка. И на этом фоне врачи однозначно констатировали, что забеременеть она не сможет.
Поэтому неожиданная беременность - ввела всех в ступор, даже врачей. Обследование в другой клинике - убедили женщину, что она давно - здорова. От чего ее лечили в той клинике, где она состояла на учеты - не известно. Просто тянули деньги.

По ряду причин - женщина захотела избавиться от беременности. Хотя врачи отказывались под самыми невероятными предлогами. От "это чудо!", до " ох накануне Пасхи - мы аборты не делаем- это грех!"--чем вводили в полное изумление ту женщину и всех, кто был свидетелем тем словам.
Она обратилась ко мне за советом, что делать в этой ситуации. Большинство клиник - отказались делать аборт, без особых причин - угроза жизни и здоровья плоду или будущей матери.
Второй вариант - таблетки. Срок был маленький, так что она вполне могла прибегнуть к этому способу.
Но таблетки вызвали у нее недоверие, и она решила ими не пользоваться. Насколько поняла - причиной были  некоторые разногласия в описаниях приема, дозировке от разных производителей и что-то еще. В общем таблетки у женщины вызвали панику и она вышвырнула купленные упаковки в мусор ( мы были на связи).

Есть простой древний способ избавиться на ранних сроках от нежелательной беременности.
Если не считать отвары из трав (которые в городе не так то просто достать)-- ингридиенты этого способа - вполне доступны и сами по себе - не несут никакой опасности. Как и само "зелье".
Этому рецепту - еще моя бабка - научила мою мать, что бы та не бегала на аборты. А от матери узнала я.
Это простой настой водки с дрожжами. В простонародье называется "бражка".
Применять можно - до 2 месяцев беременности включительно. Позже- уже не имеет смысла к нему прибегать.
А на ранних сроках- одного двух раз - вполне хватает, что бы плод отвалился сам. Плод выпадает в течении двух-трех недель, после принятия. И обычно - матка сама избавляется от остатков- отделяется плацента, наступает менструация.

[Соня (Bruja)]

И вот наконец то настройка удалась и я намеренно поджидала ощущение во сне, что Тень рядом.
Я резко развернулась и тень еле успела "отшатнуться" и застыла передо мной.
До сих пор я ее считала чем-то или кем-то, либо некой формой, которую нечто натягивает, что бы "общаться" с моим сознанием. Но этот момент - несколько пошатнул мою уверенность. Тень - цилиндрический бледно серый столб струящегося нечто - словно развернулся на мое обращение  к ней. Вместо контакта - она "развернулась", как полотно

http://postnagualism.com/Bruja/index.php?topic=76227.msg315090#msg315090

[Соня (Bruja)]

http://postnagualism.com/Bruja/index.php?topic=76227.msg315090#msg315090

Эта тема резонирует с описанной Шреком

Год ловил ощущения присутствия, когда получалось собрать внимание в точку - смотрел на черную фигуру с меня размером, плотную, высотой 2-2,4 метра. Рост зависит от приближения и направления внимания. Ощущение плотности и аморфности медузы одновременно. С некоторых пор сущность начала издавать звуки. Изначально я только ощущал от нее волны. Как теплое течение в воде при соприкосновении с которым по касательной проходит дрожь по спине. Встречи обычно проходили в безмолвии и без активных действий с обоих сторон. Наконец я привык к ощущениям и иногда могу их воспроизводить, иногда вызывая появление. Но чаще это бывает неожиданно. В середине совершенно обычного сна, резко проясняется окно видимого пространства и начинается это странное взаимодействие.
Был эпизод когда оно приблизилось ко мне или резко оказалось рядом с громким звуком, что то сработало как инстинкт и я его схватил сильно обняв руками, начал издавать тот же рычащий-гудящий звук. Оно очень схоже с горловым пением, по ощущениям я успел два раза устать от ситуации и дважды открыть второе дыхание. Оно было плотным до тех пор пока я не начал точно попадать в гудение. Затем после некоторого времени такой борьбы и гудения в унисон с ним,  начал осознавать просыпающееся тело. Просыпаться очень не хотелось, увидел время суток, рассчитал продолжительность сна, а тело ощущало себя как с жуткого похмелья. Ощущения из сна было и в теле - от всего гужения горело лицо и горло, как будто долго глубоко дышал над разогретым металлом. Вернувшись в сон к существу завершил странное действо, смысл которого понимал лишь там и пересказать не могу. Ощущение дискомфорта тела вытащило окончательно из сна.

 когда я пыталась читать мантру - она меня заткнула, потому что вибрации не были соответствующими, как ты и сказал - не в унисон. А вот когда я прошла - то видимо постоянно издавала какие то "звуки"- потому что восприятие там - в мире который открылся - было больше всего похоже на эхолокацию, если такое возможно.. То есть гудение-вибрации - это ты довольно точно подметил.

[Соня (Bruja)]

Для меня нынешние практики - это скорее исследования. И есть несколько направлений, в которые углубляюсь, пытаюсь понять или овладеть. С одной стороны вопрос с лазутчиками, я его задавала в одной из тем.
Ответ - пришел, но он не полон. Обрывочен. Поэтому пока помалкиваю. Нечего писать.
Погружение в Темный мир и опыт который вынесен. Там такой конгломерат что вскрываю по кусочкам, осознаю. Но тоже писать пока не о чем, знания обрывочны. Не связываются в целую картину. И конечно все узнанное там имеет отношение к нашему реалу и тем изменениям, что в нем наблюдаются.

Есть еще вещь, которая меня занимает. Это самоознание, та самая не делимая часть в нас. Не делимая и не разрушаемая. Есть у меня знание память о вхождении в это колесо рождений и смертей, в человеческой форме. И насколько же я была поражена, когда нечто очень похожее прочла будучи взрослой, у индийцев, где Кришна описывает свое рождение в человеческом теле.
Если убрать некоторые лишние формы ( скорее всего они просто символы некоторых качеств), то один в один..  Исходя из того знания, я знаю, куда возвращаться. Ну как в сновидениях, надо помнить о своем теле спящем, что бы проснуться в наш реал из сложных сновидений с несколькими засыпаниями из сна в сон. Только тут речь о наших жизнях в этих физ телах, в этом мире, в этой вселенной. И чтобы уйти, надо помнить куда просыпаться. Откуда мы пришли.
И знаю, что мы тут делаем в сансаре этой. Хотя конечно знаю я только часть. И перечитав упанишады, осознала, что кое на какие вопросы частично могу ответить. А кое какие предположения  тех мудрецов - соответствуют и с моим пониманием ситуации.
Я знаю, как оттуда извне этого мира выглядит путь к Духу людских сознаний и путь к холодному Разуму неорганов летунов.

Но не пишу об этом. Слишком утопично абстрактно и сказочно будет звучать. То есть я знаю, как отражается на этой вселенной то что делает Ом и например хозяйка пня Пипа. И им подобные. Хотя сами они могут не понимать или не помнить.
И я помню то, что можно назвать молчаливым обетом, с которым лично я вошла в сансару. И видимо у всех остальных было нечто похожее. И это то, что отчасти описано было в рассказе Кришны и в упанишадах. Для меня именно они подтверждения. Потому что не встретила никого, кто помнит о приходе в человеческие воплощения. Знаю тех кто помнит о перерождениях, о входах в тела и те миры посмертия, где они бывали. Но это все, те самые Кастанедовские миры второго внимания. Но не выход из этой игры. К выходу стремятся индуисты и буддисты. Но многие представленные ритуалы и практики - совершенно лишняя вещь, на мой взгляд. Отвлекает и сбивает с истинного пути. Поэтому я не иду ни одним из тех распространенных путей. Так как цель наших существ не в служении образу личного божества, и не растворение в свете нирваны и не в достижении той недвойственности, в которой теряешь себя, объединяясь со всем сущим в этом мире. Мы не за этим пришли. Можно сказать мы дали обет и взяли на себя обязательство, входя в эту цепь рождений. Но блуждаем, потому что забыли... причем сам Будда выход нашел, как и другие мистики. Только передать это сложно, так что бы не запутать. Он дал путь, на свой манер, как сам понял свою трансформацию. То же сделали и другие. Но пути которые нам предлагаются или выражены религиями - не то, что хотели передать те мистики. То есть искажены. Поэтому не иду ни одним из них. Но во многих из них вижу части разбросанной истины.
Есть силы, которым не выгодно что бы все резко всё осознали . Это будет конец игры    и действительно, есть первичная пара, та самая первичная двойственность, стороны которой мы все приняли, входя в сансару.
Но сами мы не подвластны той иллюзорной двойственности. Мы нечто иное.
То что привело нас к выбору, входить в сансару или нет, какую сторону принять - так же не принадлежит двойственности, находится вне ее. Не могу сказать имеет ли оно ту же природу, что и наши личные самоосознания. Но определенно воспринималось неким предком. Хотя выразить или описать это не представляется возможным. Возможно это нагваль индейцев. Или ниргуна брахман индуистов, то есть та часть Брахмана, что не имеет никакого способа его выразить. Это воспринималось как присутствие чего то родственного рядом с самоосознанием,  той неделимой частицей нашей души. Но так же воспринималось много большим, чем наша индивидуальная часть.
Проявленная же двойственность , которую воспринимала - соответствует проявленной части того же самого Брахмана.
Так что же такое наше осознание, наше осознание себя, индивидуального?
Куда оно пропадает в то время, когда мы спим без сновидений? Почему мы не помним ничего ( по крайней мере удается вынести обрывки, или общие ощущения, но все детали и вся конкретика забываются сразу же после того как открыл глаза? Хотя проснувшись и лежа не шевелясь - можно пытаться повторять воспринятое, с надеждой вынести хоть что то. Но только открываешь глаза и та память стирается. Как сделать так, что бы не забывать?
Это одно из направлений моей практики.
Что такое наша память и где она находится? В теле ее пока не нашли, хотя ковырялись в аксонах и нейронах мозга и в клетках тела..

[Соня (Bruja)]

Практика осознанности ( упомянутая в комментарие выше)

какие возможности

вазможнасть пападать в сон.. биз патери осознаннасти)). .

Ну это и у меня получается. Но заботит меня теперь иное. Почему никак не получается вынести ( помнить) то что воспринимал в глубоком сне, в тех состояних, которые у не практиков - черные провали, сны без сновидений.
Даже если настроитлся и не терять осознанность, все равно, просыпаясь и проходя некие слои,  вынести удается очень не многое. Хотя по пути, просыпаясь из сна в сон - казалось бы все помнишь. Но с каждым пробуждением куски и детали все хуже и хуже вспоминаются. Словно теряются по пути.
Это нечто похожее на ныряние, где погружаясь, прорываешься сквозь слои, вуали. А потом, получаешь некий опыт, и выныривая, все так же проникая сквозь слои - доносишь крохи или пустой кувшин...
Просто безобразие какое то.
Работаю над этим.
Знаю, что в подсознании, все останется. В нужный момент придет, проблеском интуиции. Но хотелось бы вытащить как можно больше в осознанность 1 внимании, в бодрствование.
Все эти практики любопытны еще и потому, что - те куски, которые все таки вынес, и поначалу совершенно не понял - оказались например точным развитием событий в будущем. Хотя в то время, когда ты вытащил крупицу памяти из глубин - ты понятия не имел о том месте, куда переедешь и тех людях, с которыми будешь общаться и тех объектов которые будешь воспринимать.
Это просто невероятно!
Еще, из того что та  происходит и потом трудно вытащить - это некий анализ, синтез каких то деталей, уже известных и выводы, которые казалось бы совершенно не имеют никакой логики, либо очень странную логическую связь. Некая иная логика. Которая для обычного осознания кажется чем то совершенно абсурдным. Отчего вынесенное благополучно отбрасывается.

Одним словом практикую, пытаюсь - не терять осознанность вообще, и пытаться запомнить.
Насколько понимаю, сознание не исчезает, исчезает лишь память. Потому нам кажется, что мы просто теряем сознание каждую ночь в фазах глубокого сна.

[ЛИСАА]

Почему никак не получается вынести ( помнить) то что воспринимал в глубоком сне

Мне на этот вопрос такой "мульт" пришел:

В бодрствовании она выполняет роль Кариатиды. Её задача - стойко поддерживать структуру. В бодрствовании  - она "на работе". Во сне - она живёт, играет, она там  - "дома".  Если пойти на работу и не стереть память о доме, то там не удержишься. Слишком большой контраст. Стирание памяти действует как наркоз.

[lis]

Ну это и у меня получается. Н

ваще)))  речь шла о практыке шавасаны.. ))

каторая и на Тваи вапросы даеть ответы))

[Соня (Bruja)]

что-то меня зацепила тема прошлых жизней, можешь рассказать как их "увидеть" (понять кем был)? Или натолкнуть в нужном направлении, а там я уже как-нибудь постараюсь разобраться. Заранее спасибо!!!

Привет Барс!
Мне известно несколько способов, так как именно они мне приоткрывали части этого знания.
Кое что - как описанный приход в это рождение  ( во все рождения в человеческой форме) - знала всегда, это предрожденная память. Но не понимала что это такое я помню. Там не было слов. Это прошлые кармические заслуги, так же как и ранние учителя в сновидениях. Нечто во мне, при еще не развитом сознании бодрствования- искало их. Моя вторая половина, мой нагваль или дубль ( ядро эго личности бессознательного, мое не- я).

Первый способ вспомнить все - шактипат, передача напрямую от учителя ( причем не важно, одинаково эффективно как в сновидении, так и наяву). Но это действительно должен быть пробужденный или дважды рожденный как говорится.
У меня описано было где то, как это воспринималось в сновидении детском ( 3 врата, все соответствует реалу). Учитель - воспринимался именно в энергетической форме, сияющая форма, а не как антропоморфный образ сна.  То есть сновидение выходящее из ряда даже обычных вто. Передача происходит через макушку. Либо учитель сам возлагает руку ( как в моем случае), либо через предмет или даже оплеуху... ну так по крайней мере говорят, классика жанра так сказать. В моем случае было возложение рук. Причем в реале спустя пару десятков лет произошло подобное. Только в реале конечно это был человек такой как все, физический.
Энергия учителя входит в макушку и пробегает вниз по позвоночному столбу. Тело сотрясает словно электричество пропустили. Через сновидение эффект более явно ощущается. В реале слабее. Но ощущение есть всегда, энергии пронзающей макушку и сбегающей волнами к копчику.

Второй способ - медитация. Причем конкретно все виды, которые способствуют открытию первой чакры, на копчике - муладхары. Если раскрыть ее, пробив узел, энергетический зажим, который можно сказать оберегает наше сознание от излишней нагрузки - то происходит встряска, словно взрыв внутренний ( так ощущается), и кундалини входит в канал поднимаясь выше. По сути это практики кундалини йоги, самое начало. Но тут желателен учитель.
Момент когда узел будет раскрыт, а муладхара встряхнет все твое существо внутренним взрывом - память прошлого начнет приходить сама, даже если тебе этого совсем не хочется. Причем есть порядок, в каком эта память приходит. Это связано с чакрами и качеством кармической памяти, которая в них содержится. Опасность в том, что при этих двух способах карму придется отработать, даже если тебе совсем не хочется. То есть пути назад, в милое забвение уже не будет.  При первом способе - передаче посвящении через сновидение в детстве - открылась карма семьи и связи меж ее членами. А так же - парнеры, кармические партнеры, которых потом встретила спустя многие годы. Пришлось отрабатывать то, что было заплетено в узлы кармы в прошлом. Прощать убийц, отпускать любимых, спасать жизнь трижды тем, кого сама погубила.  То есть это кармы сердечной чакры, кармы любовных связей.
После шактипата в реале, и практик данных гуру - открылась память остальных чакр. Начиная с самой первой,где хранится самая тяжелая карма.
Ну и ее тоже пришлось отрабатывать. Если пойдешь этим путем - назад дороги нет. Можно погибнуть, если отказаться от пути. Так что это опасные практики по раскрутке и ускоренному сжиганию кармы.

А если хочется " одним глазком" посмотреть, но чтоб ничего такого глобального не происходило - то есть способ попроще - практики с зеркалами. Хотя они тоже не для слабонервных, но не столь опасны и на реал не действуют. То есть увидишь, но не обязательно то, что тебе ныне придется отрабатывать.
Это практики как в реале, так и через сновидения. То есть просто намеревайся в снах увидеть прошлые свои образы в зеркале. Ищи зеркала с этим намерением. Хотя там можно что хочешь увидеть, даже свою энергетическую форму, чакры, систему китайских каналов в своем теле и прочее. Это работает как в вто так и в осознанном сне. Но в вто больше доверия к информации, которую получаешь.
О том как практиковать в реале написано в одноименной теме, в техниках

-РАБОТА С ЗЕРКАЛОМ Сядьте на расстоянии 1,5—3 м от большого зеркала, и смотрите в него рассеянным взглядом. Вы должны почувствовать перспективу отраженной в зеркале комнаты, ее глубину и себя в ней. В какой-то момент ваш двойник в зеркале как бы отделится от вас, и вы увидите чужого вам реального человека. Он будет менять свои очертания, цвет и даже совсем пропадать. Для тех, у кого возникнет сильное чувство страха, это упражнение не рекомендуется. Главное руководство по практике-не смотреть своему отражению в глаза-только на переносицу или на место под носом и над губами.Если случайно заглянули в глаза и видение пугающе действует-надо либо сконцентрироваться на рассмотрении предметов комнаты в зеркале,либо вращать глазами(взглядом). Если вас что-то напугало при практике и не шуточно-практика вам не подходит и ее надо прекратить.старайтесь какое-то время(недели обычно хватает) не смотреться в зеркало или сократить это до минимума.Испугать может видение чужака,вместо отражения или пустота в зеркале,где вся комната на месте..

Есть и другие способы. Но с зеркалом самый простойи безопасный. Мог бы задать этот вопрос на форуме.может еще кто добавит к сказанному...

[Соня (Bruja)]

 

. Но поразмыслив над феноменом сна без сновидений, я понял, что он не просто период отключки. Это магическое время, когда наша точка сборки плывет где-то в непознаваемом, после чего выныривает в неизвестном и мы уже видим сны.

Меня тоже занимает этот момент. Так как самоосознавание никуда не девается, хотя мы не можем вспомнить не только в бодрствовании, но и в сновидении, то, что там воспринималось, за вуалями тьмы.

заботит меня теперь иное. Почему никак не получается вынести ( помнить) то что воспринимал в глубоком сне, в тех состояних, которые у не практиков - черные провали, сны без сновидений.
Даже если настроитлся и не терять осознанность, все равно, просыпаясь и проходя некие слои,  вынести удается очень не многое. Хотя по пути, просыпаясь из сна в сон - казалось бы все помнишь. Но с каждым пробуждением куски и детали все хуже и хуже вспоминаются. Словно теряются по пути.
Это нечто похожее на ныряние, где погружаясь, прорываешься сквозь слои, вуали. А потом, получаешь некий опыт, и выныривая, все так же проникая сквозь слои - доносишь крохи или пустой кувшин...
Просто безобразие какое то.
Работаю над этим.

Да, там не одна вуаль или завеса. И можно прорываться сквозь них, уходя все глубже и глубже, оставаясь собой, не теряя самоосознания. В очень глубоких слоях, осознание есть, но то что там происходит очень сложно уложить в привычную нам логику. Поэтому мы забываем, как не практик забывает свои сны, думая, что он вообще их не видит.
Мне доводилось погружаться глубоко, и конечно были сложности с тем, что бы вынести воспринятое там, в глубинах. Сложности возникают потому, что процессы там происходят просто невероятные для сознания бодрствования.
Я выделила 2 направления, 2 процесса. Один - это анализ и синтез свежего опыта ( этого дня), с уже имеющимся. Причем за опыт считается не только то, что сознание бодрстввания засекло. Но и то, что прошло мимо него, но уловилось подсознанием и там осталось. Это все, даже ничего не значащие звуки пилы, которой сосед работал днем.  И все это проходит через некий синтез и сопоставление, выстраиваются связи, совершенно не понятно ( сознанию бодрствования) на какой основе..
И выносятся некие конструкции, которые либо важны и берутся на вооружение, как бессознательная установка, либо не важны и отбрасываются. Иногда ( довольно часто у обычных людей)-  вразрез сознательной установке. Сознание 1 внимания вообще никто в учет не берет. Скорее ему потом приходится приспосабливаться к импульсам и порывам идущим изнутри.

Второй процесс - который строится параллельно, на основе первого, и на основе чего то вообще мне не понятного - это просто невероятно! Это построение моделей будущих событий. Опорных точек. Самое странное, что удалось спустя время проверить - так это то, что выстраиваются незнакомые места, незнакомые ситуации и объекты и люди, хотя на тот момент вы о них ни сном ни духом. Места и объекты и даже люди и ситуации, а иногда и слова и целые фразы!  соответствуют тем, какими они будут в реале, в будущем.
Это просто невероятно и не возможно объяснить как то рационально. Надо заметить, что люди воспринятые ( собранные) там - соответствуют тем образам, какими они будут! А не такие как они сейчас, в момент сборки.
От себя - этот слой, куда удалось добраться и запомнить хоть что - то, считаю чем то сродни каузалу. Слою причин и следствий. Хотя на самом деле причины там вовсе не всегда порождают следствия, а следствия имеют совершенно непонятные причины... не по обычной привычной логике строятся, когда некто из пункта А попадает сначала в пункт Б, а потом В... Там некто может попасть из пункта А в пункт Я, а потом вообще в пункт 1 и потом в 5 ( цифровой ряд), и снова вынырнуть из пункта цифрового ряда в ряд алфавитный.. именно такие скачки по не всегда понятным ( сознанию бодрствования) - есть причина отсутствия памяти или только ее крупицы, при вынесении информации из тех слоев.
Да, то, что оттуда вынесено, можт забыться, потому что не понятно, к чему это, о чем это и кто те люди и что за место? И кто там тот я, который не соответствует мне нынешнему. Иные установки, иные интересы..
Потом же, спустя время ( иногда годы)- когда все это произойдет в реале, вы просто обалдеете, соотнеся те образы с вашим нынешним окружением и ситуацией.
У обычных людей и не практиков сновидения - это тоже может проявляться, как некое дежавю.
Не все варианты сбываются. Есть тупиковые ветви.
Когда стоишь на пороге того каузального слоя - то видишь нечто, отчасти напоминающее матрицу, а отчасти, какие то белесые чертежи и странные конструкции бледно серебристые в кромешной тьме. Туда нужно войти, хотя поначалу совершенно не понятно как. Сознание сливается с серебристыми нитями... и тогда появляются понятные образы. Но поначалу я только пялилась на эту красоту не понимая, зачем мне ее видеть. Бессмыслица какая то.
( это символично для меня, так как в одном из старых снов, союзник притворялся черной дымчато- бархатной маской, на которой шевелились тончайшие серебристые узоры. Он словно уже тогда, давным давно - заманивал меня тем знанием. Этой областью за границей Области сотворения. Там ткутся уже не сны, а наш реал, наше будущее).
Тут встает вопрос - получается, что будущее уже есть, многие его варианты. Но проявляется в наших жизнях те, что мы выбрали, по опорным точкам которых прошли.
Но как можно видеть тех кого не знаешь и познакомишься много позже? Или места, в которых не был? И предметы, которые в те места возможно еще не поставили и не купили....не создли?

[Овердрайв]

Жмешься?

Методы Древних - быстрота в получении результата. Лучшего результата! Потому разговоры с ними, вщаимодействия - это всегда не просто так. Но кое-что, что слабовато цепляет деяния, и представляет по большей части беседу, всё же напишу для примера.
"Маг показывал мне пассы и дыхания, имеющие отношение к злому настроению.

Злое настроение часто использовалось Древними, и, можно сказать, что подавляющее количество самых важных открытий Древние совершили именно из злого настроения. Привлекательность злого настроения заключалась в том, что многие Позиции Точки Сборки достигались из него легче и быстрее. Результат был очень быстрым - это, что Древние очень ценили - прямой и быстрый результат. Однако нахождение в злом настроении имело и обратную сторону. И эта обратная сторона привела Древних в ужасающий тупик, в ловушку, из которой они так и не выбрались. 

Что такое злое настроение?

Это настроение, несущее в себе свирепое и хищное настроение избыточной силы, холодное и неумолимое преследование жертвы и возбуждающий дрожь азарт охотника. Для успеха в деяниях из злого настроения особое значение имела Личная Сила Воина. Имелась ввиду как физическая сила тела, так и развитое внимание сновидения. Древний Маг часто представлял собой злобное существо с развитой мускулатурой в Первом Внимании и развитым Аниманием во Втором.


Познавание Темного Моря Осознания в этом настроении было весьма специфичным. Древние одержимо стремились проникнуть в тайны Неизвестного и Непознаваемого, не считаясь с потерями. А потери были велики! Например, они со страстью исследовали позиции Точки Сборки, соответствующие насекомым. Они стремились закрепиться в этих позициях. Практически это выглядело как выведение кого-то вроде человека-паука, свермощного и свехрзлобного. Они проделывали эти опыты в специальных подземных лабораториях, выражаясь современным языком. Очень многие воины погибли, для других возвращение из этих позиций стало невозможным! Итог был настолько мрачным, что он напугал даже самих Древних. Они бросили свои попытки и запечатали итоги деяний и проб в пещерах. До сих пор в горах Мезоамерики хранятся эти результаты исследований в виде особых закреплений Внимания. А кое-какие результаты этих исследований до сих пор живы - это монстры, которые уже неспособны вернуться в человеческую форму. Маг рассказывал, что видел одного из этих древних оборотней. 

Для того, чтобы обезопасить себя от этих предельно мрачных тварей и Знаний, Древние закрыли вход в пещеры, вознамерив обвалы входов в подземные лаборатории, а также они расположили по ходу этих пещер смертельные ловушки, для того, чтобы никто не мог пробраться к этим темным знаниям. На протяжений тысячелетий маги знали об этих лабораториях, но никто не стремился туда проникнуть - слишком пугающим выглядело это знание и ловушки выглядели непреодолимыми. Единственная проблема этих ловушек, в том, что они действуют только на Магов. Для обычных людей эти ловушки могут оказаться неэффективными. Тем не менее, кое-какие наименее опасные смещения точки сборки в позиции насекомых маги продолжали использовать.

Что касается самих пассов и дыхания, то они следующие: [[[
выдвигается нижняя челюсть вперед.....]]] На толтекских изображениях можно увидеть визуальное воплощение такого способа дыхания - оно изображено как две спирали, которые отходят от головы в вправо и влево. Есть еще специфический способ применения такого дыхания к перепросмотру. [[[[......]]]]]"
-----
Изъятия/сокрытия из текста - мои. Овердрайв*

[Соня (Bruja)]

Изъятия/сокрытия из текста - мои. Овердрайв*

А без сокрытий где можно почитать?
Расскажи пожалуйста, как ты его встретил! Ты писал о том, что попал в созданный им во втором внимании мир... Как это было? Каким был тот мир? Что тебя туда привело? С чего началось ваше сотрудничество (обучение)?

[Овердрайв]

Расскажи пожалуйста, как ты его встретил! Ты писал о том, что попал в созданный им во втором внимании мир... Как это было? Каким был тот мир? Что тебя туда привело?

Какого из них? Этот - Маг из Традиции, Партия которого погребена под пирамидой на одном из полуостровов. А другой - азиат, (800 лет)мир которого распадался. Назвать его Древним Магом - нууу, можно, но так себе.. своеобразно.

[Овердрайв]

А без сокрытий где можно почитать?

Ахаха, не планирую книгу писать. Тут или писатель или Воин.

[Pipa]

Точно. Потому что если разозлиться, можно горы свернуть. Другие состояния этого не дают, не дают такого энергетического топлива.

Дык это же Бармалеевщина в чистом виде!

[Соня (Bruja)]

Какого из них? Этот - Маг из Традиции, Партия которого погребена под пирамидой на одном из полуостровов. А другой - азиат, (800 лет)мир которого распадался. Назвать его Древним Магом - нууу, можно, но так себе.. своеобразно.

Да об обоих, если можно конечно. У меня тоже учителя разные были. Только один неизменный. Остальные приходящие, уходящие. Кто то - идет далее параллельно, своим путем. Кто то так и остался, в своих мирах. Древний сам приводит их, сталкивая наши пути, по мере необходимости для моего развития.

[James Getz]

Мне кажется, те, кто считает нормальным вызывать у себя определенные эмоции для достижения чего-либо, часто не могут ими управлять, а значит, через эмоции начинается управление ими самими.

[Соня (Bruja)]

"Маг показывал мне пассы и дыхания, имеющие отношение к злому настроению.

Злое настроение часто использовалось Древними, и, можно сказать, что подавляющее количество самых важных открытий Древние совершили именно из злого настроения. Привлекательность злого настроения заключалась в том, что многие Позиции Точки Сборки достигались из него легче и быстрее.

Точно. Потому что если разозлиться, можно горы свернуть. Другие состояния этого не дают, не дают такого энергетического топлива. Из страха тоже можно многое сделать, но только для спасения своей шкуры. А это слишком тривиально, шкурные такие интересы. А вот Злость, может толкнуть на гораздо большие свершения, причем и не личные тоже, не для себя самого.

Например, они со страстью исследовали позиции Точки Сборки, соответствующие насекомым. Они стремились закрепиться в этих позициях.

Встречала. Даже обучать одно такое существо пыталось. У меня запись была.. Потом, когда я пыталась его рисовать - оно даже обиделось, не понравилось ему та форма, то намерение, которое в рисунках ему придала. И его сородичам. Это так же подтолкнуло к разрыву отношений меж нами.
 Оно уже и на человека не походило, нечто близкое к огромному богомолу. И я не раз попадала в место, где те существа обитали. Но их знания мне не подошли. Поэтому долго там не задержалась. Но состояние быть насекомым и воспринимать из этого состояния. Довольно забавно, изумительно. Но не практично. Лично для меня.
Знание, что они все еще живут, те маги, и их можно достигнуть - было главным результатом для меня из тех практик.

[Соня (Bruja)]

Дык это же Бармалеевщина в чистом виде!

так у него тоже вроде неорган.. только более неотесанный... циганский

[Соня (Bruja)]

Мне кажется, те, кто считает нормальным вызывать у себя определенные эмоции для достижения чего-либо, часто не могут ими управлять, а значит, через эмоции начинается управление ими самими.

Иногда обстоятельства заставляют нас эти эмоции испытывать. Главное в них не зависать, а трансформировать и пропускать через себе.  Так вот злость можно прекрасно в магии трансформировать на что нибудь полезное и практичное.

[Овердрайв]

Общение с Магом из Традиции описывать долго, так как наших бесед и ученичества хватит на книгу. Потому делать этого не буду. Вторая причина - форум вообще ничего не понял. Увидели подобие описания Карлоса Кастанеды, какую-то злость какого-то персонажа Бармалея(причем тут человеческая злость, свойственная 90% людей?). Как и не увидели описаний деяний, связанных с Точкой Сборки и многое другое. (-"Светиться? - Светиться! - Что это? - Луна! - Какая нахуй Луна??")
А описание встречи с азиатским магом чуть позже выложу.

[James Getz]

Интересно, у тебя в подписи не цитата одного участника чата на Дозере?

[Соня (Bruja)]

Вторая причина - форум вообще ничего не понял. Увидели подобие описания Карлоса Кастанеды, какую-то злость какого-то персонажа Бармалея(причем тут человеческая злость, свойственная 90% людей?).

Не обращай внимания. До меня вон тоже Морфей доеб...ся, а в результате сам глупцом себя выставил, который прошелся по книге по верхам. Конечно бесят те у кого опыт собственный есть.
Про Злость - я тебя поняла. Это Ярость, которая работает как двигательная сила, для совершения невероятных поступков.
А кто не понял, ну бох с ними.

А описание встречи с азиатским магом чуть позже выложу.

Жду. Мне интересно.

Общение с Магом из Традиции описывать долго, так как наших бесед и ученичества хватит на книгу.

Понимаю. У меня вообще попутных учителей было много. Но тот кто ведет - изначально один. И мне его было не выбирать. Он со мной с раннего детства. До этого был у другого человека. Один из древних. Об этом тоже писать - на толстую книгу потянет. Много переплетений - после перепросмотра это отчетливо видно. Сплетаются вещи, казалось бы не связанные и удаленные во времени и пространстве.

Из учителей в реале - могу выделить одного - он дал передачу и можно сказать свел нас с древним нос к носу. Ранее я от него (древнего) бегала. Считая бесом или демоном - его проявления в реале. Хотя в сновидениях наоборот. Всегда спасал мою шкуру и учил. В реале же я предпочитала не видеть и не слышать его. Полный треш одним словом.
После передачи традиции от гуру в реале - все стало более менее становиться на свои места. Потом пришли книги КК, когда с учителем уже рассталась. Но он (учитель, гуру) и древний - как две стороны одной монеты, светлая и темная. Уравновесили друг друга.  Он современный и живой, а древний... они носители одной (или очень близкой) закрытой традиции (ветвь зороастризма), но разных поколений. Сама атрибутика и ритуальность традиции - отпала за ненадобностью. Передавалось практическое знание.

[Овердрайв]

Интересно, у тебя в подписи не цитата одного участника чата на Дозере?

Продолжайте практиковать, золотые мои, и забудьте про свои интеллектуальные заморочки.(с)Флоринда Младшая

[turistby]

А кое-какие результаты этих исследований до сих пор живы - это монстры, которые уже неспособны вернуться в человеческую форму. Маг рассказывал, что видел одного из этих древних оборотней.

Я тоже видел одного. Правда сильно не уверен, что он когда то был человеком.

[Овердрайв]

Азиатский маг возник в моей жизни преднамеренно, когда я искал Пятно Сновидения. Он притянул мою Органическую светимость Неорганического Тела в свой мир. Было весьма неожиданно, ведь о такой возможности я даже не слышал. Восприятие темной энергии, из которой состояло всё вокруг, давало знать, что её плотность на квадратный сантиметр была очень большой. С того места, где стоял и озирался, было видно зал тренировок и несколько боковых комнат, сделанных из цвета темного дерева. Я понятия не имею как в закрытых додзё обставлено, где мебель, а где тренажёры и почему они именно в тех местах, на кои поставлены.. Но додзё этого вида, было так устроено, что выдавало четкий, мягкий и в тоже время жёсткий и сбалансированный характер хозяина этого места. Сбоку появился азиатского типа человек. Китаец он был или японец, или уйгур какой-нибудь - уже было не важно. На вопрос о том, чего он хочет, он ответил, что научить. Спросил его, зачем ему это нужно, ведь я из другой Школы и меня не интересует другая школа, и хочу покинуть это место?!! Воспринял в ответ пучок его набора чувств и речь с его понятиями. Точной интерепритации не было, но было похоже, что я ему сделаю этим честь и ему ОЧЕНЬ нужно, прям жизненная нужда передать свои Знания. И мой отказ будет сродни "не подать воду хочущему пить". В ответ на этот пучок чувств я заверил его, что на планете около 2млрд азиатов и у него большой выбор, на самом деле.
 Затем он позвал меня в другую комнату, в которой с трудом узнавались формы тел азиатских людей. Причем это не были представители разных народов, типа как китайцы плюс вьетнамцы, плюс монголы и т.д и все сейчас в одном додзё. Присутствовал только один вид "узкоглазых" людей:
- Посмотри на них. Они все спят и видят сон. Они видят себя в додзё и что они делают Боевые Искусства. Однако проснувшись, часть из них забудет сон, часть будет помнить и воспользуется всем, что видели, а часть по привычке будет думать, что это - сон и сразу от него отмахнётся, погрузившись в свои ежедневные рутинные дела. Их объединяет желание стать Мастерами Боевых Искусств. Но их Внимания не хватит на приёмы и упражнения, связанные с Видением энергии и работой с ней. Почти все упражнения, ведущие к овладению мастерством нашей Школы - все построены на использовании Энергии и ее нужно видеть.
- Приводи учеников своей Школы и учи их.
- Школа, к которой принадлежу, исчезла 500 лет назад. Её крах был не во внешних обстоятельствах, её загубили последователи.
- Учи из похожих Школ, которые были рядом.
- Никого не осталось. Сотни лет назад здесь был последний человек, кто мог контролировать сон. Но и его Внимание было почти на начальном уровне. Для овладения мастерством этого было мало. Питать это место Энергией давно уже не кому. Исчезну я, исчезнет и оно.
- Так передай знания кому-нибудь!!
- КОМУ??
(Этот, его вопрос, долго ещё сидел в памяти после Сновидения)
И я согласился.
 Он начал показывать начиная со стойки всадника. Образовал большой шар энергии на уровне живота и сказал, что в нынешние времена это упражнение называется "столб". И дальше сказал, что овладевание этим упражнением занимает время. И что в овладевание им кроется секрет постоянного хорошего самочувствия. И что человек им владеющий не болеет.. никогда. Чувствует себя бодро и более-менее легко на то время, пока сила этого упражнения находиться в теле. Затем он начал и закончил упражнение. И его сделать оказалось действительно сложновато. Это было упражнение целиком и полностью ориентированно на движение и распределении энергии. Движения руками и ногами тут не играли почти никакой роли.
Затем научив ещё некоторым мы попрощались.
Мне что изначально было не "холодно и жарко" от этой встречи, что и потом. Его упражнения отложил на край осознания. Хотя, может, когда и воспользуюсь.
ПС: позже, посмотрев "столб" в Интернете в разных вариациях и близко не увидел что-то похожее. И нашел ещё одно, тоже делавшееся по другому. Остальные не нашёл.

[Соня (Bruja)]

Я тоже видел одного. Правда сильно не уверен, что он когда то был человеком

А может расскажешь поподробнее?

[Соня (Bruja)]

Да да, это именно то о чем я и говорю.

Но древние были. И учения их продолжают передаваться. Правда в современном обществе лишь не большое число людей подходят энергетически для такой передачи. А людям с ослабленным энергетическим полем передавать учение бессмысленно. У них не хватит сил, что бы воспользоваться переданными техниками и не хватит энергии, что бы понять переданные знания.

О том, как может происходить передача таких древних знаний прекрасно описано в книгах Карлоса Кастанеды. Буквально с первых книг эта идея по капле начинает доноситься до сознания читателя. Только не у всех читателей достаточно энергии, что бы ее ухватить. Тут энергия - эквивалент вниманию. И даже ухватив эту идею, внимательному читателю останется либо поверить написанному либо нет. Либо
проверить на своей шкуре, направив свои практики на встречу с тем, кто в далекие времена был Человеком Знания, или Древним магом, либо остановиться на достигнутом или уйти "в сторону".
Прохождение четвертых врат сновидения - тесно завязано не этом моменте. Судя по комментарию Дона Хуана, далее сновидению учит Древний. И есть два пути следовать за ним - это либо некая трансформация, вспомним К.Тиггс, где происходит замещение личности первого внимания - сознанием Древнего, либо частичная интеграция его знаний, так как поступали другие нагвали линии, начиная с Себастиана, который встретил первым некоего древнего.

И конечно пригодность они еще выбирают по светимости, о чем ты и упомянул. По ней видны эманации которые у тебя чаще засвечиваются и такой древний видит - пригоден ли ты для тех знаний, какими он владеет.

ПС: позже, посмотрев "столб" в Интернете в разных вариациях и близко не увидел что-то похожее. И нашел ещё одно, тоже делавшееся по другому. Остальные не нашёл.

Может смысл именно в передаче? Он же не просто так передал его тебе. А что бы ты передавал далее. Под любым соусом, но не меняя внутренней сути. Хоть пассами это назови, хоть тенсой, хоть еще как то, на твой личный выбор.

Хотя дело конечно личное. Какой выбор сделать и как использовать. Но как говорил один из учителей - нельзя перекрывать канал. Снесет энергией. Нужно проводить поток дальше. Не замыкать его.

Интересен был момент -

Воспринял в ответ пучок его набора чувств и речь с его понятиями. Точной интерепритации не было, но было похоже, что я ему сделаю этим честь и ему ОЧЕНЬ нужно, прям жизненная нужда передать свои Знания. И мой отказ будет сродни "не подать воду хочущему пить".

Потому что на тех уровнях общение происходит иным способом, это не передача мыслей и не мысли в обычном понимании вообще. А целые смысловые блоки, которые и выразить словами нашего языка обычно бывает сложно.

И другой момент зацепил -

Присутствовал только один вид "узкоглазых" людей:
- Посмотри на них. Они все спят и видят сон. Они видят себя в додзё и что они делают Боевые Искусства. Однако проснувшись, часть из них забудет сон, часть будет помнить и воспользуется всем, что видели, а часть по привычке будет думать, что это - сон и сразу от него отмахнётся, погрузившись в свои ежедневные рутинные дела. Их объединяет желание стать Мастерами Боевых Искусств. Но их Внимания не хватит на приёмы и упражнения, связанные с Видением энергии и работой с ней. Почти все упражнения, ведущие к овладению мастерством нашей Школы - все построены на использовании Энергии и ее нужно видеть

Эти спящие сознания и меня в ступор вводили. Мне показывали причем довольно часто нечто похожее. Хотя наверняка немного иначе показывали, чем тебе. Потому что с иной целью это делалось.
Эти спящие - как куколки бабочки, только сотканные из тех же эманаций, что их энерготела. Там не только сознание спит но и дух, душа. От этого энерготело становится похоже на коросту. Жесткую но хрупкую, подверженную любому воздействию. Ну и сами люди эти чуть что - или заболевают или психически ломаются.  
Только мне их показывали по другому поводу, на предмет целительства и вообще понимания того, что закупоренный дух и спящая душа - источник многих заболеваний... для здоровья физического нужно что бы энергия струилась, не застаиваясь надолго в этих энергетических нитях. А оболочка - энерго тело - должно быть гибким. Это дает стойкость к бытовым невзгодам.
Это было много до Кастанеды и его книг. Понимание того что воспринимаю было. Как надо лично действовать, знала. Но как это словами выразить или передать, понимаю только сейчас.

Спасибо, что поделился! Сколько раз ты с ним встречался? Или все за раз было закончено?
Нет сомнений, описанное 4 врата. Попасть в намерение созданное другими. Тут ясно видно окружение, которое тот древний воссоздал, видимо по памяти, и само намерение - передать практику, которую не любой сможет взять. Каким бы физически подготовленным он ни был.
Нужен был некто особенный, подходящий совсем по другим параметрам. Многие упражняются в удержании внимания из бодрствования. То есть внимание 1в. А вот во втором внимании только практики сновидящие.

[Key8]

Всем привет) Ваша тема сподвигла посмотреть на труды КК под другим углом. В частности, понять, что ведёт его учение совсем не туда, куда я думал, хе.
http://www.metaphysic.narod.ru/03_kastaned.htm Наткнулся та такой доклад, что думаете по этому поводу? (Возможно, моё сообщение неуместно в данной теме, сори заранее).

[Пелюлькин]

Всем привет) Ваша тема сподвигла посмотреть на труды КК под другим углом. В частности, понять, что ведёт его учение совсем не туда, куда я думал, хе.
http://www.metaphysic.narod.ru/03_kastaned.htm Наткнулся та такой доклад, что думаете по этому поводу? (Возможно, моё сообщение неуместно в данной теме, сори заранее).

  Всякое исследование учения КК и ДХ и магии вообще---уместно на ПН, так что дерзай, ... поможем.

[turistby]

А может расскажешь поподробнее?

Дело было по моему в 07 году..Я искал руки во сне.) Нефига не получалось и тогда я решил, что сдохну , но увижу.) Короче думаю, это было что то типа сверхусилия. И походу я выломал дверь, вместо того , что бы открыть. ОС перли каждую ночь. правда пару недель, это продолжалось. Дело было на даче. Уже было холодно. Как то я проснулся где то в час ночи, накинул телагу и пошел отлить, но в сартир тащиться поленился стал за авто и начал делать свое дело). Закончил, поднимаю глаза , за сеткой рабица в 4 метрах стоит и смотрит на меня этот товарищ. Думаю он меня остановил, я застыл просто и уперся взглядом в его колени, это было самое странное в его облике. Если говорить коротко, это был человек кузнечик. Тока туловище вертикально, колени соответственно были выше головы. Туловище по размерам как у чела, тока ноги шли не вниз , а вверх. Лицо тоже как у кузнечика, даже приятное, жмалы маленькие.( потом всплыло, сразу не мог вспомнить, кроме ног.) Не знаю скока так стояли может минуту, может 5. потом он прыгнул, приподнялся маленько и прыгнул, метров на 20 думаю, легко так. Прыгнул прям сквозь мой дом и сквозь сетку, как будто их не было. Меня так змея один раз остановила, когда пацаном был. я так с поднятой ногой и застыл тогда. и торчащую из травы морду я осознал тока потом. Так и тут примерно было.

[Key8]

А про синих существ с крыльями что-нибудь знаете? Однажды в осознане ко мне в кв пришла целая делегация. И время как будто остановилось  Все они были разными на вид, но из одной компании. Во главе было очень приятное на вид и по ощущениям существо, наверное, женского пола. Есть большие сходства с аватарами. По цвету тела, глазам, раскрасу. Это существо было метра полтора ростом, у неё были большие, огромные жёлтые глаза, белые зумы, как у человека, но клыки чуть больше. Туловище напоминало ,наверное, осиное, или просто какое-то продолговатое, овально-вытянутое. у неё были крылья, как у стрекозы, но так же вроде бы был плащ. ещё подобие короны на голове. руки, как у человека , на счёт ног не знаю. Она что-то объясняла мне, жестекулировала, но я не помню ни слова. рядом с ней вроде бы стояли растения. ещё на кухне летали бабочки, жёлтые, и превращались в пыль, врезаясь в стены. я смотрел в окно на улицу. там по дороге шли деревья , одно с кроной, другое ввидне пня. может, они до этого и были в кв. всё это очень смутно запомнилось, и вытащилось из образов не сразу. Мне кажется, это реальные существа, но где их искать, непонятно)

[James Getz]

Всем привет) Ваша тема сподвигла посмотреть на труды КК под другим углом. В частности, понять, что ведёт его учение совсем не туда, куда я думал, хе.
http://www.metaphysic.narod.ru/03_kastaned.htm Наткнулся та такой доклад, что думаете по этому поводу? (Возможно, моё сообщение неуместно в данной теме, сори заранее).

Там в конце всего текста сделан определенный вывод, что из книг Кастанеды вы узнали что ад, дьявол существует, а значит нужно стремиться к богу.
Для церкви, как организации, а автор пишет я так понял именно от лица церкви это совершенно нормальная, я бы сказал стандартная точка зрения. Ну а ваше или других отношение к этой статье зависит только от одного религиозный ли вы по своему складу человек или нет.

[Pipa]

Всем привет) Ваша тема сподвигла посмотреть на труды КК под другим углом. В частности, понять, что ведёт его учение совсем не туда, куда я думал, хе.
http://www.metaphysic.narod.ru/03_kastaned.htm Наткнулся та такой доклад, что думаете по этому поводу? (Возможно, моё сообщение неуместно в данной теме, сори заранее).

    Сперва мне показалось, что Андрей Колотов и есть тот Странник (Терентий Смирнов), который постоянно обличает Кастанеду и Ксендзюка, обвиняя их в сатанизме . Однако оказалось, что это разные люди, хотя по идеям и стилю сильно похожи друг на друга. Оно и понятно: оба они - фанатичные христиане православного пошиба.
    Забегая вперед, скажу, что человеческие оценки явлений реальности всегда субъективны, отсюда и постоянные расхождения во мнениях. Однако в отношении физических явлений эти расхождения не столь велики, как в отношении гуманитарных дисциплин. А причина тому в том, что большинство физических теорий проверяемо методом сравнения данных экспериментов с теоретическими расчетами и/или предсказаниями. Тогда как в гуманитарных областях столь же четких критериев нет, а потому там большинство утверждений держится лишь на мнении авторитетов. Соответственно этому, в последнем случае религиозность субъекта может играть в его оценках доминирующую роль.
    Тем не менее, не стоит так уж однозначно отметать любые мнения религиозных теологов, т.к. они, несмотря на свой уклон в религию, по-прежнему остаются людьми, на свой лад воспринимающими мир, а потому какую-то долю истины их мнения тоже содержат. Тем более что в Средние века научный прогресс в значительной мере двигали вперед монахи, которые в силу своего положения зачастую имели возможность думать об абстрактных категориях, чего простолюдины в основной своей массе были лишены. Это уже позже между наукой и религией произошел раскол, после того как научные результаты стали сильно противоречить священному писанию.
    Тем не менее, христианство - это только одна из религий, хотя и в настоящее время весьма многочисленная своими сторонниками. Но были и до сих пор существуют и другие религии, чьи воззрения о мире порой антагонистичны христианству. Речь пойдет о гностицизме.
    В определенной мере, шаманизм тоже может быть отнесен к разновидности религии, т.к. имеет свое мнение об устройстве мира, его возникновении и действующих в нем силах. Причем даже учение дона Хуана в отношении диады Орёл-Дух имеет явную гностическую окраску. Вот и ... сатанизм ровно из той же обоймы . И если мы не отдаем в том себе отчета, то христианские теологи это сходство четко подмечают, а потому и относят последователей учения Карлоса Кастанеды в разряд деструктивных культов, примыкающих к сатанистам [ссылка на источник тут: http://www.raskolu.net/satanism/k_kastaned.html].
    Впрочем, на нашем форуме едва ли кто-то сведущ в сатанизме (кроме меня ), а потому вполне ожидаемо, что параллели нагуализма с сатанизмом будут восприняты участниками форума негативно. А потому я, понимая щекотливость ситуации, проведу лишь аналогию с гностицизмом, а сатанизм пока трогать не буду, чтобы не ранить неокрепшие души .
    Наиболее сильное сходство нагуализма с гностицизмом имеет место в отношении доминирующих вселенских сил, абстрактно выраженных в образах Духа и Орла. Где собственно именно Орла можно считать "князем мира сего", тогда как Дух выступает хранителем "искры осознания". Наглядно разницу между христианскими и гностическими воззрениями демонстрирует этот рисунок:



На котором эти воззрения выглядят диаметрально противоположными. За это христианские теологи нас и не любят .
    Помятуя, что от моих текстов здешний народ быстро устаёт , предложу вниманию крайне интересный ролик с Ютуба, который посвящен, казалось бы, совершенно другой теме - разбору фантазийного фильма "Алита: Боевой ангел". Однако автор ролика четко подметил в сюжете гностические корни, а потому в самой популярной форме знакомит зрителя и с гностицизмом, давая о нем начальные понятия. Они-то сейчас и будут нужны.
    Те, кому по складу сознания трудно не только читать тесты, где много букв, но и вникать в видеосюжет продолжительностью длиннее песенки, может посмотреть из этого ролика только отрезок с 2:40 по 5:40 минуту. Как раз получится 3 минуты, которые ваше сознание сможет выдержать.

<a href="https://www.youtube.com/v/q260r9T0_xk" target="_blank">https://www.youtube.com/v/q260r9T0_xk</a>

[Соня (Bruja)]

я застыл просто и уперся взглядом в его колени, это было самое странное в его облике. Если говорить коротко, это был человек кузнечик. Тока туловище вертикально, колени соответственно были выше головы. Туловище по размерам как у чела, тока ноги шли не вниз , а вверх. Лицо тоже как у кузнечика, даже приятное, жмалы маленькие.( потом всплыло, сразу не мог вспомнить, кроме ног.) Не знаю скока так стояли может минуту, может 5. потом он прыгнул, приподнялся маленько и прыгнул, метров на 20 думаю, легко так. Прыгнул прям сквозь мой дом и сквозь сетку, как будто их не было.

Людей или человекообразных такого рода не встречала.
Но иных существ похожих именно коленями - кажется да... ну сам посмотри... Мне оно более всего показалось похожим на "лошадь", хотя возможно я его особо не успела разглядеть. Свалило быстро.
Спасибо, что поделился. Интересно !

Запись про "богомолов" никак не смогла найти, вот они точно были интеллектуалами.. Все знания какие то рвались передавать.

[Pipa]

     Так это же типичная горгулья!

[Соня (Bruja)]

Христианство и Сатанизм

Тем не менее, христианство - это только одна из религий, хотя и в настоящее время весьма многочисленная своими сторонниками. Но были и до сих пор существуют и другие религии, чьи воззрения о мире порой антагонистичны христианству.

Когда я была маленькой и рассказывала свои сны и видения разным посторонним людям (например бабке какой то в поезде)--меня называли ангелом и матушку уговаривали отдать в "науку" христианскую, у ребенка такой чудесный божий дар, который миру нужно раскрыть и показать. Одним словом учить отдать ребенка богословию или на худой конец в женский монастырь... Чтоб дар тот по правильной дорожке развивался.
Ну не удивительно, я рассказывала о сновидениях с храмом Святой Софии (которая в Турции, причем сама об этом в силу младого возраста и советского материалистического воспитания -не имела понятия). Я видела храм, я была внутри него. Храм имел странное строение, он был почти круглым. Иконы из мозайки, причем золотой цвет -был реально кусочками золота.
И огромная женщина, сияющая янтарным цветом, на всю стену и половину округлого купола..
Над головой сиял необыкновенный нимб, вытканный звездами. Одета она была в дорогие роскошные старинные одежды, зеленого и пурпурного цвета. Она словно изображение или проекция накладывалась на стены и внутреннее убранство зала.
То что это именно Санта София (Айя София в Стамбуле)- я поняла только спустя многие годы, когда случайно зашла в нее. Хотя она узнавалась и манила еще снаружи, своей инаковостью, отличающей ее от мечетей. Ну и иконы- выложенные из полудрагоценных и драгоценных камней и кусочков золота я там увидела вживую.

А так же знаменитый сон о полуподвальной пивнушке-таверне, темной, засранной, с заплеванным и обрыганным полом, в которой валялись или шатаясь ползали на четвереньках пьяные мужланы и какие то развязные бабы. А кое кто, державшийся на ногах, продолжал бухать. (в жизни в том нежном возрасте я не видела пьяного мужика. И вообще сильно выпившего. Ну и само собой, понятия не имела, что это пивнушка. Просто подвал, где за стойкой бухали мужики, в свете горящих свечей). А в самом темном углу этого безобразного помещения - стоял на полу гроб. Но очень странной формы, похож на крест.
Когда мое существо приблизилось к нему, испытывая нездоровое любопытство (взглянуть на покойника)-крышка сердцевины откинулась. И в гробу села лежащая там прекрасная женщина. Она вся светилась, вокруг головы нимб и все дела.. Ну просто икона Божьей матери. К груди она как положено прижимала младенца. Конечно контраст был разителен, белая, светлая, сияющая, улыбающаяся дама с младенцем и все эти упившиеся до поросячего визга люди в забегаловке. Свет сокрытый во тьме. Тайна.
Женщина та улыбаясь мне - протянула руку, указывая пальцем, назвала меня Ангелом... Сама она исчезла, растворилась. А в вверх взлетело дитя, сидевшее ранее у нее на руках. Дитё мелко и дробно махало белыми крылышками. Все препятствия на его пути растворялись, потолок просто исчез, в янтарном сиянии. Почему то так понялось, что это я сама.
Заметьте, снилось это ребенку в 3-4 года, растущему в советской семье. Воспитанному в яслях и садиках, материалистками воспитательницами. В церковь меня покрестив в младенчестве - не водили. Сами боялись ходить, так как все партийные и ударники труда. Не пили, не курили, по утрам бегали и делали зарядку (хотя от этого счастливее не стали).
Ну  само собой пивнушек, бражек, подвалов-таверн я никогда не видела.
А вт святую Деву возможно на бабкиной иконе. Хотя она ее очень прятала от сторонних глаз.

Ну на старушку в поезде этот рассказ произвел неизгладимое впечатление. Хотя мама всплескивала руками, недоумевая, откуда это могло взяться в голове у ребенка. И конечно на совет старушки отправить на учение к монахам или церковникам - мать наотрез отказалась. Да что там, она просто негодовала. Вообще ее никогда такой не видела, она была возмущена...Хотя подозреваю, что в тайне ей бы самой этого хотелось. Как показало время, сама она была очень верующая. Запретный плод сладок

А вот с определенного возраста, сны мои изменились. Особенно к подростковому возрасту они приобрели просто сатанинский окрас. Хотя церкви мне тоже снились. Но в другом ключе. Теперь сами церкви (которые в реале видела только снаружи)- оказывались сточными канавами. А на заднем дворе, укрытом от глаз, где в каменной кладке были разломы-изнутри так и лез мусор и всякая дрянь. казалось, что от говна церковь просто трещит по швам, хотя видимые обывателям части строения успевают косметически ремонтировать.
Мне же была показана в тех снах - изнанка самой организации. А так же хлам который туда тащили прихожане. Надо сказать, что даже магические ритуалы там умудрялись делать, как выяснилось позже.

В снах же я искала Чистую церковь, что бы пойти туда и поговорить с каким нибудь мудрым человеком. самым главным... Расспросить хотела про свои сны, в которых вижу реальные места, свое спящее тело. В которых нахожу реальные объекты, а потом все виденное подтверждается в реале..
Честно говоря мне хотелось услышать похвалу в свой адрес. И найти учителя, который бы начал вести мои сновиденные практики из реала. А то сновиденные сияющие люди - не удовлетворяли полностью мое сознание бодрствования. Попытки рассказать кому то в обычных церквях - сами понимаете к чему приводили.... Брось деточка, это все от дьявола, надо молиться неустанно, что бы боженька тебя защитил от этих дьявольских происков.. Это просто проклятье...
Но где то в памяти сидели слова старушки из поезда, которая, как я понимала была восхищена моим опытом. Считала меня святым ангелом божьим. То есть контраст больно ударил по самолюбию. А настойчивое открещивание и страх перед снами вообще --- у церковных служителей - вогнали меня в тоску и навеяли мысли об их ущербности. И о моем проклятии.

Нашла я ту Чистую церковь. Нашла во сне. А потом стала выспрашивать в реале, описывая то что запомнила из ее интерьера. И да, церковь существовала, в том же месте где во сне мне ее показали. Там просто за высокими деревьями парка - ее не было видно. Она словно скрывалась от взглядов гуляющих по парку.
И конечно поразила схожесть виденного во сне и того что наблюдалось в реале. Вплоть до иконы, которая висела на входе.
Ну и батюшка там оказался мудрее, чем его сослуживцы. По крайней мере не назвал меня проклятой. Подтвердил, что это дар. Сказал, что лучше мне о нем помалкивать, люди невежественны, не поймут. А они боятся всего, что им не доступно или чего не понимают.
На вопрос об ответах других священниках - он вздохнув ответил, что мало кому удалось получить настоящее духовное образование. Истреблены были многие из сведущих. А у руля многих церквей стоят бывшие прорабы и вообще свиньи, люди неотесанные, темные.
Посоветовал темы эти с ними не поднимать, что бы не услышать глупостей обидных и не праведных.
Ну и смотрел он на меня таким грустным взглядом, словно хоронил заживо. Взгляд такой пронзительный, просто сердце резал. Спросила его об этом. Он и сказал, что люди с таким даром проходят трудные испытания. Но иначе дар тот не раскрыть. Трудности возникнут обязательно, потому что человек стремиться к ценностям принятым в обществе. Но это не истинные ценности. Они не для такого человека. Он будет из кожи вон лезть, что бы жить как все. Но в стаде пастырю нет места. А упорство в невежестве, попытки слиться с толпой - приведут к катастрофе. И если повезет, выжив и пройдя все эти испытания человек выйдет обновленный. Измениться и взор свой устремит вдаль от взглядов толпы. К далекому свету, который видит лишь он один. И путь его хотя и лежит через толпы-по сути есть путь в полном одиночестве. Ибо нет никого, с кем он сможет разделить свои радости и печали. Свои прозрения. А толпе кидать эти откровения - все равно, что бисер метать свиньям. Хотя желание это будет непреодолимым. При полном понимании всей бессмысленности.

Одним словом дед меня озадачил. А облик его просто врезался в память, хотя видела я его всего то минут 20, за всю жизнь. И многое из сказанного тогда -предпочла отбросить, так как не понимала совершенно. Сухонький, низенький, щуплый дедушка. Но волосы жгуче черные, почти без седины. Борода волнистая, по грудь. Нос с горбинкой, длинный. Лицо вытянутое. Морщины были, но не много. На лбу пара извилистых линий, от носа к губам складки и мелкие морщинки вокруг глаз... Глаза... Огромные, черные. Лучистые. В них словно звезды сияли. Поразительные.. Я потом приходила в ту церковь, но никто того старого священника не знал. Одет он был как монах, в черную сутану, подпоясан веревкой. В руке библия или какая то книжка.. А тамошние "официальные" священники, которые внутри церкви появлялись - одеты были во что то цветастое, можно сказать пышно, на фоне того старца. Одним словом он так и остался для меня загадкой.

Ну а где то лет в 15-17 - меня привлек к себе сатанизм. И привлек только одним утверждением -- у Бога вы все Рабы, а у Сатаны рабов нет. Он Мастер, а его ученики Подмастерья. И каждый из учеников может развить себя самого до уровня мастера, а то и переплюнуть его. По крайней мере такой шанс есть.
Хотя если так рассуждать, то и буддизм можно к сатанизму отнести. Так как любой может стать Буддой. Ну и будд этих огромное множество.
Так же, это могло быть воздействием походов в церкви и тем непониманием и страхом перед моей персоной - которое появлялось у тех служителей. Во мне окрепло понимание, что я причастна к ТАЙНЕ, о которой они и помыслить боятся. И при всех их потугах - Тайна им не приоткрывается, не дается в руки. С одной стороны - развилась гордость. С другой -стыд, за то, что не такая как стадо.
А тут еще и рисунки. Люди их начинали пугаться, не понимали, боялись (все, кроме хирургов, профессров и прочей интеллигенции). А некоторые прямо таки интересовались, не сатанистка ли я? Мне действительно было до боли обидно, что обзывают меня почем зря. Это вынудило меня заинтересоваться предметом.

А возможно это школьное воспитание и привитые установки так подействовали - ну помните, кто в советских школах учился - "рабы не мы, мы не рабы"... И на таких фразах нас учили русской грамматике, а заодно вдалбливали определенную идеологию.
А может быть просто к этому времени все сильнее и сильнее ощущалась непохожесть на других. Не смотря на то, что мне удачно удавалось скрывать свою тайну и жить полной насыщенной жизнью - вес утаенного нарастал как ком. К этому времени начались видения-откровения касающиеся прошлых жизней, которые разум просто не мог принять и вовсю сознание бодрствование открещивалось от полученной информации. Потому что это ломало наипрочнейшие и наиустойчивые шаблоны (семья, пол, кармические партнеры и прочее).
Сознание с трудом справлялось с накатами из второго внимания. Странные импульсы толкали на опасные для жизни предприятия.  Фактически на самоубийство. И весь этот внутренний раздирай - вызывал желание либо покончить с собой, либо чтоб весь внешний мир покатился ко всем чертям... Что собственно и стало происходить в реале, спустя некоторое время.  Хотя к тому времени, мне уже совсем не хотелось ничего подобного. Но как говорят мудрые старцы- "Бойтесь высказывать свои желания вслух. Они могут исполниться".
Попрактиковавшись в проклятиях и прочих магических штукенях, пообщавшись  с "собратьями" - я приуныла. Они оказались так же узколобы и тупы, как и священники. Можно сказать они были изнанкой тех блаженных дедков, и так же не отличались высоким интеллектом. Многие из них- были все тем же стадом, только пасли их черные козлы, а не жирные потные церковники.
Полное разочарование пришло от осознания, что нет там никаких подмастерий. Одно быдло, без опыта, но удачно оперирующее чужими высказываниями. Как и священники - не имевшие переживания Бога в себе - козлы не имели переживания в себе Мастера. Никаких личных откровений. Как у священников библия (куча слов и чужих описаний), так и у них своя библия и тоже куча чужих описаний... Всякие "явления" и видения - не отношу к Переживанию в Себе чего то высшего. Таких видений у меня с самого детства была куча и маленькая тележка. А вот практики - ноль. Что священники не шли в толпу и не кормили и не одевали голодных и стаждующих, предпочитая отсиживаться в тепле и жировать за счет прихожан, то же и сатанисты.
Ни порчу навести, ни убить или испоганить судьбу своими заклинаниями (читай молитвами )-не могли. Я же уже к тому возрасту знала, что для воздействия, хоть благого, хоть отрицательного - все эти звуки и слова - не нужны. Не они работают когда происходит воздействие.

Пометавшись какое то время - стала проверять на вшивость экстрасенсов... Ну там конечно улов был. Хотя большинство - просто труха. Те кто реально обладал способностями - часто так же как и я, как слепые щенки - тыкались об углы жизни, в поисках объяснений. Многие - были трусливы, или вообще страхом остановлены. Так как залазили в такие глубины, которых не понимали. И сталкивались с такими Силами, что оставались заиками и отшельниками на всю жизнь.
Проще было тем, кто просто имел язык как помело. Народ слушал их развесив уши, практически рассказы о швырянии фаерболов в астральных вражин - не мог ни подтвердить ни отпровергнуть никто. Веселее всего были практики целительства, где на подмогу созывалось все Небесное воинство, во главе с Архангелом Михаилом.. Люди не почитающие культ, фактически язычники, ожидали помощи от его святых.. Это как минимум умиляет.

Потом были другие интересы, поиск пути, который даст ответы. Но это уже другая история.

Одним словом, не понимаю, чем может испугать сатанизм человека - который перерос эгрегор христианства. Либо никогда ему полностью не принадлежащего? Аналогией ?
А если в том учении, в той традиции, которая с детства была близка душе человека этой аналогии просто нету? Ну глупость и слепота, от которой идут все дурные проявления. Но это не равноценно понятию - грех, ад, сатана...
Хотя надо отметить, старец тот был прав. Пока я цеплялась за привычные позиции, и христианство которое мне навязали, не спросив и не учитывая мои детские мировоззрения - сатана и грех присутствовали в моей жизни. И роль их была одна - внушить чувство вины. За свои намерения, мысли, поступки или желания. Стыд за свое тело и его побуждения. Но понимаете насколько глупо стыдиться того, что ваш автомобиль требует горючего или становится неуправляем если вы со всей дури нажмете на газ. В теле же несколько иначе - смазливая мордашка - и газ давит выброс гормонов, а тело становится неуправляемым. И даже если вы пересилите все свои позывы, вы останетесь безгрешны. Но совершенно не счастливы.
Так что мне вообще все равно, нравится вам ваша религия, она вам понятна и все объясняет об этом мире и о вас самих ---да на здоровье.
Но позвольте и другим идти своим путем. Тем более, что эти отщепенцы не станут зазывать вас на свой. А возможно вы их вообще не распознаете, так как они хорошо маскируются, что бы не выделяться из толпы. На их тропы нет проторенных путей. Каждая такая тропа - уникальна, выстроена личным мистическим опытом и поиском объяснения, понимания.
Но как сказал дон Хуан - все тропы в итоге ведут к смерти.

Тут надо добавить о сне с циганкой. Она не раз снилась, вытаскивая мне какую то странную карту из своей колоды и издевательски улыбалась или ржала как сумасшедшая. Разные жизненные периоды -знаменовались разными картами. В это период она показала мне карту - с изображенной монахиней в черных одеяниях. А потом перевернула ее. Юбка благочестивой женщины на карте задралась обнажая... змеиннные хвосты вместо ног *(кстати это очень древний символ Абраксаса.
(Абраксас (Αβραξας или Αβρασας) - в гностической мифологии - космологическое существо)

Его женский вариант.
Циганка назвала карту - Монахиня-Ведьма. Надо признаться, впервые в жизни я увидела карту Таро в том сновидении. Тогда я и понятия не имела, что такие карты существуют в реальности. В переводе на современный - это был мой лучевой аркан (аркан отражающий суть и судьбу) Таро № 2 - Верховная Жрица (Или Папесса):
"ЖРИЦА 2 -  Духовный аспект женской силы - женская ипостась мага. Воплощает мистический тайный аспект знания. Ей открыты тайны мира. Она - хранительница предания и управляет невидимым порядком. "

[Key8]

Pipa, James, я скорее руководствуюсь информацией, полученной из этого раздела + ссылок на сторонние темы, данных в этом разделе. В частности, меня заинтересовала схема цветности потоков и их предрасположенность. Не могу назвать себя религиозным, если только немного. КК читал полностью, сейчас перечитал половину. Но всё это время он казался мне своеобразной библией. А теперь я начал иначе смотреть на эти книги. Не из-за предложенной мной ссылки, а из-за прочтения вашей темы и уяснения определённых схем...) Так сказать, резонирую с определёнными личностями) Ну и в целом, Соню читать интересно.
Считаю текст по моей ссылке полезным в том плане, что он даёт довольно чёткие ориентиры для построения другой точки зрения. Конечно, некоторые из них высосаны из пальца, но в целом, мысль понятна, как и аргументы. Одно не ясно - ориентиры) Собственно, их поиском я и занимаюсь) Кстати, мне нравится ваш форум. Здесь вроде бы все добрые, общительные)

[Соня (Bruja)]

Когда я была маленькой и рассказывала свои сны и видения разным посторонним людям (например бабке какой то в поезде)--меня называли ангелом и матушку уговаривали отдать в "науку" христианскую, у ребенка такой чудесный божий дар, который миру нужно раскрыть и показать. Одним словом учить отдать ребенка богословию или на худой конец в женский монастырь... Чтоб дар тот по правильной дорожке развивался.
Ну не удивительно, я рассказывала о сновидениях с храмом Святой Софии (которая в Турции

Бабка бы та обалдела, если бы я рассказала ей почему мяса не ем, и о сне про мамину работу (мясокомбинат). Там в тайной комнате, со стенами выложенными белым кафелем, залитыми кровищей во сне-детском ужастике, стояла огроменная мясорубка, в которую кидали.... О УЖАС!!!! маленьких непослушных детей!!!
 
Этот сон и другие мысли, приходящие в бодрствовании (более благие, и не такие кровавые)- стали причиной того, что мясо, курицу и рыбу я не ела до 23 лет!
И есть начала "с голодухи", пересиливая себя, и стараясь не выблевать съеденного..
А потом привыкла и теперь люблю бифштекс с кровью и прочие деликатесы.
]

[Пелюлькин]

     Ну а где то лет в 15-17 - меня привлек к себе сатанизм. И привлек только одним утверждением -- у Бога вы все Рабы, а у Сатаны рабов нет. Он Мастер, а его ученики Подмастерья. И каждый из учеников может развить себя самого до уровня мастера, а то и переплюнуть его. По крайней мере такой шанс есть.

  Сонечка, понятие РАБ БОЖИЙ---некорректное, ибо раб делает то, что сказал господин того раба. А где можно увидеть настоящего РАБА БОЖИЯ, если и избранный Апостол восклицает, что кто избавит меня от этого тела греха, ибо то что любит, то не делает, а что ненавидит то творит....? Это уловка попов, чтоб РАБЫ БОЖИИ стали бы их рабами и тем украдены от Бога, и чтобы извращать данную Богом Свободу в презренное смирение, когда как никакого смирения не должно быть, кроме интеллектуального смирения, как возможности мыслить всё и Верою верно делать выводы. Ведь и Христос никому не подчинялся, и делал то, что видел у Отца Своего.
     Сонечка, сама посуди, вот пророчества и Сказанные в Духе слова из Свщ. Писания:

•   «Думайте у кого берёте…всяк поступай по удостоверению своего ума[Рим.14.5] кийждо мыслию своей да извествуется».
•   Исайя 58:6 - Вот пост, который Я избрал: разреши оковы неправды, развяжи узы ярма, и угнетённых отпусти на свободу, и расторгни всякое ярмо.
   Гал. 5, 1: Свобо́дою у́бо, е́юже Христо́съ на́съ свободи́, сто́йте, и не па́ки подъ и́гомъ рабо́ты держи́теся (Итак стойте в свободе, которую даровал нам Христос, и не подвергайтесь опять игу рабства.)

     А раз сатанизм---это всё Божие наоборот, то самое скверное рабство во всём---это и есть сатанизм, помноженный ещё и на безумную невозможность мыслить хоть как-то продуктивно. Ща приведу пророчество Исайи по дьяволу и промыслу его сатанинскому:

•   Исайя 14:4-19----И будет в тот день: когда Господь устроит тебя от скорби твоей и от страха и от тяжкого рабства, которому ты порабощен был,
   ты произнесешь победную песнь на царя Вавилонского и скажешь: как не стало мучителя, пресеклось грабительство!
  
     Сокрушил Господь жезл нечестивых, скипетр владык, поражавший народы в ярости ударами неотвратимыми, во гневе господствовавший над племенами с неудержимым преследованием.
     Ад преисподний пришел в движение ради тебя, чтобы встретить тебя при входе твоем; пробудил для тебя Рефаимов, всех вождей земли; поднял всех царей языческих с престолов их.
  
     Все они будут говорить тебе: и ты сделался бессильным, как мы! и ты стал подобен нам!
     В преисподнюю низвержена гордыня твоя со всем шумом твоим; под тобою подстилается червь, и черви – покров твой.
     Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы.
     А говорил в сердце своем: «взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе́ в сонме богов, на краю севера; взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему».
      Но ты низвержен в ад, в глубины преисподней.
  
     Видящие тебя всматриваются в тебя, размышляют о тебе: «тот ли это человек, который колебал землю, потрясал царства, вселенную сделал пустынею и разрушал города ее, пленников своих не отпускал домой?».

   А ГНОСТИЦИЗМ---это именно религия с чудесами, в отличии от бесчудесного православия, щедро приправленного самыми фантастическими и лживыми поповскими сказками из жития Святых и пр.

[Соня (Bruja)]

Это уловка попов, чтоб РАБЫ БОЖИИ стали бы их рабами и тем украдены от Бога,

Да понятно было, что знание извращено. Засранные ценкви в снах тому подтверждение, подсознание или второе внимание - улавливало это еще до прикосновения к культу и общения со служителями.

А ГНОСТИЦИЗМ---это именно религия с чудесами, в отличии от бесчудесного православия, щедро приправленного самыми фантастическими и лживыми поповскими сказками из жития Святых и пр.

Упомянула, потому что образ соответствует. А о чем там они - не интересовалась.
Но ответов эта религия (Христианство вообще) мне не дала. Как и Сатанизм впрочем.
Путь мистика - построен на внутренних переживаниях, опыте духовном, а потом - на поиске ответов, что опыт тот значит. То же и в шаманизме и буддизме. И в некоторых других учениях.
В религиях этого нет. Вам никто не предложит пережить Бога в своем сердце, услышать его внутри себя. Вам предложат пастыря со стороны, так как прихожанин тупое быдло и все его переживания - происки Врага.
Какой может быть у Бога Враг, если он создал все? И Сатану в том числе?
Если он всесилен, то почему не уберет этого гада? Не может? Или не считает нужным?
А если Бог так любит людей, то чего он пса своего (Сатану) не отзовет? Жалко? Или любит его? Или он для чего то нужен ? И кого Боженька любит больше -сына своего и род людской или вражину человеческую (которую сам он и сотворил, видимо не подумав)...

Сами священники толково не могут ответить на эти вопросы. Так что бы логика у них не страдала. Начинают что то выкручивать, и понимаешь, что лгут. Притягивая слона за уши.

[Пелюлькин]

       Упомянула, потому что образ соответствует. А о чем там они - не интересовалась.
        Но ответов эта религия (Христианство вообще) мне не дала. Как и Сатанизм впрочем.

       Сонечка, почитай мой пост на Проза.ру -- Любовь и Гносис Универсальности Мистики Катаров, там есть ссылка на источник и очень удачный и не слишком объёмный, то Ричарда Смоули -- «Гностики, катары, масоны, или Запретная вера». Я был восхищён этим материалом, и хоть вижу там недочёты, но в целом материал гениальный и всесторонний, каким и должен быть Гносис.

       Путь мистика - построен на внутренних переживаниях, опыте духовном, а потом - на поиске ответов, что опыт тот значит. То же и в шаманизме и буддизме. И в некоторых других учениях.

 В официальных религиях более менее полноценная мистика только в Буддизме и Исламском суфизме, ведь Сам Христос наставлял Апостолов---"Духа не угашайте", а поповщине нужны Рабы, и они все как правило узкие фанатики люто и фанатично ненавидящие всякое от них различное инакомыслие. Но ведь ещё Премудрый Соломон наставлял молиться в Иерусалимском Храме за благочестивейших язычников, а Христос пришёл не отменить мудрейшие наставления Древних, но исполнить, ибо (Еккл. 12:11) Слова мудрых — как иглы и как вбитые гвозди, и составители их — от единого пастыря.

       В религиях этого нет. Вам никто не предложит пережить Бога в своем сердце, услышать его внутри себя. Вам предложат пастыря со стороны, так как прихожанин тупое быдло и все его переживания - происки Врага.

    Сонечка, вот КРЕДО ВЕРЫ: “Дорогу осилит Идущий”, “Зри и узришь”, «Вера же есть осуществление ожидаемого в уверенности в невидимом» (Евр. 11:1). Этого достаточно, чтобы путь верою и острым умом увенчался успехом, ибо имеет место следующий факт, описанный проклятым от официальной церкви Великим Оригеном (истинным пастырем, который во всех гонениях никогда от паствы не сбегал, в отличии от остального священства и ходил увещевал мучеников чтоб держались Христа):

•   •   Но уже как от другого лица---Симфония по творениям святителя Димитрия Ростовского - Познание Бога – 《Вот формула необходимости максимальности в посмертном величайшем прояснении сознания, дабы чрез это величайшее прозрение Разума к силе Познать себя и всю свою жизнь, чтоб возмочь приступить к максиме в Познании Бога, с Богом соединиться и (почивши от всего бренного) взойти в Святилище Божие, дабы приносить Богу Умную службу Духа》- Истинно познавший себя---познал Бога, и познавший Бога---познал себя: с Богом соединён, и, почив от всех своих дел и трудов, взошёл в святилище Божие, и всегда приносит Богу умную службу духа. Однако никто не может познать Бога, пока прежде не познает себя, не познает же себя совершенно, пока прежде не придёт в познание твари (Рим.1:20 - неви́димая бо его́, от созда́нiя мíра творе́ньми помышля́ема, ви́дима су́ть, и присносу́щная си́ла его́ и Божество́, во е́же бы́ти и́мъ безотвѣ́тнымъ) и в рассмотрение всех зримых и понимаемых вещей в мире. Когда же кто приходит в познание этих вещей, тогда сможет прийти в познание себя, а также и Бога, и так приходит в совершенное единение любовью с Богом. Итак, если кто истинно хочет познать Господа, познать себя и соединиться с Ним любовью, пусть прежде познает всю видимую и понимаемую тварь, пусть узнает рассмотрение всех вещей и всей твари: от кого и для чего они существуют, чтобы ни единой вещи не было от него утаённой и непонятной, – также и себя, и всё таинство о себе; также и Бога, и все Его неизреченные благодеяния; и так придёт в совершенное познание всего. Ибо прежде подобает понять дольнее, а потом уже горнее. Мы должны восходить не от вышнего к низшему, но от низшего к вышнему. Ибо потому Бог всю тварь и всё мирское устроение положил перед нашими очами, как некое училище или зерцало, чтобы мы, учась, от дольнего восходили к вышнему. Если же дольнего не познаем, то как горнее разуметь сможем?

    Т.е. в момент смерти Бог вводит Разум в Силу и таковой Разум тот час же познаёт все тайны, но это могучее знание не может быть воспринято на обычном языке, но только в Интуиции и в Самости "Я", и они безмерно более могучие, чем любой даже язык всей математики. Ибо на Земле всё творится в Немощи, чтоб восстать в силе, и посмертное прозрение здесь именно факт исполнения Веры благочестивой души. А визионерство и другие духовные прозрения---это есть нечто ещё неразрешимое к Познанию и есть двойственно и злым и нередко добрым. И путь Познания (научно религиозного типа) наиболее надёжен, и обычно не требует видений и инспирации.

       Какой может быть у Бога Враг, если он создал все? И Сатану в том числе?
      Если он всесилен, то почему не уберет этого гада? Не может? Или не считает нужным?
      А если Бог так любит людей, то чего он пса своего (Сатану) не отзовет? Жалко? Или любит его? Или он для чего то нужен ? И кого Боженька любит больше -сына своего и род людской или вражину человеческую (которую сам он и сотворил, видимо не подумав)...

    Сами священники толково не могут ответить на эти вопросы. Так что бы логика у них не страдала. Начинают что то выкручивать, и понимаешь, что лгут. Притягивая слона за уши.

    Сонечка, Бог прежде всего дал всему Умному творению Свободу, чтоб могли Разумно сами к Нему прийти, и Бог эту свободу не отменит никогда, и даже ад который станет всемучительным до всякой невозможности после суда, то ад этот просто создаст условия абсолютной не реализации этой Свободы, навечно, и отозвать сатану---это значит отозвать Божий Промысл в умудрении и спасении верой от злого промысла искусителя. Ибо ныне на Земле возможно всё, в том числе и покаяние дьявола, но на то и Ангелы, чтоб не грешить, и на то и бесы, чтоб не каяться. А люди бывает каются, а бесы всегда неистовы и всегда вооружаются, и вооружаются они именно лютейшим страхом, пугая душу тем, как они расправлялись с другими людьми. Потому и в аду ныне нет той муки, что ожидается, чтоб бесы не пугали людей этим замертво.

[ЛИСАА]

Ибо прежде подобает понять дольнее, а потом уже горнее

В этом смысле нерелигиозные исследователи зачастую оказываются ближе к Богу, чем ярые приверженцы  религий

[Pipa]

Считаю текст по моей ссылке полезным в том плане, что он даёт довольно чёткие ориентиры для построения другой точки зрения.

Совершенно верно! Когда станете сатанистом, тот текст по вашей ссылке вам сильно поможет .

[James Getz]

Pipa, James, я скорее руководствуюсь информацией, полученной из этого раздела + ссылок на сторонние темы, данных в этом разделе. В частности, меня заинтересовала схема цветности потоков и их предрасположенность. Не могу назвать себя религиозным, если только немного. КК читал полностью, сейчас перечитал половину. Но всё это время он казался мне своеобразной библией. А теперь я начал иначе смотреть на эти книги. Не из-за предложенной мной ссылки, а из-за прочтения вашей темы и уяснения определённых схем...) Так сказать, резонирую с определёнными личностями) Ну и в целом, Соню читать интересно.
Считаю текст по моей ссылке полезным в том плане, что он даёт довольно чёткие ориентиры для построения другой точки зрения. Конечно, некоторые из них высосаны из пальца, но в целом, мысль понятна, как и аргументы. Одно не ясно - ориентиры) Собственно, их поиском я и занимаюсь) Кстати, мне нравится ваш форум. Здесь вроде бы все добрые, общительные)

Ну да по ссылке есть друая точка зрения, религиозная, разнообразные верующие вседа вставят свои пять копеек в любую тему.

Но всегда такой взляд  ни для кого, кроме других верующих и обязательно из их же конфессии не бывает полезным.

Там где речь начинает идти про веру, речь про познание заканчивается автоматически.

А Кастанеда это про познание.

Что касается форума за теплые слова спасибо.

Доброта и общительность ничего не значат, самые добрые и общительные обычно лютые сектанты.

Тут гланое у вас есть как у пользователя такие возможности, каких нет ни на одном д ругом ресурсе.

И у других они то же есть, так что обычно те кто любят только доброжелательную атмосферу убегают отсюда в ужасе довольно быстро, им нужна общителность и доброжелательность только для себя и для тех, кто им нравится а для других они желают ежовых рукавиц. Надеюсь вы не из таких.

[Соня (Bruja)]

Очень похоже на фразу "Все мужики козлы

Причем тут " все мужики"? У еговистов вон и бабы проповедуют, и так же не могут ответов дать.
Или имелось ввиду всех священников под одну гребенку причесала? Если ты соизволила длинный текст прочесть, то видела там упоминание о мудром старце, священнике, которого я выделила. Так что обвинение такого толка безосновательны.

[Пелюлькин]

• Очень похоже на фразу "Все мужики козлы

   Причем тут " все мужики"? У еговистов вон и бабы проповедуют, и так же не могут ответов дать.
   Или имелось ввиду всех священников под одну гребенку причесала? Если ты соизволила длинный текст прочесть, то видела там упоминание о мудром старце, священнике, которого я выделила. Так что обвинение такого толка безосновательны.

   Сонечка, да не огорчайся, тут ЛИСАА просто стебается,нагружая высказанное тобой более общей метафорой и обобщая её, но это просто прикол, типа конструкции на проверку подмыка на серьёзности собеседника. Сонечка, тебя я понимаю очень хорошо, ведь ты отписала труднейший и объёмный текст, в котором изложила твою историю погружения в мистическое, и надо сказать твой опыт даже требует, чтоб ты освоила Гносис, уж очень похожая мистика у тебя по сложности и особенностям именно на Гностицизм. Кстати,в Гностицизме столько же его различных направлений, сколько и самих мистически компетентных Гностиков, но это не мешает находить в этом учении нечто общее и положительно познавательное при исследовании мистики других гностиков, чего обычно лишена мистика примитивная, как утверждает наша любезнейшая Pipa, что для любого мага только его мистика положительная, а вся остальная самая что ни на и есть отрицательная.
    Сонечка, так что лучше тебе не брать так близко к сердцу случайную ассоциацию от ЛИСАА, ибо для неё это может быть просто её индивидной техникой схватывания познаваемого, а для тебя это может показаться неприемлемым. Удачи.

[Соня (Bruja)]

судите так, как та баба, которая говорит, что "ВСЕ МУЖИКИ КОЗЛЫ". А у самой и было-то от силы их 15 , и не самых лучших.

Видимо мне хватило, а вам судя по вашему высказыванию - придется всех переебать, что бы убедиться .

Соня! Вы не Бруха, Вы - Вруха! Не влезает вот в эти Ваши высказывания мудрый старец

Лисааааа , а вот вы просто тролите тему. Потому что про старца узнали из моего комментария, а запись не читали. Если бы вы читали, то увидели бы, что этот мудрый старец сам сказал о своих собратьях.
Поэтому ваши суждения обо мне - не объективны. Продолжите в том же духе - удалю ваши комменты из темы.
Потому что они пусты не информативны и отражают ваше личное суждение о моей персоне и темы не касаются.
Ваши личные неприязни можете на ст писать или в личку.

[ЛИСАА]

удалю ваши комменты из темы.

ОЙ! Не надо удалять. А то... я прям ща заплачу)))

[Pipa]

Лисааааа , а вот вы просто тролите тему.
Поэтому ваши суждения обо мне - не объективны. Продолжите в том же духе - удалю ваши комменты из темы.
Потому что они пусты не информативны и отражают ваше личное суждение о моей персоне и темы не касаются.
Ваши личные неприязни можете на ст писать или в личку.

     Что касается ЛИСАА, то ее пост был написан в неуважительной манере , за что и был вами удален. Тем не менее, у ЛИСАА есть ценное качество (обычно гораздо реже встречающееся у женщин, чем у мужчин) - подмечать в текстах нелогичности. Я как-то на нее в прошлом наехала, но сейчас вижу, что напрасно - ее замечания вполне могут быть ценными, и к ним стоит относиться серьезно.

P.S. Этот мой пост тоже под удаление, т.к. прямого отношения к теме он не имеет.

[James Getz]

Соня (Bruja), собственно никаких претензий к удалению любых постов из своих тем , в любом количестве , по неважно каким причинам не будет, если вы их перенесете , лучше в отдельную тему и оставите на нее ссылку.  Просто напоминаю, что  у нас это право всех авторов тем.

[lis]

ЛИСАА есть ценное качество (обычно гораздо реже встречающееся у женщин, чем у мужчин) - подмечать в текстах нелогичности. Я

я тож заметиль странную ея логыку...))

у дурака .. фсе дуракы)))

у коз..  козлы и тд.)))

и это вопщем наследие..  весьма оч древный.. московой рефлекс))).. каторый часто падменяеть логыку )))

[Пелюлькин]

• ЛИСАА есть ценное качество (обычно гораздо реже встречающееся у женщин, чем у мужчин) - подмечать в текстах нелогичности. Я

я тож заметиль странную ея логыку...))

у дурака .. фсе дуракы)))

у коз..  козлы и тд.)))

и это вопщем наследие..  весьма оч древный.. московой рефлекс))).. каторый часто падменяеть логыку )))

   Ну да..., ОТ ИЗБЫТКА СЕРДЦА ГОВОРЯТ УСТА (Свщ.Писание), но вот согласно определения ЭКВИВАЛЕНЦИИ (а речь и есть тип равенства, т.е. тем, что заменяет объект в мысли)---(и согласно этого определения) Любые два класса одной эквивалентности либо не пересекаются, либо совпадают. лит.: Математический энциклопедический словарь. - М.: Сов. энциклопедия, 1988. С. 643. Доктор философских наук, профессор ИПКгосслужбы при Российской Академии государственной службы при Президенте Российской Федерации - Ильгиз А. Хасанов
   Это означает, что если в лигатуре Х..-Песда выразить нечто в области, доступной высоконаучной речи, то ентот класс Языка (в лигатуре Х..-Песда) будет совпадать с всем тем классом Языка высоконаучной речи. И основанием к такого рода утверждениям есть факт отсутствия максимальности даже в семантически полных системах 1-го порядка, а так же принципиальная неформализуемость любых других достаточно познавательных систем, с учётом некатегоричности, как их неоднозначности описания в любых их рамках класса интерпретаций (как Проблема разрешимости), а также наличие такого феномена как некреативное расширение (классическое первопорядковое исчисление предикатов является некреативным расширением классического исчисления высказываний), как отношение дефинициальное расширение и многие другие типы расширений----то всё это как раз и подразумевает весьма и весьма мощную свободу рассуждений. Но и тут верным есть Тезис Чёрча о ЧАСТИЧНОЙ РЕКУРСИВНОСТИ ВСЕХ ИНТУИТИВНО ВЫЧИСЛИМЫХ ФУНКЦИЙ, что отрицает их дедуктивную противоречивость друг другу вообще, если речь идёт о верных теориях, а также доводит весьма большую свободу во всякого рода теоретизировании, даже при наличии дедуктивной непротиворечивости различных теорий.
   Кстати, ввиду того, что ЯЗЫК считается не просто логичным, а Квази-логичным, то потому я склонен считать, что ЛИСАА просто не хватает должной практики употребления ЯЗЫКА именно для исследования обсуждаемых идей, именно как исследования языка в этих направлениях (идей). Потому ей форумное общение на ПН очень даже подходит, ведь на ПН по крайней мере несколько постоянно дискутирующих умников самого высокого пошиба, что и даст эту практику. И эту проблему очень серьёзно и точно описал Пирс, что и описывает следующее по этому поводу В.Н.Порус - 66---“Он (Пирс) является реалистом в двух смыслах,- пишет M.Томпсон.- Когда он утверждает реальность универсалий, представленных в обобщениях, истинность которых окончательно установлена, его можно было бы назвать реалистом в схоластическом смысле этого термина... Но когда Пирс говорит, что индивиды обладают своим собственным бытием или реальностью [как не зависимость познавательной деятельности духа] – как тем, что он называет "существованием", - он реалист уже в ином смысле: он полагает, что реальность существования---есть его независимость от способа, каким таковое представлено в познании. Отсюда надлежало признать, что если не существуют индивиды, то не могут быть реальными и универсалии”c.349. И для того, чтобы познание вообще могло состояться, необходимо реальное существование познаваемых вещей. В то же время (как утверждает Пирс) реально существуют только универсалии – как истинные обобщения познающего духа, аппелирующие ко всей интеллектуальной наследственности в проявлении языка у целых сообществ, и этим---в Разработке С.Крипке---Есть способ и Возможность установления Максимально возможной Истины, которую только можно установить. Реальность разлучается с существованием [в том смысле, каким оно понимается в сознании] – это, другая форма уже упомянутого нами парадокса. "Решить" его Пирсу удается только по-Кантовски - разведя "реальность" и "существование" по разные стороны возведенной им самим баррикады: индивиды, объекты, как бесконечные совокупности определений [сознания] не могут быть актуализированы в конечном опыте ("измерены человеческой мерой") и, следовательно, не обладают "реальностью", хотя и существуют. “Если человек есть мера всех вещей, как говорил Протагор, тогда нет никакой завершенной реальности; но даже тогда бытие, конечно, есть”с.350 - писал Ч.С.Пирс.

   И в этом рассуждении Реальность бытия оказывается ни чем иным, как вмешательством познающего разума, который разрушает сингулярность целостного и непрерывного универсума вещей (такое представление об универсуме Пирс называл "синехизмом" от др. греч. syneches -  непрерывность), "вырезает" из него вещи и их отношения, устанавливает общие законы их строения и функционирования [Что в современной философии связано с понятием Темпоральности (вошедшего через экзистенциалистскую традицию для ассимилирования ретенции и протенции, как личных и интерсубъективных универсалий раскрытия сознанием реальности), в которой Темпоральность человеческого бытия (как Скрипт-Репродукции сущностной объективности сознания), как феномен сознания, противопоставляется вещи и отчужденному (бескачественному, навязчивому, подавляющему) времени]. "Внесение разума" в иррациональную действительность (по Пирсу) осуществляется в практике опыта субъекта, и в такой прагматическом истолковании, устанавливаются условия верификации суждений, рационализирующих мир, придающих "существованию" статус "реальности", как объективное преодоление проблемы несовместимости физического объективизма и трансцендентального субъективизма.
   Используемый современными прагматистами (Н.Решер и др.) "реализм" Пирса гальванизируется в современных течениях "научного реализма" (У.Селларс, Дж.Смарт и др.). Общим моментом для большинства пост-позитивистских течений является уверенность в том, что "концептуальный каркас" научной теории (или здравого смысла) является свободно сплетаемой разумом сетью, которая, будучи "наброшена" на универсум, трансформирует его в "реальность-для-нас", делая её понятной. Теория - схема конструирования и объяснения фактов, и, хотя между сторонниками этой идеи имеются большие разногласия относительно генезиса и оправдания выбора теорий (в которых, как в зеркале, отражается столкновение противоречащих друг другу сторон пирсовской "фанероскопии"), влияние Пирса на современные дискуссии по этому вопросу очевидно.
   Отсюда и МЕТАФИЗИКА ЯЗЫКА в том числе и преданием от Древних и в наследии от них, как МАКСИМА истинных обобщений познающего духа, аппелирущих ко всей интеллектуальной наследственности в проявлении языка у целых сообществ, как способ и Возможность установления Максимально возможной Истины, которую только можно установить, согласно С.Крипке.
    Допустим "Для К.Поппера успех науки есть нечто случайное, необъяснимое, в буквальном смысле - сверхъестественное и непонятное". Ч.Пирс (как полагает Николас Решер) предвосхитил современную критику “попперовской эволюционной концепции науки”, однако и Пирсу также не удалось пойти дальше туманных догадок об "абдуктивных способностях" и "(сущностном) когнитивном инстинкте" исследователя, позволяющих ему выбирать из океана возможных предположений те гипотезы, которые в конечном счёте всё же ведут к Истине. Пирс высказывал предположение о том, что эти способности являются: результатом общей эволюции рода людей [Как Архетип эволюции раскрытия сущности сознания, как интерсубъективно исследования коллективного Предания, как единства, формирующего действующий Габитус, в Гештальте феноменологического усилия, в цельном схватывании сущностного обоснования воспринятого], кумуляцией интеллектуальных средств адаптации к среде [Как разворачивание Мифологемы в обретении верного пути к Истине], как суть орудием выживания.

[Соня (Bruja)]

Бросивший вызов смерти был мертв как органическое тело. И мог проявлять себя - только общаясь с нагвалями линии. Можно сказать что нагваль Лухан был единственным челом с достаточным количеством энергии что бы воспринять арендатора , и достаточным количеством что бы арендатора заинтересовать.
Я делала переводы. В книге говорится, что видели его только нагвали линии. И никто больше.
То есть от Лухана  арендатор перешел к следующему нагвалю и т.д.
Видимо потому что у нагваля увеличенное количество энергии - что и дает ему способность вместить в себя знание - сознание - арендатора. И то как видим со временем измельчал нагваль... если первые могли вместить множество позиций тс ( дар арендатора), то последующие - всего несколько положений.
Продолжение

http://postnagualism.com/Bruja/index.php?topic=77527.msg318200#msg318200

[James Getz]

Бросивший вызов смерти был мертв как органическое тело. И мог проявлять себя - только общаясь с нагвалями линии. Можно сказать что нагваль Лухан был единственным челом с достаточным количеством энергии что бы воспринять арендатора , и достаточным количеством что бы арендатора заинтересовать.

К моменту, который входит в противоречие с научными представлениями о мире, то, что энергия сама по себе не существует, ей нужен источник. Неорганики, как следует из самого слова не обладали  органическим телом, но обладали сознанием , как и люди, в чем тогда обитало их осознание? Какова природа их тел, кроме того, что узнавали воины через вИдение.

[Соня (Bruja)]

Неорганики, как следует из самого слова не обладали  органическим телом, но обладали сознанием , как и люди, в чем тогда обитало их осознание?

В оболочках. Заметь - ты путаешь энергетическое тело и сознание. Сознание - это свечение, присущее любому энергетическому телу, которое осознает себя и окружающее. Сознание не энергия, но ее источник.
Совершенно неообъяснимое, и поэтому названное трансцендентальным во многих древних религиях.
Трансцендентальное - это такое, которое ни с чем физическим не способно взаимодействовать напрямую. Либо взаимодействуя - не подвластно изменениям и воздействиям материального мира.

Некоторые неорганы имели и физические неорганические тела, в мире физическом. Многие обладали только энергетической оболочкой ( тусклая по сравнению с нашей, человечьей). Но еще больше среди них просто оболочек, без свечения сознания.
Их называли в книге  пустыми " сосудами" , или как то так. И конечно тех неорганов вообще никак нельзя использовать. Они бесполезны.
У тех у кого есть осознание - не всегда энергетическая оболочка имеет общие с нами эманации. Такие неорги тоже не годятся для магов. А порой они могут быть опасны для простого люда, так как нагнав страху отожрут у них энергию, и ничего не дадут взамен... в отличие от тех, которые способны стать союзниками.
У союзников - оболочка энергетическая  имеет общие с нашими эманации, значит с ними мы можем как то взаимодействовать.
А свечение сознания  такого неоргана - может дать знания ( вспомни ту бабочку, которая то птицей воспринималась, то тегью над костром, то человеком в темном... а в итоге оказалось  ничем в физ мире. Но энергетический кокон помимо осознания оно имело. Именно наличие энергетического кокона и объясняет те иллюзорные трансформации. Разум кк никак не мог засечь фому ( кк воспринимал энергетическое поле/ тело, но физического тела неорган не имел). Разум кк - пытался приписать хоть какую нибудь форму этому сознательному существу.
Заметь - бабочкой кк увидел неоргана потому, что дх сказал ему, что союзник это бабочка...
То есть задал уму КК - стартовую - начальную форму, за которую ум- разум и зацепился.
Только позже кк понял, что у неоргана  ( того союзника конкретного)- нет физического выражения в нашем мире. Но тот кто его способен воспринять - может действительно обмануться, приняв за живого человека например или животное...

[Соня (Bruja)]

ДРЕВНИЕ И ИХ НАСЛЕДИЕ - совместное сновидение

Тень, Черный монах, темная фигура в черном плаще с капюшоном и без лица, который однозначно ощущается не человеком...
Есть люди, которым доводилось его видеть в реале. Конечно же всех, кому доводилось уловить его присутствие рядом - были шокированы, испытывали страх. Хотя этим людям этот высокий столб тени - не нес прямой угрозы. Существо, или чем оно там является.
С одной из таких чувствительных, которой доводилось его замечать, когда мы еще жили в одном городе, я поддерживаю контакт и по сей день.

Про тень

Меня спросили о том знакома ли я с грибочками.
С грибами я вообще не знакома. Но с детства была связь, любила собирать их с 2х лет, однажды они очень поддержали всю нашу семью и близких, все таки белок растительный. А в тот год, в период постсоветской анархии люди голодные были.

Грибы силы все мечтаю попробовать, есть дело одно, хотелось бы из реала, не засыпая решить. Связанно все с той же Тенью, что на фотке. Меня еще раз поразила вчера одна близкая очень подруга, она была в нашей " магической компании" в те стародавние времена. Оказывается тень ту она постоянно видела в моем доме, хотя я знала всего о паре раз, когда она пугалась по началу и описывала стоявшего с лицом полным изумления. Она из тех, кому не нужны были допинги, что бы воспринимать что то из рода " такого не может быть".  Но она имела мозги, что бы помалкивать об этом. К тому же она считала, что я это существо вижу из бодрствования сама. И раз не реагрую, то ничего в нем страшного нет.
Она тень видела как высокого монаха, в капюшоне надвинутом на лицо. Где то под 2 метра ростом. Потом она увидела его иную возможно энергетическую форму, высокий " треугольник". Основание шире, к вершине сужается. И совершенно черный, словно впаянный в тени. Отметила 2 места, где эта штука чаще всего находилась. Но можно сказать не далее 3- 5 метров от меня.  В прихожей, в проходе между комнатами или в изголовие того места, где я спала в то время.
Ее видел и другой человек, обычный. Когда мы ругались, он вдруг после моих слов впал в транс. И долго в нем находился. Позже когда пришел в себя он рассказывал невероятные вещи. Но тогда и с тех пор он тоже стал чаще воспринимать ту тень. Только он ее считал мужчиной, который порой стоял за стенами а иногда на лестничной площадке. Чего нормальный человек видеть не может. У него же появился страх так как при любой его агрессии направленной на меня - он неотступно сначала чувствовал а потом видел мужика темного.
Однажды совершенно случайно ему на глаза попалась фотография  одного человека, который уже был мертв. Он вытаращился на фотографию открыв рот, потом его лицо перекосил ужас. Он сказал что именно этот человек его постоянно донимает, когда он рядом или в моей квартире.
Это было фото именно того человека, на которого указывала тень, отвечая на вопрос откуда она ко мне привязалась.

Мне хочется разобраься с этой штукой, и сделать это нужно не во сне, каким бы осознанным он ни был, разум всегда потом отмахивается от такого опыта. Сон - удобная отмазка для рациональной части нас.
Если бы эта штука ( тень), болтала словами, как дон хуановский Эмиссар - то не было бы вообще проблем. Но эта тварь не говорит. Вообще.
Не говорит, не поет и вообще просто привязана рядом. В не есть что то, как заархивированный файл. Но никак не могу вскрыть. Неожиданный опыт с каплей пластилина  - показал, что не засыпая можно воспринимать это. Но тот момент не подходил для общения. Нужен специально для этого дела предназначенный "ритуал".
Я даже к знакомым магам аяхуаски ходила. Надеясь, что их зелье может помочь, в бодрствовании с тенью пообщаться. Они не удивились теме, так как были убеждены во всесилии и во всезнании своего духа покровителя. Но тень все испортила. Она сцепилась с духом, который их покровитель, причем мы не спали, но на реальность накладывалось иное восприятие и кажется только муж ничего не заметил.  А вот маги отказали, потому что их дух не принял... и дух за мной стоящий - воспротивился ( тень). Даже попробовать не дали, говорят зачем? Если ты все сама видела.

Как только я приняла это решение - закинуться чем то что бы разобраться с тенью - так даже дурман из поля зрения пропал. Там где мы сейчас живем он не растет. Недавно поехали на 900 км в место старого проживания по делам, заодно прогулялись по лугам, лесам, полям вдоль реки в предгорье Пириней. Я не заметила ни одного кустика ! А дурман та всегда рос огромными кустищами... Не веря своим глазам стала мужа тормошить, он помнил как я для  целительских практик его собирала ( от астмы и бронхита, спазматического кашля ). Он тоже удивленно подтвердил что не замеечает нигде этого растения. Честно говоря я уже думала это мне мерещится. Его ответ меня успокоил. Трава словно спряталась потому что такого не может быть, в месте где ее было навалом и климат ей подходит.

Так что я бросила намеренно искать силу которая способна помочь достичь желаемого. Возможно - еще не время. Или это не те растения, которые нужны. В конце концов сила сама приведет к тому, кто с ней может познакомить. Как это было у Кастанеды.

А грибы я даже не представляю где достать. И вряд ли они в нашей жаре растут.

Из всего опыта с психотропами - только одна капля пластилина в сигарете.
Один раз.

[Соня (Bruja)]

- отказаться от образов,

символ.. от образа...      это ужэ..  ни вещь в сибе))..

Сказка про Светяшееся Существо ставшее человеком.

 в некоторых преданиях -  некогда человек придумал названия воспринимаемым объектам окружающей среды , что бы отделить их от пугающей неизвестности ( тьмы, небытия и т.д. идут вариации на тему неизвестности).

По другим преданиям ( древне индийским) - слова объектам присваивать  человека научили наги - существа не саттвические, то есть не благостные. И конечно неблагость их тем и выражалась, что дали они людям эту идею не просто так, за красивые глазки, а с умыслом и корыстными целями.
Хотя тут спорно, потому что выгода некоторым мудрецам  показалась обоюдной.
Дело в том, что существа в состоянии саттвы ( благости) общаются без использования слов. Но тем не менее они общаются, передавая при этом смыслы и образы друг другу.

Так как смысло-блок не разбит на куски и детали, то и смысл практически не претерпевает изменений, при этом он подкрепляется образом.
Мудрецы древности говорят, что так было до того, как человеческое существо появилось в этом варианте мира, жестко материальном и инертном. В этом материальном и инертном теле.  И конечно существо  и его восприятие, а так же комунникативная способность была сильно ограниченна физиологическими особенностями тела физического, органы восприятия которого неполноценны и жестко фильтруют входящие и исходящие  данные.( очевидно речь о светящемся существе, заточенном в физ теле и сидящем внутри энергетического кокона).
Со временем жизни в подобной форме человек достаточно оскотинился, как любое сознание лишенное восприятия. Правда тут урезано было не все восприятие, но больший ее спектр. Иначе сознание бы угасло совсем.

Светящееся Существо и Человеческая форма.

Форма физическая настолько поработиласознания, что они стали отождествлять себя с нею полностью, и детей своих учить тому же. От части что бы продолжать и поддерживать существование формы  ( вспомните кастанеду и человеческую форму), питать ее, заботится о ней, размножать ее. Потому что отождествившись - эти существа стали считать эту форму - самими собой.
Это как человек постоянно работающий в открытом космосе постепенно стал считать скафандр самим собой... или дайвер, долгое время работающий на глубине в скафандре - счел бы бы океан своей средой обитания, а защитный костюм - частью самого себя. От скафандра зависело бы выживание в негостеприимной среде. Поэтому о нем пришлось бы заботится, что бы эту среду не покинуть ( не умереть). Ну и если бы скафандры умели бы размножаться, а в новорожденный скафандр сажали бы новорожоенного то сходство было бы практичесеи полным.. с детства малыша учили бы, что скафандр это он сам и есть, и забота о нем - скафандре - есть жизнь. И вся наука бы в том мире только тем и занималась бы, что изучала среду, в которой скафандры обитают, технологии были бы заточены на то, как скафандр укрепить, что бы спуститься  по склону подводной впадины или взобраться на подводную гору. Астрономы того мира рассчитывали бы растояния до рыб плавающих  в верхних слоях по тому как изменяют свое положение их опадающие на дно фосфорисцирующие останки ... а некие физики теоретики выдвигали бы теории о существующей границе, за которой начанается неизвестное ..  а так же предполагали бы наличие некоего " таинственного аттрактора ", который привлекает к себе рыбные стада ходящие на огромной непрозреваемой высоте...
То что это солнце и его свет влечет тварей живущих в верхних слоях океана они вряд ли бы догадались вообще, потому чкорее всего сами были бы практически слепы.., зачем на океанском дне хорошо ращвитые глаза, если там смотреть особо не на что.. кроме слабо светящихся животных..

И так эти  светящиеся существа, заточенные в физических телах и оскотинились бы, опустившись на уровень животных их окружающих, занимаясь прокормом своих тел и удовлетворением их, тел физических, потребностей, не появись некие сущесва Х. В обычное религиозное мировоззрение где есть упрощенный всеблагой Бог и омерзительный его антипод Дьявол  их наверно вообще не возможно вписать. Потому что они не абсолюное зло. И не сопоставимы с неким абстрактным творцом всего. Они ближе к тому уровню кем были светящиеся существа до своего провления в материальную реальность. До отождествления со своими телами. До отождествления себя с эмоционально чувственными психическими переживаниями.
Да да, вы не ослышались. Большая часть этой психической шелухи только заглушает загромождает голос нашей самости. Голос нашего истинного существа, так прочно сжившегося со своим органическим биоскафандром с реакциями его систем на входящие данные. Если скафандру не хватает топлива, то его нужно срочно накормить. И пока он хочет жрать, его сложно занять чем то другим. Он будет постоянно возвращаться к теме, а любые попытки его отвлечь вызовут раздражение ( психическое). Попробуйте на голодный желудок работать с людьми, например торговать вещами ( не едой) в магазине..,. Как только голод усилится, от  " скафандра" тела поступят раздражающие импульсы. А выразится это плохим самочувствием. Которое немедленно отразится на вашем общении с клиентами..
То есть данные с датчиков нашего физического тела настолько витиевато пронизывают всю тонкую нервную организацию и ее хрупкий ум, что сложно устоять не отождествляясь. Все эти чувства, так вплетаются в иные, например в общение с клиентом, что сами мы и не осознаем, почему нас так раздражает его куча вопросов по поводу товара. Нам хочется, что бы он купил или шел нахрен, оставив нас впокое... потому что на  часах скоро обед ( это замечает какой то край сознания) и можно наконец то насытить неуемное сосущее чувство в желудке..
Трюк еще и в том, что раздражаясь мы не осознаем, что вызвано оно нарастающим желанием тела побыстрее подзарядится. Наш ум и сознание вместе с ним - заняты работой, обслуживанием клиента... и все наше внимание сосредоточено на диалоге с ним. Ситуация конечно утрированная, но вполне показательная. На самом деле это может быть многоступенчатым процессом, в венце которого внешнее общение с кем то. А на подпороговом ( до-сознательным) уровне - может стоять череда всяких данных и выводов обработанной информации... желудок же не сам по себе вдруг решил почувствовать голод. Информация идет от клеток его органов, которым не хватает топлива... а органы у нас разные и один из самых ненасытных  - это наш мозг. Поддержание его работы в норма довольно энергозатратно для организма.
И вся эта информация, обрабатываясь блоками и отдельными кусками, в итоге собирается в некое единое переживание, голод.
К голоду могут примешиваться иные переживания, о которых вы сейчас сознательно не думаете, такие как вчерашняя ссора с партнером и подсознательный страх его потерять, и заболевшая мама, и прочее.
Но ваше сознание занято клиентом. А все остальные переживания хоть сознанием не освещены - находятся все тут же.  И хотя они не могут проявиться, всплыв явно в ваших мыслях - они окрашивают то о чем вы думаете или говорите, накладывая свои оттенки ( свои фильтры)..
Психика человека довольно сложная система. Но в норма она, как и любая система стремиться к равновесию.  Даже самые страшные ее перкосы - это только компенсаторная функция, где одна часть уравнения стремиться сравняться с другой.

Абстрактные символы и  наименования

Так что же с абстрактными символами и как пример - со словами?
Начав называть и маркировать обозначая объекты и действия словами - оскотинившееся светящееся существо в физическом теое - невероятно возбудилось. Символы и само переживание абстракций - пробудило в нем некие смутные воспоминания о том, когда оно еще было свободно. Свободно как от физических, так и психических оков.
Однако относительно зауженного восприятия своего скафандра ( тела физического)  и несколько расширенного восприятия  психического поля - это была свобода. Потому что понятия и символы казались относительно оторванными от объектов и процессов которым понятия ( и слова) были даны.
От древних магов  все еще осталось особое отношение к именам... хотя ныне все это утрировалось и даже свелось к присвоению идентификационного номера.
Но все же любой человек буквально сростается со своим именем ( ф.И.О), или кличкой. Считает это своей неотъемлимой частью, как свое тело и его физиологические особенности ( например пол или цвет кожи и т.д.).
А вот в относительно древних культурах, существующих в наши дни - особое отношение к имени. Еще не так давно "настоящие" имена скрывались от всех, кроме тех кто их дал и  в случае приобщения к религии - жреца, присутствовавшем при акте " наименования". Этим имена могли фигурировать в официальных документах, но окружение знало человека под совершенно другим. И сам человек, откликаясь на " фальшивое" или скорее общедоступное имя, все же не сживался с ним намертво, помятуя, что он есть некто иной...
Древние колдуны и маги всех сортов знали, что владея " истиным" или тайным ( настоящим)  именем объекта - обретаешь над ним власть. Способность манипулировать им. В случае если это человек, то и его восприятием и поведерием. Поэтому все эти маги и колдуны имели традицию, вступая в магическую группу или закончив обучение - принимать новое имя. Либо получать тайное имя, которое от всех должно было держать в секрете. Ну кроме тех, кто это имя помог избрать или нарек ( например учитель).
Суть обретения нового магического имени, которое становилось достоянием публики - в том, что символизировало начало нового пути, в новом качестве. Обновленную персону и ее новые качества. Но это хоть и древнее - но нововведение. А вот действительно древним является нарекание тайным именем , скрытым от всех, кроме нарекших. Обладание им вовсе не предполанает каких то там изменений или исправлений в том что есть.
Оно предполагает, что человек никогда не забудет того, что он не тот, за кого его все принимают.  В том смысле, что он не полный раб внимания других людей. То что дон Хуан назвал влиянием черных магов, при этом речь шла об обывателях, накладывающих свои ожидания и навешивающих свои ярлыки.
Та самая хуановская свобода от черных магов, отражена в древней мудрости и нашей половины миры. От любых ярлыков и невыносимого давления чужого внимания можно было скрыться, став самим собой, не ограниченным и таинственным.. никому не известным.. именно потому что тайное имя знал лишь узкий круг, чье влияние высекало остов другого себя. То есть допускалось. Обычно это был жрец и кто то из родителей ( обычно отец).

Имя - это такой же символ, как и слова, присвоенные объектам древнейшими людьми с подачи таинственных нагов или великого прозрения.

С одной стороны слово ( наименование) ограничивает объект до символа, тем самым давая абстрактное существование. Слово или имя - по сути не существуют в объективной реальности, доступной нашему восприятию.
Об этом есть и словами дона Хуана, где он объясняе


Символ - это абстракция. А образ - некий  чистый отпечаток воспринимаемого ( объекта).