Постнагуализм
11 декабря 2018, 16:40:32 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
В разделе "Свободная территория" можно общаться без регистрации!
    Логин          Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: 1 2 3 4 [Все]
  Печать  
Автор Тема: О Древних и их наследии  (Прочитано 1704 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Bruja
Соня
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2019


Тиамат


WWW
« : 24 сентября 2018, 06:02:50 »

О Древних

Смерть, это часть нашей жизни.
Рождение - это символическое Жертвоприношение живого существа самой Смерти.
Рождение - это помещение живого существа в ее, Смерти, Охотничьи Угодья.
Теперь она неотступно будет следовать за ним, пока не настигнет и не заберет это существо с собой.
Человеческий разум от начала времен ищет способы избежать ее цепких лап.

Жизнь и Смерть - это точки А и В нашего жизненного пути. И все мы неизбежно к ней придем.
Смерть - это конечность нас, как человеческих существ.

Смерть - пугает нас. Она для нас непостижимая Тайна. Это последняя Тайна, которую откроет человеческое существо, и это последний опыт доступный нам в физическом теле. И осознание своей смертности дает человеческому существу огромную силу любить и ценить свою Жизнь. Бороться за каждую минуту своего существования.


Смерть - это конечность нас, как человеческих существ. Но во многих духовных традициях прослеживается тенденция  стремления к Бессмертию или к продолжению жизни после смерти физической. Человеческим существам не легко сознавать свою конечность в этом Пространстве и Времени. Хотя все понимают, что тело органическое - может существовать ограниченный период времени. Даже если человек был полностью здоров и избежал опасных ситуаций в своей жизни, то тело все равно придет в негодность. Не взирая на все наши старания. Раньше или позже. Но каждое человеческое существо все равно живет так, словно оно бессмертно. Просто избегая задумываться на не самую приятную для него тему. Люди просто предпочитают о Смерти не думать, и поэтому в своей жизни делают много ошибок.
Что бы отогнать от себя этот страх, победить его, люди находят убежище в своей вере в загробную жизнь.
Каждое сознательное человеческое существо - хочет Жить. И даже принимая неизбежную конечность своего тела физического, предпочитает верить в то, что самоосознание его, как личность - продолжится, даже после потери органического носителя.

Ярые материалисты доказывают, что после смерти нет никакого существования и осознание самого себя, как личности просто не может существовать вне тела, вне работы мозга. И приводят убедительные доказательства своей правоты, которую подтверждает сама наша объективная реальность.
Но есть такие люди, которые не просто верят, что жизнь после смерти есть, но и переживали некоторый опыт, который подтверждал это убеждение. Правда предоставить материальных доказательств своего переживания они не могли. Все что они могли - это описать свой опыт. Или же, как некоторые древние учителя, могли заставить своих учеников пережить подобный опыт и убедиться лично.
Древние были непостижимыми людьми. И практики тех людей - ныне кажутся отталкивающими и иной раз даже омерзительными. Потому что рвут все наши шаблоны о "человечности" и гуманности.
В разных оттенках мы можем найти отголоски этих практик в нынешних духовных учениях и мистических традициях. Некоторые приняли вполне благопристойный вид, стараниями последователей. Которые веками приспосабливали их для массового пользования.
Ныне многие учения превратились в совершенную чепуху и красивые ритуалы. Осталась только шелуха. А внутренняя суть учений стала очень поверхностной. Все свелось в итоге к психотехникам и гимнастике, сдобренных ритуальным поведением.

Но древние были. И учения их продолжают передаваться. Правда в современном обществе лишь не большое число людей подходят энергетически для такой передачи. А людям с ослабленным энергетическим полем передавать учение бессмысленно. У них не хватит сил, что бы воспользоваться переданными техниками и не хватит энергии, что бы понять переданные знания.

О том, как может происходить передача таких древних знаний прекрасно описано в книгах Карлоса Кастанеды. Буквально с первых книг эта идея по капле начинает доноситься до сознания читателя. Только не у всех читателей достаточно энергии, что бы ее ухватить. Тут энергия - эквивалент вниманию. И даже ухватив эту идею, внимательному читателю останется либо поверить написанному либо нет. Либо
проверить на своей шкуре, направив свои практики на встречу с тем, кто в далекие времена был Человеком Знания, или Древним магом, либо остановиться на достигнутом или уйти "в сторону".
Прохождение четвертых врат сновидения - тесно завязано не этом моменте. Судя по комментарию Дона Хуана, далее сновидению учит Древний. И есть два пути следовать за ним - это либо некая трансформация, вспомним К.Тиггс, где происходит замещение личности первого внимания - сознанием Древнего, либо частичная интеграция его знаний, так как поступали другие нагвали линии, начиная с Себастиана, который встретил первым некоего древнего.

На прямую книги Кастанеды не толкают на это. Но если у человека возникнет намерение убедиться, что Древние маги живы, и хватит энергии и смелости на то, что бы стать доступным этому Древнему знанию, то он его обязательно обретет. И встретит этого самого Древнего. И сможет учиться у него, на прямую.

Как пример, можно привести Арендатора в книгах Кастанеды, Жильца, Подселенца в правильном переводе с испанского.

Знания Древних могут носить разный характер. Если Древний был мастером превращений в животное (Диаблеро), то и знания он своему ученику передаст именно такого свойства. Научит его внешне трансформироваться в кого-то еще. Или же создавать отличные иллюзии, которым посторонние наблюдатели верят. Наблюдатель всегда доверяет тому что видит глазами. А потому его внимание легко провести. И скрыть самую суть, отвлекая на внешние трюки.

Но есть и иные Древние и знания их отличные от оборотничества. Это могут быть знания о том, как лечить и наносить вред здоровью.
Потому что это - два аспекта одного и того же знания.
Так же как и оборотничество, в виде обращения в животное и трюкачество, похожее на актерское мастерство, но имеющее скрытый от внешнего наблюдателя смысл - есть два противоположных аспекта знаний "диаблеро"-оборотня.

тема будет продолжена...
« Последнее редактирование: 01 октября 2018, 14:27:05 от Bruja » Записан
Shiko
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 228



« Ответ #1 : 24 сентября 2018, 07:20:37 »

Либо
проверить на своей шкуре, направив свои практики на встречу с тем, кто в далекие времена был Человеком Знания, или Древним магом.

Здесь бы уточнил...не ЧЗ, или ДГ, а собой истинным.

Есть, грубо говоря, два разряда человеков по проведению времени своей жизни: один - общепринятое: наслаждаться, быть здоровым, удовлетворять любопытство, жаждать всякого - от квартиры и магической власти над всем и уся, до знаний о галактиках, и.т.д...
один - найти себя истинного.

Первое отвлекает "наружу", во "внешнее", материально-интеллектуальное,
Второе - привлекает, затягивает "внутрь", в глубину нематериально-духовного.

Тех, кто в первом, одолевает дуализм: жизнь/смерть, страх/радость, любовь/ненависть, морковь/буряк... :)
Тех, кто во втором - недуальное любопытство и намерение идти "до конца".
Поэтому вторые, как-то воспринимают  жизнь и смерть как равнозначные концы одной палки.

Имхо...
Ни древние, ни современные, ни легенды, ни свидетельства, ни доводы, ни откровения не убедят шико в том, что человек либо окончательно смертен, либо окончательно бессмертен, пока сам шико, на своей шкуре этого не испытает.
Поэтому лучше потратить время на практики и медитации, чем на учения.
К примеру...Иисус - не евангелие, Мохаммад - не шариат.
Записан

Ты встретил путника,
похож он на тебя...

В мешке заплечном
он несёт себя.
там
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 137


« Ответ #2 : 24 сентября 2018, 12:20:19 »

Но во многих духовных традициях прослеживается тенденция  стремления к Бессмертию
Бессмертие есть!
Причём для его достижения ничего конкретного делать не требуется. Скорее наоборот, что-то делать чревато для заложенного по умолчанию бессмертия. Мы бессмертны в нагуальной части себя. А вот затея с обретением бессмертия тоналя видится мне сомнительной и попаданской.
Для осознания сего феномена можно начать с определения себя как нагуаля. Кстати, после этого шага глядишь - не прошло и 20 лет, - как само собой сложится определение нагуализма.
Поиски тонального бессмертия являются следствием тотальной неопределённости на тему: кто мы такие.
Записан
Линде
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 601


Я дикий обезьян


« Ответ #3 : 24 сентября 2018, 15:13:57 »

Я общаюсь с древними Толтекам

Тольтеки Земли живут уже 70 миллионов лет и Они научились обманывать смерть.

Они живут как бестелесые Существа в океанах Земли.
Записан

Нет Пророка в своём отечестве.
fyne
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 118


панчитос


« Ответ #4 : 29 сентября 2018, 03:20:51 »

Из общения с  Norris
мужик уже ушёл в гости к Господу, так что это отрывок уже наследие.

Что такое оборотень?

Оборотень - это самый настоящий волк, только мясом не питается. Как у ДХ ворона, так у меня волк. Обучают и фиксируют ТС в этом положении или маги-мастера или неорганы. Меня двое обучали. Мы с ними не один год провели вместе. Хочешь подробней - опишу, но самостоятельно этому не обучешься. Обучение было частью договора
Это не быстрый процесс. Сначала тебе смещают ТС вниз и ты общаешься с животными - так ДХ разговаривал с оленем, а КК с койотом, но они сами смещали, т.к. бенефакторы делали им первоначальное смещение вниз до этого.
Ты начинаешь разговаривать без слов с животными, но сам животным не являешься.
Следующий этап - сонастройка. Тебе начинают формировать тело животного. Сначала лишь глаза, потом нос и уши, а потом все остальное. На это уходит от полугода до двух лет (у меня так было). Затем тебя обучают повадкам и поведению зверя. Ты начинаешь взаимодействовать в среде животных все делая с ними. Потом тебя переносят в один из их миров, чтобы окрепло твое тело сновидения в воплощении зверя - это и есть сдвоенная позиция, но беда в том, что будучи зверем легко забыть что ты человек. Энергия просто распирает тебя. Восторг неописуем. Это как хороший наркотик. Потеряешь контроль - считай тебя поймали.
Если хочешь опишу дальше.
Ну чтож. Дальше только интересней. Когда ты готов к самостоятельной жизни в их мире через сновидение, тебе делают предложение последовать за ними, а в реале ты встречаешь одного из своих учителей. Наяву. Я встретился со своим волком, который вышел прямо из кустов. В городе. Пес мой чуть не обделался, я с ним гулял. Если принимаешь их предложение присоединиться - они сначала берут тебя в свой мир (учителя иногда дарят им своих учеников) и там инициируют. После этого ты в любое время можешь обернуться своим зверем и позвать на помощь своих учителей. Так что в стае оборотней редко бывает несколько брухо - в основном неорганы. Только если они из одной группы. Ритуал инициации описать не могу - сам понимаешь - не проходил.

Покажем для примера сам принцип оборотничества - глубокий сдвиг ТС вниз в область восприятия животного или прицы.
Сначала преобразуется тело сновидений  - энергия по отношению к физиологии всегда первична.
Три процесса происходят постепенно и одновременно:
первый - ТС движется вниз и фиксируется в позиции конкретного вида зверя или птицы; необходимо обладать одинаковым суммарным энергетическим потенциалом с превращаемым (в случае недостачи, если обучение происходит неорганами - они одалживают свою энергию, но в этом есть огромный минус*);
второй процесс - в энергетическом теле (сновидений) адепт все более детализирует восприятия себя (в ощущениях себя и окружающего) данным животным. В отличиие, скажем, от плавной и быстрой регулировки ручки настройки радиоприемника или телевизора такая детализация и все более полное, точное наведение и ощещение себя зверем (птицей) и его восприятие мира происходит (в сторону усиления яркости, резкости, четкости, контростности) мелкими сдвигами, шажками, прерывистыми скачками. Точка сборки испытывает фруктуации (не совсем точно, она движется по кругу, все более точно позиционируясь в положении данного зверя*).
Тайну конкретной позиции и процесса самой настройки гармонического восприятия мира животного открывают адепту учитель либо союзники. В самостоятельной практике оборотничества немаловажную роль играет акт намерения мага;
И третий обратный параллельный процесс демонического преображения заключается в том, что физическое тело такими же очень мелкими рывками (как бы нехотя), будто возвращаясь к исходному состоянию, постепенно растворяет свои очертания, вплоть до полного исчезновения - физическое тело, начиная снизу, сначала ноги, потом туловище, голова... исчезает из этого материального мира! ТС совместн с телом сновидения - весь накопленный суммарный объем - трасформирует, вытягивает! физическое тело мага в чистую энергию эго-эманаций и одновременно переводит ее в кокон.
Последний заключительный этап превращения идет с некоторым запаздыванием, хотя и быстрее, но все теми же рывками - настройка тела снов уже произошла, постепенно, пульсируя, появляются объемные очертания данного вида животного, собственно физическое плотное тело самого зверя или птицы. С тренировкой, естественно, подобная трансформация ускоряется...

Записан
Bruja
Соня
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2019


Тиамат


WWW
« Ответ #5 : 29 сентября 2018, 06:20:46 »

fyne, это довольно интересно! ;)
Забрала на карту сновидений в мир животных.
http://postnagualism.com/Bruja/index.php?topic=76374.msg312015#msg312015
Записан
fyne
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 118


панчитос


« Ответ #6 : 29 сентября 2018, 08:31:17 »

От  Norris

Хочу предложить вашему вниманию интересную практику. Называется она "Дыхание волка" Показали мне ее давно, но потом на долгое время прекратилась.
Суть в следующем:
Проводить ее лучше в помещении, сидя на полу или на другой твердой поверхности. Поза - на первых порах не так важна. Лучше начинать с закрытыми глазами - не отвлекает. Лучше если получится остановить ВД, но, по крайней мере нужно просто успокоить мысли и сосредоточится. Сначала сделать несколько "чихательных" выдохов - резко выдыхать воздух через нос, одновременно встряхивая головой. Затем поставить голову прямо и начать серию коротких вдохов, но не легкими, а животом, используя его как мембрану. Постараться почувствовать как надуваясь живот как насос втягивает воздух через нос. Грудь в этом процессе не учавствует. Втягивания должны быть очень короткие. Идеально, если за один вдох получилось 10-15 таких втягиваний, но не заполняйте грудную клетку воздухом полносью.
Затем резкий, выталкивающий выдох. Небольшая пауза и снова серия втягиваний. Проделав это некоторое время обаняние очень обострится, а если нос заложен - прочистится. Вы будете улавливать окружающие вас запахи очень интенсивно, даже те, к которым давно привыкли, т.е. запах жилья. Еще через некоторое время вы сможете уловить малейшие дуновения воздуха вокруг вас и голова сама начнет поворачиваться по ветру. Не мешайте этому. Еще одним показателем правильности выполнения упражнения будет обострившийся слух. Обычные звуки будут казаться болезненно громкими, а даже очень тихие звуки будут отчетливо слышны. Не пытайтесь сосредотачиваться на звуках - это другая практика. Примите как дополнительный фон. Ваша задача - это почувствовать запах.

Не сокращений, а "надуваний". Ты как бы воздух в живот накачиваешь. При этом он немного надувается.
По-началу да, вдох состоит из 10-15 коротких втягиваний. Позднее самопроизвольно выдохи будут происходить, когда научишься различать запахи, т.е. как страницу переворичиваешь. Разобрался с одним - выдохнул, и серия втягиваний - ловишь и разбираешься с другим.
Воздух втягиваешь животом, т.е. грудная клетка почти не расширяется. Добиваешься ощущения, что живот работает как насос, который втягивает воздух. Это очень важно. Дыша грудью такого не достичь.

Если достаточно долго его практиковать можно научиться улавливать запахи с большого расстояния и даже закрытых вещей (в коробках, ящиках и т.д.).
-.

Если смотреть в одну точку на зубы, либо на переносицу и при этом не взгляд не перемещать, то трансоформации с лицом происходят мнгновенно, оно видоизменяется до жути, все как будто перемешивается, один мой знакомый тоже практиковал эту технику, он утверждает, что сначала лицо изменяется, а потом исчезает, до этого не доходил, становилось страшно, взгляд начинал блуждать и все восстанавливалось, мне кажется эта техника неплохо доказывает, что мы сами описываем окружающий мир, в том числе и себя.
Записан
Bruja
Соня
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2019


Тиамат


WWW
« Ответ #7 : 30 сентября 2018, 02:52:15 »

Туда же забрала,  добавила в комментарий. Спасиб, довольно интересная техника ;)
Записан
Bruja
Соня
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2019


Тиамат


WWW
« Ответ #8 : 30 сентября 2018, 03:02:09 »

Shiko, ты так возвышенно заявил...
Тебя лично никто ни в чем не пытается убедить.

Вопрос :
А ты думаешь, что узнавая себя истиного ты не найдешь в себе все тех же древних?
Как святых так и грешников? Как магов так и убийц? Как мужчин, так и женщин?

Не думаешь ли ты, что познавая себя изнутри ты увидишь свою кармическую связь со всеми кто оставил тебе самые глубокие шрамы в твоем сердце?  И не увидишь что ТЫ сделал в прошлом, и почему они с тобой пересеклись ... кем были тебе твои родители? Почему ты родился именно у них? И прочее... ( даже если это восприятия из коллективного бессознательного, они приходят на пути)?
И не начнешь предвидеть грядущие, знаковые (поворотные) для тебя события и встречи и людей.

Неужели ты думаешь, что погружаясь в самого себя, постигая и узнавая - тебя все это обойдет?
Вспомни Гаутаму Будду и тот ад человеческих и нечеловеческих переживаний, которые он проживал под знаменитым деревом...
Его не обошло. И Христа не обошло, вспомни пустыню. И остальных.
Как и других, кто ищет в себе, сопоставляя найденное с тем что есть снаружи.

Или я опять чего то не понимаю в твоем комментарии.
« Последнее редактирование: 30 сентября 2018, 05:20:31 от Bruja » Записан
Shiko
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 228



« Ответ #9 : 30 сентября 2018, 21:39:25 »

А может просто свет "возвышенности " твоего поста
"озарил" моё мнение и возвысил его до возвышенного заявления?
Возьмём хотя бы шапку, выделенную курсивом и синим, которая звучит как некая декларация, и не от твоего имени, а от имени почему-то нас:

Смерть, это часть нашей жизни.
Рождение - это символическое Жертвоприношение живого существа самой Смерти.
Рождение - это помещение живого существа в ее, Смерти, Охотничьи Угодья.
Теперь она неотступно будет следовать за ним, пока не настигнет и не заберет это существо с собой.
Человеческий разум от начала времен ищет способы избежать ее цепких лап.

Жизнь и Смерть - это точки А и В нашего жизненного пути. И все мы неизбежно к ней придем.
Смерть - это конечность нас, как человеческих существ.

Смерть - пугает нас. Она для нас непостижимая Тайна. Это последняя Тайна, которую откроет человеческое существо, и это последний опыт доступный нам в физическом теле. И осознание своей смертности дает человеческому существу огромную силу любить и ценить свою Жизнь. Бороться за каждую минуту своего существования.

Ведь вся твоя запись, если внимательно прочесть - сплошные утверждения и поучения, которые повторяются как молитвы и правила по всем КК-базирующимся форумам.

Знаешь почему Будду выгнали из Индии?
Потому, что когда он обнаружил истинного себя, он осознал иллюзорность "учений" как настоящих, так и древних и их "жертв".
Всё его изначальное послание сводилось к наблюдению за дыханием (свободным, естественным, не тем, которому учат стремящиеся к "овладениям" йоги) и наблюдению за преходящей природой всего наблюдаемого; от ощущений в теле, до жизни и смерти.
Затем, ученики, и далее ученики учеников начали опять громоздить и "развивать" одну концепцию за другой, создавая школы и направления своих интерпретаций.

То же произошло и с Иисусом.
Он говорил простыми, но безмерно глубокими по слоям понимания притчами. Никаких "древних", никаких "учений и знаний о Смерти".
Его изречения можно сравнить скорее с дзен-коанами, которые взрывают рано или поздно мозги у стремящегося проникнуть в их изначальный смысл.

Проблема, что сейчас, из-за доступа печатной информации, все всё уже знают, ещё не испытав, и обсуждают и обмениваются и сравнивают свои не-испытания на форумах.

Или я опять чего то не понимаю в твоем комментарии.

Мой комментарий понимать невозможно, разве что примерно ощутить, если взять и резко вылить на себя ведро холодной воды.

То, что написал, никому не навязываю и спорить на темы сравнений и предпочтений не собираюсь.
Лишь моя надежда и мнение.


« Последнее редактирование: 30 сентября 2018, 23:15:31 от Shiko » Записан

Ты встретил путника,
похож он на тебя...

В мешке заплечном
он несёт себя.
Bruja
Соня
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2019


Тиамат


WWW
« Ответ #10 : 01 октября 2018, 04:12:16 »

Shiko,
Это повествование. Стиль такой авторский.

Поучения?

Моя самоуверенность в описанном зацепила? Ну так не я единственная этим грешу. Но мужикам обычно это прощается. А бабам нет.

 Не понимаю, а почему все должны слагать коаны на основе своего опыта? Если нет к этому предрасположения?

... зы, спасиб, что пояснил, как понимать твой комментарий   ;)
 Извини, я как то растерялась.

Все что в том отрывке написано знает каждый. И без КК и без форумов.
Ты с каким то конкретным утверждением не согласен?


Про еще не испытав
  - ну есть много людей переживших клиническую смерть и другие виды умирания. Но чудом выжившие. Так что к тайне этой смогли прикоснуться. Твои обвинения безосновательны.
Да эти люди не знают, что будет с ними там, умри они совсем. Но свой путь и умирание - не забывают. А воскрешение считают новой точкой отсчета.
Сзнание у многих там отключается. И вернувшись они не помнят ничего о той стороне.
Или очень смутно,  не уверены.
Так что там для нас как личностей первого внимания  - нет ничего.
( но там есть другое. Совсем иное, и это пытаются описать те, кто помнит) я не пытаюсь этого делать.

Пишу о древних. С одним у меня  родовая связь, думала ты знаешь, ведь мы общались на майл ру годами.
И оно - не единственно мой глюк. Его видели как люди к этому роду относящиеся, так и не относящиеся.
Занимаюсь постижением этого феномена. Насколько это в моих силах. Потому что нечто объективно есть, проявляется или видны результаты его действий или оно само. И отнести это к иллюзиям - значит сдаться, спрятаться, засунув голову в песок.
Потому что именно его существование не дает о нем забыть. Хотя я очень пыталась. Сейчас я повернулась к нему лицом. Что бы понять хоть что то. Что со мной не так, что этому существу надо. Было бы личным глюком, наверняка я бы от него избавилась. Как от остальных иллюзий, одноразовых и не коллективных. Не воздействующих на реал.

Разве это не есть практика понимания себя? Что есть в себе такого,что эту штуку притягивает? Поскольку она не органической природы - то вряд лиэто кровь или генетика...возможно некое качество характера. Возможно что то еще.
Я ищу в себе. Разве не к этому ты призывал выше?
Так че тебе не нравится? Что нутро не у всех столь прозрачное и кристальное как некоторые ожидают?

И к КК это не имеет прямого отношения, как и к их групповому Арендатору.
Но видимо он не единственный древний, тем более его посторонние не наблюдали.

Тема будет об этом. Считайте это сказкой в стиле Лавкрафта.
« Последнее редактирование: 01 октября 2018, 13:42:02 от Bruja » Записан
Kosmo
Новичок
*
Offline Offline

Сообщений: 21


« Ответ #11 : 01 октября 2018, 10:16:36 »

о, fyne, приветствую!

долго вас не было, я уж думал вы не появитесь, не пропадайте на совсем, как же мы без вас  ;)
Спасибо за рассказ, оч интересно! Если будет время опишите пожалуйста технику "пошаманил по бразильски", постоянно встречаю упоминание о ней в ваших постах, оч интересно, что это за техника такая, в гугле я ее не нашел  ::)
Записан
Akatava
Новичок
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 27


мы вместе....


Email
« Ответ #12 : 20 октября 2018, 11:30:51 »

Древние маги, или те , которые называли себя магами были разные.
Еще КК упоминал что древние колдуны (так более точно их назвать) применяли двойных для своих нужд.
К сожалению перевод на русский язык книг КК опубликован со многими упущениями. Те кто знает испанский и английский могут почитать оригиналы, если смогут до них добраться.....

В оригиналах упоминается,что древние характеризуются особым типом светимости болотнозеленого цвета с темными, почти черными разводами. Светимость вытянутая.
Такие ненавидели двойных и везде их применяли, в особенности отыскивали маленьких двойных детей и использовали их в своих нуждах, держа как рабов, заставляя открывать проходы в другие миры. Практически использовали тело двойного ребенка для прохода в любую реальность. Т.е. взрослый колдун входил в тело малыша, буквально разрывапя его светимость и проходил в любое выбранное место. Их мало заботило о нанесении жутких увечий таким детям, которых все равно убивали и их субстанцию и двойственность использовали для себя так же как и их центры....

Ваше любование этими древними колдунами ве ьмя странно. Они на только ненавидели двойных,что считали что их нужно хватать и везде применять и использовать, что и делали....

Затем кому то удалось все же тайно вырастить нескольких двойных детей до взрослого состояния, которые стали мстить древним колдунам рабовладельцев и убийцам двойных малышей....
Древних истребляли и убивали. К сожалению так и не смогли истребить их полностью. Сейчас они опять на воплощались, об этом КК тоже упоминал.
Я сама на семинаре столкнулась с такими и слышала как одна из них с грязнозеленой светимостью с ненавистью говорила о двойных что двойных нужно отыскивать и применять как раньше и возродить за счет этого своих.....

Записан

Любовь Воина это Единение с тем, кто такой же как и ты, кто близок к тебе по Духу, кто полностью разделит с тобой твой Путь в Бесконечность....
Bruja
Соня
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2019


Тиамат


WWW
« Ответ #13 : 20 октября 2018, 19:17:30 »

Видимо это тема о телепортации.. использовали как проход куда?
Мой вариант - сюда, в наш мир. Из своего, который нам кажется небытием.
Но тогда нет смысла тут еще искать кого то, так как обратно им совсем не хочется.
Если что то и происходит с ребенком, то обычно в раннем детстве. И далее, он уже симбионт с древним.

Спасибо , интересное допллнение.
Записан
Oleg11
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 97


« Ответ #14 : 20 октября 2018, 22:21:45 »

Древние маги, или те , которые называли себя магами были разные.Еще КК упоминал что древние колдуны (так более точно их назвать) применяли двойных для своих нужд.
.....В оригиналах упоминается,что древние характеризуются особым типом светимости болотнозеленого цвета с темными, почти черными разводами. Светимость вытянутая.
Энергетический мир очень сложен. Там есть свои «союзы» и непримиримые друг к другу стороны.  Магов «зелёного» диапазона энергии я бы назвал друидами. Хотя «черные» вкрапления – следы другой энергии.

Сначала о «двойных».  Мне приходилось соприкасаться с разными сущностями. В том числе с теми, кто был причастен к появлению «древних» и ответственные за их последующий раскол на потоки, исповедующие различные взгляды и цели. Одни – «синий» поток (и это было большинство древних)  ушли в «миры высоких энергий» выбирая свободу. Другие – «красный» поток клюнули на приманку бессмертия и ушли в плотные неорганические миры. Немногие, как Арендатор вернулись и дали основу магическим партиям. Книги КК – это изложение философии именно «красного» потока. И реальная цель появления этих книг – не желание поделиться знаниями, а охота на рождающихся в определённом периоде детей с усиленной «синей» энергетической конфигурацией. Причину объясню ниже. Думаю, Кастанеду обманули и использовали именно с этой целью.

Нагвали в изначальном смысле этого слова - это люди знания, которые обрели двойную физическую конфигурацию.  Второй стороной может быть как тотемное животное, так и подобно Арендатору женский облик. В этом определении Кастанеда Нагвалем не был. О подобной множественности состояний мы знаем из мира элементарных частиц. Для больших объектов такая множественность как правило  разрушается – в физических терминах происходит коллапс волновой функции. Но оказывается бывают исключения. Частично такие исключения создаются и технологически – например, при разработке квантовых компьютеров. В общем,  это сложная кухня. Но важно то, что есть люди энергетически к этому предрасположенные.  Это не означает, что к этому не могут прийти другие – просто им дольше и сложнее.

Есть другие «сдвоенные» позиции проявленные в энергетическом диапазоне. Для многих сущностей особенно важны люди, в энергетике которых есть «синяя полоса». Дело в том, что они представляют из себя своеобразный «лифт» наверх - в миры высоких энергий. Где много,  в частности, невероятно важной для неоргаников и сущностей «среднего» диапазона вроде друидов энергии осознания. Вот охоту на таких людей эти сущности и ведут.

Но выход их этой ситуации очень простой. Стоит таким людям соприкоснуться с кем то, кто является проводником «синего» потока – как они попадают под его внимание и защиту и становятся уже недоступны для такого использования. Со временем они сами становятся проводниками.

Наиболее опасными «охотниками» считаю сущностей «красного» диапазона. Раньше тоже довольно часто с ними соприкасался. Хотя и среди них есть те, кого можно считать союзниками. А также «временными попутчиками» когда они готовы к обмену знаниями. Именно благодаря последним удается больше узнать о древних «красного» потока – тех, кто выбирает усиленные физические конфигурации.


Записан
дымок
Новичок
*
Offline Offline

Сообщений: 12


« Ответ #15 : 21 октября 2018, 08:43:06 »

..Мне приходилось соприкасаться с разными  сущностями. В том числе с теми, кто был причастен к появлению «древних» и ответственные за их последующий раскол на потоки, исповедующие различные взгляды и цели. Одни – «синий» поток (и это было большинство древних)  ушли в «миры высоких энергий» выбирая свободу. Другие – «красный» поток клюнули на приманку бессмертия и ушли в плотные неорганические миры.
Oleg11, кто такие - эти "сущности", о которых ты рассказал в начале? Это люди, такие же как и "древние", которые жили раньше на Земле, или кто-то ещё?
Ты сказал, что "древние" раскололись на потоки, в зависимости от цели, то есть изначально все "древние" были одинаковы, а затем стали "синими" или "красными", смотря какой путь они выбрали. То есть, при рождении, в их светимости отсутствовал какой-то определённый окрас. Они просто выбрали, одни - мир высоких энергий и стали "синими", другие - мир низких энергий и от этого, стали "красными".
Но ниже ты говоришь, что может родиться такой человек, в энергетике которого, присутствует "синяя полоса", и что на них идёт нешуточная охота со стороны "сущностей" ("сущности" - это и люди органические, и неорганические существа, так?) с целью добраться до мира высоких энергий, чтобы получить там энергию осознания. Но "древние" же могли выбирать куда им пойти - в мир высоких энергий или нет, а современные "сущности" не могут разве так сделать сами, не прибегая к использованию "синего" человека. Ведь может случиться так, что нет доступного для использования "синего" ребенка.


Наиболее опасными «охотниками» считаю сущностей «красного» диапазона.
Эти "древние" выбрали для себя когда-то "мир низких энергий", то есть стали "красными", так?
Но охотятся на "синих" детей, чтобы питаться энергией осознания в "мире высоких энергий", так чего же они там не остануться, почему они не станут сами "синими"? Ведь раньше же они разделились на два потока - "синий" и "красный". Допустим, "красные" древние поняли, что ошиблись и решили сделаться "синими". Такое возможно? К тому же можно воспользоваться для ускорения родившимся "синим" ребёнком, пока его никто не прибрал к рукам... Или "красные" не могут переметнуться в другой лагерь, а способны только на время попасть в "мир высоких энергий", как это происходит?

Нагвали в изначальном смысле этого слова - это люди знания, которые обрели двойную физическую конфигурацию.  Второй стороной может быть как тотемное животное, так и подобно Арендатору женский облик.
В книгах КК нагвали, вроде бы, изначально рождались с двойной конфигурацией, то есть человек сразу или нагваль, или нет. Или здесь ты имеешь в виду что-то другое..
И в книгах двойная конфигурация не означала способности иметь два обличья, а означало, что рожденный нагвалем имел более сильную связь с духом и мог, при желании, легче чем обычный человек сдвигать свою ТС и ТС других людей в другие положения.
Как на самом деле, нагвалем можно стать не по рождению?
Записан
Akatava
Новичок
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 27


мы вместе....


Email
« Ответ #16 : 21 октября 2018, 09:40:09 »

Нет двойнойные Не образуются в течении жизни путем наработок. Всем известно что в некоторых семьях рождаются однояйцевые близнецы, полностью друг на друга похожие. причем сцепления это с родовым генотипом. Т.е., оплодотворенная яйцеклетка внезапно делится на две части и из каждой части развивается полноценный малыш, в точности похожий на своего собрата итз другой части яйцеклетки. Иногда яйцеклетка делится только энергетически а физически остается целой. Тогда и получается Двойной. Т.е., одно тело, но две светимости.
Поэжтому Только при помощи пластических операций можно искусственно переделать себя под двойного. Когда одинарной имплантируется вторую светимость и дополнительные центры, если она хорошо заплатит для заполучения в мужья двойного. Но при этом вторую светимость берут у настоящих двойных, буквально уродуя их, чаще всего у детей.....

Те древние убийцы  с зеленой вытянутой светимостью делали жуткое. Они отыскивали двойных женщин, вырезали энергетически у них вторые светимости центры так, что те выглядели как одинарные. Если кто то и замечал что то, то тут же показывали ложныне "договора". Поскольку никто никогда никому добровольно ничего не отдаст. Все вырезалось насильственно. И никто никогда никому Не разрешит лезть в свое тело.....
Затем древние колдуны и убийцы энергетически искусственно оплодотворяли двойных женщин и тут же вытаскивали двойные зародыши, контролируемо,воплощая их в семьи одинарных. Это срабатывало и там вдруг появлялись двойные дети.
В естественном состоянии двойной ребенок может появиться только при наличии двойного родителя. Причем это сцепления с полом. Если двойной мужчина,то все сыновья будут двойные. Если двойная женщина будут двойные дочери.

Древние колдуны все это нарушили чтобы затем, по достижении ребенка трех - шести годиков, ребенка выкладывали у родителей и начиналивезде использовать и применять. Когда ребенок уже не мог ничего делать, а таких малышей жутко избивали и ставили над ними опыты, малыша мучительно убивали.....
Сейчас они опять на воплощались. Смогли все так восстановить себя. И тусуются в клеаргрине. Заметьте тоже зеленые. За все годы посещений семинаров ни один из обычных посетителей практикующих не достиг даже третьих врат сновидения..... Зато когда я взяла с собой моего двойного кота, моего проводника в сновидения, тот показал мне как разворовывают зеленые, точнее гразно зеленые, нас всех и как за счет наших энергий и центров их светимости воров начинают светиться и светлеть.....,
После того семинара я много писала везде о личности посещений семинаров клеаргрина, которые ведут и принимают только "своих".... Моего кота убили..... А он был человеком, которого жутко убивали и которого существа тайно, чтоб восстановить, воплотили в кота.... Вот он и попал ко мне в хорошие руки и если бы не посещение семинара, то жил бы еще и жил.....
Записан

Любовь Воина это Единение с тем, кто такой же как и ты, кто близок к тебе по Духу, кто полностью разделит с тобой твой Путь в Бесконечность....
Akatava
Новичок
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 27


мы вместе....


Email
« Ответ #17 : 21 октября 2018, 10:06:17 »

как они отличали, какую светимость вырезать, какая первая, а какая вторая или без разницы? И некоторые сомнения закрадываются относительно источника вашей информированности, вы двойная или каким то боком посвященная в эту кухню?
Нет мне это рассказал двойной ребенок. Я как то наткнулась на четырехлетнего двойного малыша, который сиял как сверхновая. Весь в беленький одежде, очень любил белое. Он сам меня нашел.... И просил усыновить, поскольку его маме умерла и он оказался в детдоме...
Я так и сделала и забрала ребенка к себе. Называла по немецки Зоненшайн, что означает "солнечное сияние",поскольку живу в Швейцарии и Тут немецкий язык....
Мой малыш мне многое рассказал, в том числе и то, что помнит прошлые жизни.... Он поразительно легко выходил из тела и энергетически полноценно общался со всеми. Мог с любым говорить телепатически и каждый его прекрасно слышал.... Говорил что в прошлой жизни в возрасте трех лет попал в ловушку к жутким убийцам и его мучительно убивали....
В конце весны мой малыш пропал и полиция так до сих пор и не нашла даже его следов....Он до сих пор приходит ко мне вне тела и горько плачет...., говоря что снова его схватили...., а я никак не могу за ним следовать...перестаю видеть его как только пытаюсь идти за его призрачной хрупкой фигуркой...., и плачу....
Записан

Любовь Воина это Единение с тем, кто такой же как и ты, кто близок к тебе по Духу, кто полностью разделит с тобой твой Путь в Бесконечность....
Oleg11
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 97


« Ответ #18 : 21 октября 2018, 10:15:02 »

Oleg11, кто такие - эти "сущности", о которых ты рассказал в начале? Это люди, такие же как и "древние", которые жили раньше на Земле, или кто-то ещё?Ты сказал, что "древние" раскололись на потоки, в зависимости от цели, то есть изначально все "древние" были одинаковы, а затем стали "синими" или "красными", смотря какой путь они выбрали. То есть, при рождении, в их светимости отсутствовал какой-то определённый окрас. Они просто выбрали, одни - мир высоких энергий и стали "синими", другие - мир низких энергий и от этого, стали "красными". Но ниже ты говоришь, что может родиться такой человек, в энергетике которого, присутствует "синяя полоса", и что на них идёт нешуточная охота со стороны "сущностей" ("сущности" - это и люди органические, и неорганические существа, так?) с целью добраться до мира высоких энергий, чтобы получить там энергию осознания. Но "древние" же могли выбирать куда им пойти - в мир высоких энергий или нет, а современные "сущности" не могут разве так сделать сами, не прибегая к использованию "синего" человека. Ведь может случиться так, что нет доступного для использования "синего" ребенка.
Сущности – нет, не люди. Человеческая эволюция – слишком короткая. О части мы знаем из книг КК как о неорганиках – гибрид энергетического кокона и неорганического тела, часть их в нашем понимании носят чисто энергетическую природу – плотного тела у них нет.

В человеке всегда есть полный спектр энергий определённого диапазона. Но у одних сильнее выделены одни «цвета», у других – другие. Это врожденная энергетическая конфигурация. Её можно изменить, работая с определёнными энергиями – хотя сложно и долго.

Изначально сильной энергетической дифференциации у людей не было. Таких иногда называют «смешанным» энергетическим типом. Но выбор того с чем работать и привел к их расслоениям по потокам.

Да, люди «синего» типа не обязательны для того, чтобы дойти до миров высоких энергий, но сокращают необходимое время на порядки. А времени для такой самостоятельной эволюции часто не хватает. К тому же есть сущности у которых определённых энергий значительно меньше, чем у любого человека. Поэтому каждая из сущностей использует те возможности, которыми располагает.

Эти "древние" выбрали для себя когда-то "мир низких энергий", то есть стали "красными", так?Но охотятся на "синих" детей, чтобы питаться энергией осознания в "мире высоких энергий", так чего же они там не остануться, почему они не станут сами "синими"? Ведь раньше же они разделились на два потока - "синий" и "красный". Допустим, "красные" древние поняли, что ошиблись и решили сделаться "синими". Такое возможно? К тому же можно воспользоваться для ускорения родившимся "синим" ребёнком, пока его никто не прибрал к рукам... Или "красные" не могут переметнуться в другой лагерь, а способны только на время попасть в "мир высоких энергий", как это происходит?
«Красные» могут переметнуться в другой лагерь. По сути, бегство Арендатора – это тоже переход к миру «более высокой частоты вибраций». Но это требует от них значительного времени. Энергетическая конфигурация при самостоятельной работе меняется медленно. Появление «древних» во многом произошло благодаря толчкам извне. Но сущности не любят подталкивать тех, кого считают энергетически чуждым. Это замкнутый круг.

В книгах КК нагвали, вроде бы, изначально рождались с двойной конфигурацией, то есть человек сразу или нагваль, или нет. Или здесь ты имеешь в виду что-то другое.. И в книгах двойная конфигурация не означала способности иметь два обличья, а означало, что рожденный нагвалем имел более сильную связь с духом и мог, при желании, легче чем обычный человек сдвигать свою ТС и ТС других людей в другие положения.Как на самом деле, нагвалем можно стать не по рождению?
Двойная энергетическая конфигурация – врожденная. К двойной физической – при рождении есть только предрасположенность. Кастанеда изменил в своих книгах смысл значения слова Нагваль возможно адаптируя под свой уровень. Но если посмотришь в Википедии или другом источнике древний смысл этого слова – то сразу найдешь различия. ТС – это лишь способ говорить об энергетических трансформациях. Точка в энергетической сфере – объект неустойчивый.

Да, Нагвалем в смысле двойной физической конфигурации можно стать и не по рождению. Если хватит времени на такое изменение себя. Но не всем это надо – лучше использовать изначально заложенное. Путь Нагваля – это «красный» путь и вступать на него стоит, если хотя бы от рождения у тебя карие глаза) Иначе – есть пути лучше.

Физика (барионная материя) в нашем теле составляет менее 0,4%:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%91%D0%BC%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%8D%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B8%D1%8F#/media/File:Darkenergy.png
Физические процессы не настолько важны как кажутся. Просто на них замкнуто наше внимание.

Записан
Akatava
Новичок
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 27


мы вместе....


Email
« Ответ #19 : 21 октября 2018, 11:25:52 »

77, нет, сначала все это началось.... Потом после долгих вызовов полиции меня все же отправили к врачам и долго проверяли, убеждали что у меня галлюцинации, а птотом все же отпустили, признав абсолютно здоровой....
Затем зимой , взяла себе малыша в белом, поскольку не могла ему отказать так он меня просил и плакал....
А потом он пропал....

На Аватаре я сама и мой кот, которого я брала на семинар глеаргрина....моего проводника в сновидения, кот, ко орый говорил со мной телепатически, кот, который отказывался ехать на семинар аргументируя отказ тем, что от него ничего не останется ичто его убьют....
Я не верила. Потом через год кота убили и мертвого, сильно изуродованного (его жутко мучительно убивали судя по уродства трупа) подложилимне под мою дверь..... Полиция, разумеется, ничего не нашла....
Записан

Любовь Воина это Единение с тем, кто такой же как и ты, кто близок к тебе по Духу, кто полностью разделит с тобой твой Путь в Бесконечность....
lower
Новичок
*
Offline Offline

Сообщений: 20


« Ответ #20 : 21 октября 2018, 17:34:15 »

Думаю, Кастанеду обманули и использовали именно с этой целью.
Или тебя обманули. Или ты сознательно это делаешь. Или это троллинг своеобразный. Хотя твои посты привлекают. Даже бармалей не может сказать чего-нибудь. Даже 77 задаёт вопросы и не умничает. Какая твоя цель? Неужели такие знания позволяют учить лузеров?
Записан
Oleg11
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 97


« Ответ #21 : 22 октября 2018, 00:10:16 »

Или тебя обманули. Или ты сознательно это делаешь. Или это троллинг своеобразный. Хотя твои посты привлекают. Даже бармалей не может сказать чего-нибудь. Даже 77 задаёт вопросы и не умничает. Какая твоя цель? Неужели такие знания позволяют учить лузеров?
У меня слишком мало сообщений на форумах, чтобы добиваться того о чём ты пишешь.

Не веришь в существование реальных практиков? Так получилось, что в 12 лет соприкоснулся с физической смертью,  а уже в 14 первый раз вышел в ВТО – наяву с открытыми глазами.  Видел как распадается привычный мир. Опыт полученный за всё это время не передать и целой книгой. Но много писать я не люблю. Впрочем как и ты.

Основную цель я объяснил – поиск людей определённых энергетических типов, научить которых можно намного быстрее. Сделать это  через форум невозможно, это лишь точка соприкосновения сознаний. Но есть много другого – осознанные сны, энергетические мостики реала и пр.  И иногда даже короткого общения хватает, чтобы увидеть, как это начинает работать – подталкивая и меняя человека. К тому же с каждым годом эти техники только оттачиваются.

Записан
77
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2224

Rough Magic


Email
« Ответ #22 : 22 октября 2018, 06:04:42 »

Даже 77 задаёт вопросы и не умничает

У меня есть вопросы, на которые нет ответов ни у кого, даже у Олега, просто мне, в отличие от него не интересно говорить на публику, контакты с разными энергетическими типами мне не интересны в свете отсутствующих ответов на нижеследующее) Этот вопрос уже формулировала, и открыто, и закрыто и в чате и в личной переписке.. Молчание было ему ответом (с)

У КК есть ключевая концепция сшивающая всю его философию - это Дух, сила владеющая судьбами всех живущих. Взаимодействие с ним предполагает обратную связь в виде знаков, абстрактных ядер как части навигационной карты и Правила. То есть идущий по пути взаимодействует с реальностью высшего онтологического порядка, это и является критерием истинности, неиллюзорности всех происходящих изменений.
Насколько я тебя поняла понятие потока, синего или красного или другого сродни духу, и вот здесь мировоззрение кастанедчика переворачивается полностью - оказывается, КК и любого из нас ведет не всецелый единый Дух, а один из потоков, организует событийное пространство и снабжает своей собственной навигационной картой. Так ли это, или все же есть универсальная сила надо всеми? Дух описанный у КК это дух одного (красного) потока? Только ответив на этот вопрос можно предполагать об истинной цели раскрытия знаний через Кастанеду..
Как то я тебя спросила, действует ли Правило после закрытия линии, ведет ли Дух книжных последователе? На что ты ответил, что эта сила ведет всех безотносительно атрибуций с группами, ядрами и тд.. Все более чем непонятно..

Также хотелось бы знать, какие цели и задачи у разных потоков.
Я сделала простой вывод - если высшая реальность относительна - важно звено собственной воли, хотя бы для того чтобы делать выбор.
Записан
lower
Новичок
*
Offline Offline

Сообщений: 20


« Ответ #23 : 22 октября 2018, 15:56:18 »

Основную цель я объяснил – поиск людей определённых энергетических типов, научить которых можно намного быстрее.
Зачем эти люди? Зачем тебе учить их? Что нужно, чтобы меня стал учить?
Записан
safari
Новичок
*
Offline Offline

Сообщений: 6



Email
« Ответ #24 : 22 октября 2018, 16:32:30 »

Основную цель я объяснил – поиск людей определённых энергетических типов, научить которых можно намного быстрее.
Зачем эти люди? Зачем тебе учить их? Что нужно, чтобы меня стал учить?

Ха-ха!  :) Приятель, не догадался зачем ему эти люди? Почитай..

Мне приходилось соприкасаться с разными сущностями.
Для многих сущностей особенно важны люди, в энергетике которых есть «синяя полоса»... ... ..  Вот охоту на таких людей эти сущности и ведут.
Наиболее опасными «охотниками» считаю сущностей «красного» диапазона. Раньше тоже довольно часто с ними соприкасался.

Что нужно, чтобы меня стал учить?
Нужна "синяя полоса" в твоей светимости..
Возможно, ты подходишь и на тебя уже началась охота.
Семь футов под килем!..  ::)
« Последнее редактирование: 22 октября 2018, 17:51:01 от safari » Записан
Oleg11
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 97


« Ответ #25 : 23 октября 2018, 00:28:38 »

У меня есть вопросы, на которые нет ответов ни у кого, даже у Олега, просто мне, в отличие от него не интересно говорить на публику, контакты с разными энергетическими типами мне не интересны в свете отсутствующих ответов на нижеследующее) Этот вопрос уже формулировала, и открыто, и закрыто и в чате и в личной переписке.. Молчание было ему ответом (с)
Мы пришли на этот форум почти одновременно в конце лета, начале осени 2015 года.  Изначально на свободную территорию. Тема ещё осталась, хотя думаю скоро канет в небытие)

http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=68908.30

Так что за три года, мне удалось написать всего 70 с небольшим топиков, что вряд ли говорит о большом интересе к общению на форумах) А вопрос вроде простой, странно если когда-то не мог на него ответить)

КК есть ключевая концепция сшивающая всю его философию - это Дух, сила владеющая судьбами всех живущих. Взаимодействие с ним предполагает обратную связь в виде знаков, абстрактных ядер как части навигационной карты и Правила. То есть идущий по пути взаимодействует с реальностью высшего онтологического порядка, это и является критерием истинности, неиллюзорности всех происходящих изменений.Насколько я тебя поняла понятие потока, синего или красного или другого сродни духу, и вот здесь мировоззрение кастанедчика переворачивается полностью - оказывается, КК и любого из нас ведет не всецелый единый Дух, а один из потоков, организует событийное пространство и снабжает своей собственной навигационной картой. Так ли это, или все же есть универсальная сила надо всеми? Дух описанный у КК это дух одного (красного) потока? Только ответив на этот вопрос можно предполагать об истинной цели раскрытия знаний через Кастанеду..Как то я тебя спросила, действует ли Правило после закрытия линии, ведет ли Дух книжных последователе? На что ты ответил, что эта сила ведет всех безотносительно атрибуций с группами, ядрами и тд.. Все более чем непонятно..Также хотелось бы знать, какие цели и задачи у разных потоков.Я сделала простой вывод - если высшая реальность относительна - важно звено собственной воли, хотя бы для того чтобы делать выбор.
Сводить всё неизвестное к единому божеству, то есть предельно упрощать -  это свойство человеческого сознания. Лучше одно неизвестное, чем множество. Но и наш мир – отражение той реальности. И единого «центра силы» в нём нет. Их множество и за каждым стоят свои потоки, либо части потоков – в случае их внутренних конфликтов. Для плотных физических миров доминирующим является «красный». И почти вся наша история – это борьба составных его частей за обладание теми или иными ресурсами.

Дух КК – конечно не один «красный» поток. Он не был лишён религиозности, занимался живописью и поэзией, обладал развитым умом. Вопрос лишь в том, какая из этих сил захватила его внимание в большей степени и повела за собой.

Мы все, так или иначе, соприкасаемся с проявлениями всех потоков человеческого спектра. Иногда осознанно, иногда нет. Иногда поверхностно, иногда очень глубоко. Более того, есть три 7-летних периода, когда в нашей жизни преобладают последовательно «белый», «красный» и далее «синий» потоки. Видимо сложилось эволюционно – как этапы формирования человека.

Ещё несколько слов о КК. Хотя источниками для своих книг он называет живых людей, я считаю, что в реальности все упоминаемые образы – носят собирательный характер от множества реальных встреч. А основным источником информации были не люди, а именно различные сущности. Я тебе рассказывал о собственном опыте, который подводит именно к такому выводу. Из этого кстати и следует, что в его книгах много и предельно точной информации, когда её передача не противоречит исходным целям.

Цели потоков как и цели людей замыкаются на раскрытии значимых для себя вещей.

По основным потокам:
Синий – энергия осознания, в частности воплощения миров в образных формах, заполнение «пустоты».

Белый – целостность и равновесие. Это не элемент нашего спектра, а проявление более глубинных вещей, собирающих из энергий более сложные конструкции. Хотелось бы свести всё разнообразие к нему, но не получится. Это как разница в нашем организме между стволовыми клетками и клетками, обретающими определённую функциональность.

Красный – плотная физика, «закольцовывание» энергии как раскрученный волчок с целью получения устойчивых структур. Вечная борьба за обладание ресурсами)

В энергетической формулировке важно звено - намерение и оно работает.

Записан
Oleg11
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 97


« Ответ #26 : 23 октября 2018, 00:33:25 »

Зачем эти люди? Зачем тебе учить их? Что нужно, чтобы меня стал учить?
Я объяснил выше. В первую очередь необходимо найти людей из «группы риска». Есть те, интенсивность домогательств различных сущностей к которым настолько высока, что это заканчивается либо психушками, либо самоубийствами. Это позволит избежать этого. Такова одна из функций проводников. Дальше – работают потоки, и я в этих процессах не участвую. Могу лишь сказать что меняется всё – сновидения, внутреннее ощущение, восприятие мира. Ощущение потока даёт невероятную силу и уверенность.

Я не берусь учить людей без явных событийных подсказок. Это не мой выбор и не выбор этих людей, а нечто внешнее что нас сводит. Но если в процессе обычного общения на форумах почувствую что в чём-то можно «подтолкнуть» - я это тоже сделаю

Нужна "синяя полоса" в твоей светимости.. Возможно, ты подходишь и на тебя уже началась охота.Семь футов под килем!..
Уверен, что не преувеличиваете свою энергетическую ценность?) Не я начал писать вам, чтобы как-то зацепить ваше внимание,  а вы мне) Я лишь ответил на вопросы.
Записан
77
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2224

Rough Magic


Email
« Ответ #27 : 23 октября 2018, 01:14:21 »

Так что за три года, мне удалось написать всего 70 с небольшим топиков, что вряд ли говорит о большом интересе к общению на форумах)

Тем не менее, сейчас ты чувствуешь потребность говорить то о чем предпочитал молчать ранее? Я просто не понимаю кто именно тебя к этому подталкивает в данный момент. Что касается меня, три года назад мне было интересно и важно происходящее в Сети, сейчас тех людей с которыми имеет смысл поддерживать диалог можно пересчитать по пальцам одной руки)


А вопрос вроде простой, странно если когда-то не мог на него ответить)

Ха, ты и сейчас не ответил, свел все к личности Кастанеды, его увлечениям) Линии магов, организованные в группы согласно правилу, система ядер (которая кстати сответствует вратам) это что фантазии навеянные проводнику разными потоками, с преобладанием одного? Это же грубая подмена понятий! Либо есть реальная история толтеков, либо это инспирированно  единомоментно, это разный статус. В общем вопросов больше чем ответов)

Но если исходить из твоей системы мироописания то белый поток претендует на универсальность, веди именно его энергия лежит в основе нашей жизненности, Ядра, и пронизывает все миры.. Разве нет? В древних африканских племенах во времена махрового многобожия и тотемизма верили что есть единый верховный бог, но считали что он очень далеко от этого мира, негоже его дергать по пустякам, и обращались к нему в крайних случаях, когда вымирание грозило целому племени, к примеру)
Записан
там
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 137


« Ответ #28 : 23 октября 2018, 07:04:59 »

КК отчасти художественная литература, доказано профессиональными читателями в интернете.
Художественный вымысел - это враньё, если называть прямом. Конечно, повествование у КК основано на реальных событиях, иначе откуда бы ему собрать столько читательского интереса. А вот где у него сказка ложь, да в ней намек, премного любопытно препарировать.
В художественном изложении встречи нагваля Себастьяна с Арендатором торчат белые нитки. Эта энергия из живота, которая почему то (почему же?) не нужна нагвалям, зато крайне необходима (кстати, зачем?) бессмертным, она упомянута всего один раз за всё Десятикнижье. Ни внятного описания, и главное - никаких параллелек с другими сюжетами. Во Вселенной КК полно таких взаимодополняющих описаний, а тут один раз вскользь упомянуто, и тишина.
Зато нагваль как портал очень даже органично входит в повествование. Арендатор прошел сюда, сделал какие-то свои дела, пора обратно, но нет возможности. Допустим, предыдущий портал, другой нагваль, скоропостижно закончил своё воплощение. Только вместо практики силового захвата слабых и малолетних нагвалей, пришлось ему с Себастьяном кое-чем делиться.
У этой реконструкции художественной литературы есть один вывод, применимый на практике. Быть может, кто-то из читателей КК до сих пор собирается в 3 внимание? Сам(а), без нагваля?
Записан
дымок
Новичок
*
Offline Offline

Сообщений: 12


« Ответ #29 : 23 октября 2018, 11:12:32 »

Книги КК – это изложение философии именно «красного» потока. И реальная цель появления этих книг – не желание поделиться знаниями, а охота на рождающихся в определённом периоде детей с усиленной «синей» энергетической конфигурацией. Причину объясню ниже. Думаю, Кастанеду обманули и использовали именно с этой целью.
Oleg11, в книгах КК изложена философия "красного" потока, но в чём именно это проявляется? Вроде бы, описывается жизнь и приключения Карлоса, нагваль Хуан с его соратниками, ведущими неспешную жизнь, переходящими изо дня в день, ожидая перехода в третье внимание - цель всей группы, как существующей на тот момент, так и двух десятков предыдущих групп, уже достигнувших этого состояния.
Достижение третьего внимания - переход человеческого существа в качественно иное состояние с сохранением индивидуального самоосознания - такова цель новых видящих, в отличие от целей древних видящих (непонятно каких, вроде бы, корыстных - где-то говорилось, в виде подчинения себе других людей и достижения могущества (для чего только), а у некоторых цель была в виде приключений в разных красивых мирах).
Нигде в книгах не наблюдается пропагандирования древних видящих и их практик, а также преимуществ уходов в животные мир или мир неорганических существ. Напротив, нагваль Хуан всегда говорил о страшной опасности устремлений в этих направлениях для новых видящих. Где же там проявляется "философия "красного" потока"?

Кастанеду обманули и использовали с тем, чтобы он написал свои книги. Реальная цель написания книг - охота на детей с усиленной "синей" конфигурацией.
Как книга помогает охоте на детей? Это непонятно. Допустим, прочитали книги КК люди, порадовались. Может, кто-то увлёкся путём воина, стал копировать книжные практики, стал адептом учения новых видящих. Но как это помогает сущностям (именно сущности, я понял, обманули Кастанеду (в чём обман, кстати? обещали что-то, но не дали? обещали, что то, что он напишет поможет на пути мага, а на самом деле - что?) и подтолкнули его к написанию книг (вроде бы, он всегда любил делать полевые заметки, может, он сам решился написать книги?))? Как это помогает сущностям в охоте на детей. Начитавшиеся книг люди становятся какими-то другими? Инструментом в призрачных руках сущностей?..
Записан
77
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2224

Rough Magic


Email
« Ответ #30 : 23 октября 2018, 12:34:26 »

Я так понимаю, что начитавшиеся КК одаренные последователи высвечиваются и их проще разыграть втемную разным сущностям, это более менее понятно. Но где гарантия что самого Олега не разыгрывают таким образом? Вопрос сводится к существованию высшей реальности, Духа, относительно которого можно выстраивать систему ориентиров. И никто не может не то что внятно сформулировать ответ, но и просто поставить этот вопрос не в состоянии, что наводит на мысль о глубоком смысле всей тусовки эзонет, включая таких динозавров как Ксендз.
Есть только два варианта, либо высшая онтологическая реальность, представившая навигационную карту и Правило поколениям магов - действительно существовала, то о чем говорил Кастанеда - правда. И вопрос сводится к тому, действует ли эта система сейчас или с закрытием линии в мире энергий произошли изменения.
Если же Кастанеда писал под влиянием сущностей, внушивших ему эту историю, компилировал, художественно измышлял, и в реальности никаких групп, ведомых особым порядком Духа не было, а было что то другое - то ложью является все - и то что говорит Кастанеда со слов инсайдеров, и все что могут сказать последователи. Олег и сам говорит об отсутствии ориентиров, наличие нескольких потоков, представляющих высшую реальность - это абсолютный релятивизм, привет Болдачев АВ  :)
Здесь было бы любопытно послушать Пипу с ее параметрическим миром, отпочковывающимся из вселенной прародителя, ведь это похоже на то как разошлись потоки в самом начале, определив несколько логосов в интерпретации Олега.
Мой вывод на данный момент в том, что каждое индивидуальное сознание - это свой маленький логос, свой дух, свои правила) Приблизительно об этом писал биоцентрист Роберт Ланца. Расширяя это понимание на систему нагвализма можно проследить как группы индивидуальных сознаний, далее все человеческое общество, далее возможно высшие сущности определяют свои логосы, задавая в них правила и устанавливая физические (!) законы. Древние, вероятно, заинтересованы в продолжении и усилении своего логоса, и действительно, кажется, что все относительно, сила там, где наибольшая концентрация энергии сознания. Но за всем этим проглядывает логос универсальный иначе вся система рассыпается, приблизительно как логические миры Болдачева - множество не содержащее самое себя  :)
Записан
lower
Новичок
*
Offline Offline

Сообщений: 20


« Ответ #31 : 23 октября 2018, 14:48:22 »

Я объяснил выше. В первую очередь необходимо найти людей из «группы риска». Есть те, интенсивность домогательств различных сущностей к которым настолько высока, что это заканчивается либо психушками, либо самоубийствами. Это позволит избежать этого. Такова одна из функций проводников.
Зачем тебе эти люди? В них есть потенциал, который нужен тебе? Или "по человечески" жалко, что попадут в психушку? Кто определил это, как функцию проводников? Какие ещё функции у них? Ты хочешь помочь, потому что тебе нет дела до кого-либо? Т.к. если бы было, ты не знал был как помочь?



Записан
Oleg11
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 97


« Ответ #32 : 23 октября 2018, 22:18:36 »

Тем не менее, сейчас ты чувствуешь потребность говорить то о чем предпочитал молчать ранее? Я просто не понимаю кто именно тебя к этому подталкивает в данный момент. Что касается меня, три года назад мне было интересно и важно происходящее в Сети, сейчас тех людей с которыми имеет смысл поддерживать диалог можно пересчитать по пальцам одной руки)
Вообще-то ты располагаешь всей необходимой для этого информацией и просто не можешь пока собрать этот логический «пазл»)

Ха, ты и сейчас не ответил, свел все к личности Кастанеды, его увлечениям) Линии магов, организованные в группы согласно правилу, система ядер (которая кстати сответствует вратам) это что фантазии навеянные проводнику разными потоками, с преобладанием одного? Это же грубая подмена понятий! Либо есть реальная история толтеков, либо это инспирированно  единомоментно, это разный статус. В общем вопросов больше чем ответов)
Врат 7, абстрактных ядер 21.
 
"В магии имеется двадцать одно абстрактное ядро, – продолжал дон Хуан, – и существует множество основанных на этом магических историй о Нагвалях нашей линии, боровшихся за понимание духа."
КК  Сила безмолвия

21 - это 3*7 - физическая размерность пространства и её энергетическая размерность, которую называем цветами. По сути 21 – это и «схема» развития человека, так как 7 – это и количество активных центров на «струне» - позвоночнике.
Насколько знаю, неорганические миры развивались как степени тройки – 3*3*3. Тройка – особое число, оно сочетает устойчивость с возможностью сложного поведения системы. Если будет интересно понять почему – то ответ есть в понятиях сильных и слабых резонансов и в теореме Ли-Йорке об условиях появления хаоса.

У тебя же был конкретный вопрос о Духе в понятиях Кастанеды, поэтому речь и зашла о нём. Реальная история тольтеков не совпадает с её изложением Кастанедой, но это не знает ложности всего рассказанного.

Либо-либо, чёрное или белое – это двоичная логика компьютера, реальность же – всегда посередине. У древних не было партий. Линия магов порождена древними типа Арендатора в силу важности этого знания. Возможен другой вариант – прямой контакт с сущностями и тогда правила меняются. Вообще правила – это игры логического разума, пытающегося везде нащупать универсальный порядок. Но первое внимание – это уже «мёртвые» энергетические конструкции, не содержащие исходной сути. Необходимой «объёмностью» для работы с этим обладает лишь второе внимание.

Но если исходить из твоей системы мироописания то белый поток претендует на универсальность, веди именно его энергия лежит в основе нашей жизненности, Ядра, и пронизывает все миры.. Разве нет? В древних африканских племенах во времена махрового многобожия и тотемизма верили что есть единый верховный бог, но считали что он очень далеко от этого мира, негоже его дергать по пустякам, и обращались к нему в крайних случаях, когда вымирание грозило целому племени, к примеру)
Как «белый» - мы видим всё, что выходит за границы человеческого диапазона. Его слишком много и он слишком разный. Например, я тебе рассказывал о неорганической полосе ниже «красного» - о «белых» неорганиках. И о полосе выше «сине-фиолетового». Это не нечто монолитное, а такой же сложный мир. Универсальность нужна твоему сознанию, но не всегда стоит идти у него на поводу)
Записан
77
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2224

Rough Magic


Email
« Ответ #33 : 23 октября 2018, 22:38:17 »

Вообще-то ты располагаешь всей необходимой для этого информацией и просто не можешь пока собрать этот логический «пазл»)

А что здесь собирать, ты не реализуешь никаких твоих задач здесь, вот и весь пазл)


У тебя же был конкретный вопрос о Духе в понятиях Кастанеды, поэтому речь и зашла о нём. Реальная история тольтеков не совпадает с её изложением Кастанедой, но это не знает ложности всего рассказанного

У меня конкретный вопрос о наличии высшей реальности относительно которой можно формировать критерии и ориентиры, либо о любых других способах их формирования. Без этого нет смысла говорить вообще ни о чем, тем более здесь. Что в итоге - что было на самом деле мы не знаем, на основании контакта какого либо единичного практика с сущностями вывести систему правил не можем, ориентиров нет критериев нет, нет аксиоматической системы)
Записан
Oleg11
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 97


« Ответ #34 : 23 октября 2018, 22:42:33 »

Зато нагваль как портал очень даже органично входит в повествование. Арендатор прошел сюда, сделал какие-то свои дела, пора обратно, но нет возможности. Допустим, предыдущий портал, другой нагваль, скоропостижно закончил своё воплощение. Только вместо практики силового захвата слабых и малолетних нагвалей, пришлось ему с Себастьяном кое-чем делиться.
Самый интересный вопрос для меня заключается в той реальности, в которой существует или существовал Арендатор. Был ли это физический мир или нечто вроде его «энергетической ауры» - то с чем можно соприкасаться в сновидениях и в реале в форме ИСС.

Осознанные сновидения со временем переходят в сновидения наяву – особые формы изменённых состояний сознания. Именно в таких формах происходили путешествия Кастанеды по другим мирам. По своей сути это не физические перемещения, а особые настройки сознания.  И энергетические взаимодействия там вполне возможны. Даже сильные – вплоть до проваливания в кому. Тоже сталкивался с такими попытками «затянуть сознание» при первых опытах таких настроек.

Силовой захват противоречит правилам и мог бы превратить Арендатора в «изгоя» со стороны потоков. Поэтому он и выбрал такую форму обмена.

Записан
Oleg11
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 97


« Ответ #35 : 23 октября 2018, 22:46:06 »

Oleg11, в книгах КК изложена философия "красного" потока, но в чём именно это проявляется? Вроде бы, описывается жизнь и приключения Карлоса, нагваль Хуан с его соратниками, ведущими неспешную жизнь, переходящими изо дня в день, ожидая перехода в третье внимание - цель всей группы, как существующей на тот момент, так и двух десятков предыдущих групп, уже достигнувших этого состояния. Достижение третьего внимания - переход человеческого существа в качественно иное состояние с сохранением индивидуального самоосознания - такова цель новых видящих, в отличие от целей древних видящих (непонятно каких, вроде бы, корыстных - где-то говорилось, в виде подчинения себе других людей и достижения могущества (для чего только), а у некоторых цель была в виде приключений в разных красивых мирах).
Возможно, ты не замечаешь противоречий, когда с одной стороны декларируется «путь с сердцем», а с другой описаны эпизоды когда готовы убить друг друга ради получения «светимости». Растения силы – это тоже не путь к свободе, а элемент привязки человека к определённым энергиям и потокам. Следующая вещь – это настройки, которые создаёт прочтение книги, куда она ведёт. В своё время перечитал всего Говарда Лавкрафта, изучая те миры. Кстати он тоже был сновидящий. Но по крайней мере читая его точно знаешь настройками куда это является. У Кастанеды всё очень сильно завуалировано и поэтому более опасно. Почитай книги Странника – тоже сильного сновидящего, например:
http://www.koob.ru/strannik/vrata_snovidenii_neraspechatannie_taini_toltekov

К третьему вниманию намного быстрее придёшь другими путями.

Нигде в книгах не наблюдается пропагандирования древних видящих и их практик, а также преимуществ уходов в животные мир или мир неорганических существ. Напротив, нагваль Хуан всегда говорил о страшной опасности устремлений в этих направлениях для новых видящих. Где же там проявляется "философия "красного" потока"?
В книгах Кастанеды древних больше ругают. Разумеется кроме Арендатора. Так как большинство избрало другой путь. Ты должен понимать, что «неорганические  миры» - это путь вниз, в миры ещё более высокой плотности. Поверь, многим там делать нечего.

Кастанеду обманули и использовали с тем, чтобы он написал свои книги. Реальная цель написания книг - охота на детей с усиленной "синей" конфигурацией. Как книга помогает охоте на детей? Это непонятно. Допустим, прочитали книги КК люди, порадовались. Может, кто-то увлёкся путём воина, стал копировать книжные практики, стал адептом учения новых видящих.
В общем-то, конечно не детей, а юношей. Я не говорю, что в книгах Кастанеды нет важной и полезной информации. Иначе бы книги не цепляли. Но нужно её критически осмысливать и фильтровать. И быть осторожным, если есть врожденная способность настраиваться на другую реальность по фрагментам книг.
Записан
Oleg11
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 97


« Ответ #36 : 23 октября 2018, 22:48:59 »

Я так понимаю, что начитавшиеся КК одаренные последователи высвечиваются и их проще разыграть втемную разным сущностям, это более менее понятно. Но где гарантия что самого Олега не разыгрывают таким образом? Вопрос сводится к существованию высшей реальности, Духа, относительно которого можно выстраивать систему ориентиров. И никто не может не то что внятно сформулировать ответ, но и просто поставить этот вопрос не в состоянии, что наводит на мысль о глубоком смысле всей тусовки эзонет, включая таких динозавров как Ксендз.
Конечно, гарантий никто не даёт) Я же и не агитирую особо повторять свой путь. Но истины ради, первыми мирами при ВТО у меня были «синие» и «белые» миры. То есть к контакту и с другими сущностями в общем-то готов.

А может быть ответа на твой вопрос в рамках первого внимания просто не существует.

Есть только два варианта, либо высшая онтологическая реальность, представившая навигационную карту и Правило поколениям магов - действительно существовала, то о чем говорил Кастанеда - правда. И вопрос сводится к тому, действует ли эта система сейчас или с закрытием линии в мире энергий произошли изменения.Если же Кастанеда писал под влиянием сущностей, внушивших ему эту историю, компилировал, художественно измышлял, и в реальности никаких групп, ведомых особым порядком Духа не было, а было что то другое - то ложью является все - и то что говорит Кастанеда со слов инсайдеров, и все что могут сказать последователи. Олег и сам говорит об отсутствии ориентиров, наличие нескольких потоков, представляющих высшую реальность - это абсолютный релятивизм, привет Болдачев АВ
А если высшая онтологическая реальность существует, но её описание в книгах Кастанеды осознанно или неосознанно искажено? То есть это – смесь правды и фантазии. Влияние сущностей не означает отсутствия правды, лишь определённое её преломление в соответствие с их интересами.

Наличие нескольких потоков не означает отсутствия ориентиров, а лишь расширяет пространство выбора. Ориентиры свои на каждом пути. К примеру, у Гурджиева их четыре и они вполне сопоставимы с основными потоками.

Записан
Oleg11
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 97


« Ответ #37 : 23 октября 2018, 22:50:18 »

Зачем тебе эти люди? В них есть потенциал, который нужен тебе? Или "по человечески" жалко, что попадут в психушку? Кто определил это, как функцию проводников? Какие ещё функции у них? Ты хочешь помочь, потому что тебе нет дела до кого-либо? Т.к. если бы было, ты не знал был как помочь?
Мне они непосредственно не нужны. Но когда происходит «энергетическая дифференциация» - такие люди несут в себе своего рода «проявление» потоков. А любая сила даже в нашем мире защищает то, что считает частью себя. Тем более, что их можно изменить и использовать во вред. А нацеленные на разрушение – такие люди крайне опасны.

О функциях частично рассказал, отвечая на вопрос о целях потоков. Да, в большинстве случаев это чистая техника, где не вносится ничего личного.

Записан
Oleg11
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 97


« Ответ #38 : 23 октября 2018, 22:59:28 »

А что здесь собирать, ты не реализуешь никаких твоих задач здесь, вот и весь пазл)
Это же лишь твоя точка зрения) Я же знаю об обратном. Не всё должно быть на виду)

У меня конкретный вопрос о наличии высшей реальности относительно которой можно формировать критерии и ориентиры, либо о любых других способах их формирования. Без этого нет смысла говорить вообще ни о чем, тем более здесь. Что в итоге - что было на самом деле мы не знаем, на основании контакта какого либо единичного практика с сущностями вывести систему правил не можем, ориентиров нет критериев нет, нет аксиоматической системы)
Для меня сомнений в существовании высшей реальности нет. Много опыта наяву. Гораздо больше сомнений появляется в нашем адекватном восприятии окружающего мира. Так как учусь видеть его иначе. Вернее как мы видим - физически целесообразно, но исключает большую часть реальности. Систему правил - вывести можно, но вот главным это сейчас не кажется)
Записан
Oleg11
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 97


« Ответ #39 : 23 октября 2018, 23:56:27 »

Никто из серьезных практиков на пне не говорит, ты уж извини, но это значит что сейчас на тебя влияет несколько сил и сбивают с толку. Здесь никаких обсуждений быть не может)
И я не говорю) 80 сообщений - это несерьёзно. Насчёт нескольких сил - да, ты права. Но с толку пока не сбивают - наоборот многое собирается, хотя интенсивность стала бешенной. С другой стороны, в какой-то мере так было всегда.
Записан
там
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 137


« Ответ #40 : 24 октября 2018, 09:06:52 »

Самый интересный вопрос для меня заключается в той реальности, в которой существует или существовал Арендатор. Был ли это физический мир или нечто вроде его «энергетической ауры» - то с чем можно соприкасаться в сновидениях и в реале в форме ИСС.

К сожалению, нет возможности описать ту реальность, в которой существовал Арендатор или существует, отчасти персонаж литературного повествования. Зато могу по памяти зацитировать версию другого персонажа, а быть может и главного героя, Хуана Матуса.
Арендатор существовал в сдвоенных позициях сновидений. Которые представляли из себя полноценные миры. Где он, Арендатор, являлся создателем мира, или творцом, или просто богом. Миры устойчивы, попавшие туда особи вроде К.Тиггс оставались там надолго, а кто-то, быть может, и навсегда.
Из реконструкции этого сюжетика можно сделать один далеко идущий вывод. Мы, собравшиеся тут, тоже находимся в сдвоенной позиции одного из таких творцов. Причём здесь Творец с большой буквы, у него налажен грандиозный поток воплощений живых существ, которые зачем-то лезут в его сдвоенную позицию. По слухам, даже очередь на воплощение имеется, вот так здесь чем то сладким намазано.
А Арендатор - это пока что очень даже начинающий творец, который бегает из одной своей сдвоенной позиции в другую через позицию реально Творца. У него прозвище очень даже говорящее. Поскольку собственным потенциалом обеспечивать свои творения не может, ему нужны нагвали, которых он ловко уговаривает на аренду нужных ему ресурсов.
У КК одна из сюжетных линий - детектив. Как один из таких нагвалей, ДХ, прикрученный на изъятие потенциала будучи ещё  молоденьким нагвальчиком. Взял, да и надругался с особым цинизмом над так называемым "правилом Орла", которое при внимательном прочтении не что иное, как правило Арендатора.
Записан
Oleg11
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 97


« Ответ #41 : 25 октября 2018, 02:10:54 »

К сожалению, нет возможности описать ту реальность, в которой существовал Арендатор или существует, отчасти персонаж литературного повествования. Зато могу по памяти зацитировать версию другого персонажа, а быть может и главного героя, Хуана Матуса. Арендатор существовал в сдвоенных позициях сновидений. Которые представляли из себя полноценные миры. Где он, Арендатор, являлся создателем мира, или творцом, или просто богом. Миры устойчивы, попавшие туда особи вроде К.Тиггс оставались там надолго, а кто-то, быть может, и навсегда.
Частично ответ есть в интервью с Тайшей Абеляр:

К.Н: В какой момент истории произошло разделение на новых и старых видящих?
Тайша Абеляр: Разделение произошло во времена Испанской Конкисты в Мексике. Когда появились испанцы, то множество древних магов было истреблено. Несмотря на их способности превращаться в животных, использовать силы природы и манипулировать союзниками, их сила была не в состоянии противостоять кровожадности испанцев.
Древние маги не могли подействовать на испанцев, потому что их культура была очень развитой и фиксированной, поэтому магия на них почти не действовала. Испанцы оперировали другим познавательным полем, или, иначе говоря, другой реальностью. Другой поворотный пункт произошел в линии Дона Хуана в 1725 году, когда Нагваль Себастьян вошел в контакт с неким существом.
К.Н: Кто был этим существом?
Тайша Абеляр: Мы зовем его Избежавший Смерти. Он один из древних магов, который живет уже много сотен лет, так как он попал в ловушку в одном из Врат Сновидения. Его осознание осталось ясным, но он никак не мог вырваться из плена, его знания не могли ему в этом помочь.
Мы знаем, что неорганические существа, населяющие многие реальности сновидения, захватывают в плен магов мужского пола, потому что они охотятся за мужской энергией. Единственным способом, благодаря которому Избежавший Смерти мог избежать плена, было заключение договора с Нагвалями линии дона Хуана. Поэтому он присоединился к нашей линии и давал дары силы в обмен на их энергию.
….
Мы находимся в плену этой реальности почти так же, как Избежавший Смерти находился в плену за Вторыми Вратами Сновидения.

Интервью с Тайшей Абеляр

Важны две вещи:

Она называет его существом (сущностью). То есть тем, кто полностью утратил человеческую форму.

Вторые врата – сон во сне, это лишь один из вариантов описания «сдвоенных позиций». По своей сути это определённые «склейки разнородных энергетических пластов»,  которые придают временную устойчивость реальности – создают переход. При ВТО такие переходы тоже есть, то есть чисто со сновидениями они не связаны. Миры существуют именно за такими переходами. Прямо на них – на линиях разломов – длительное существование невозможно. Там сложно даже удержаться.

Так что речь быстрее всего идёт не о физическом мире, а действительно о некоторой «энергетической»  реальности,  соприкасаться с которой наяву способны люди особых энергетических конфигураций. И тогда кроме Себастьяна в тот момент общаться  с Арендатором не мог больше никто из окружающих.

Это по аналогии с Олли.

Хенаро  рассказывал тебе свою историю, - сказал  дон Хуан,  - потому что ты вчера остановил мир. И он думал,  что ты  также  и "видел". Но ты такой дурень, что ты  не  знаешь этого  сам. Я неустанно говорю ему, что ты очень странный, и что  рано или поздно, но ты будешь видеть. Во всяком случае, во время твоей следующей встречи с олли, если для тебя будет следующий  раз, тебе придется бороться с ним и усмирить его.
Если  ты  переживешь  потрясение,  что,  как  я  уверен,  ты сделаешь,  поскольку  ты  сильный  и жил, как  воин,  то  ты окажешься  живым в неизвестной земле.


КК Путешествие в Икстлан

Олли у КК – те же неорганики, которые приходят в наш мир в энергетическом теле, оставляя плотное тело в своих мирах. Примерно так же как при ВТО мы приходим в их миры или видим эту реальность при ИСС.

Записан
там
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 137


« Ответ #42 : 25 октября 2018, 07:24:56 »

Вторые врата – сон во сне, это лишь один из вариантов описания «сдвоенных позиций».
Скорее наоборот, после вторых врат возможна фиксация на сдвоенной позиции.
С этими сдвоенными позициями в интернете полная тишина, и вот по какой причине. Их проблематично себе напрактиковать, начав с голой жопы, по крайней мере за стандартный срок обычного воплощения. Этот результат может быть достигнут в результате растягивания сроков. Либо получен от существ типа Арендатора в обмен на что-то. Но, чтобы получить их в обмен, нужно как минимум быть нагвалем. Весь интерес нагвалей линии ДХ к древним как раз таки и представлял эти самые сдвоенные позиции.
Поэтому не будет преувеличением написать, что никто из писателей в КК-инете не фиксировал сдвоенные позиции.
Записан
Oleg11
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 97


« Ответ #43 : 25 октября 2018, 09:48:53 »

Поэтому не будет преувеличением написать, что никто из писателей в КК-инете не фиксировал сдвоенные позиции.
Поищи на форумах сновидящих. Так как это один из вполне стандартных приемов для удержания в осознанных снах.
Записан
там
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 137


« Ответ #44 : 25 октября 2018, 10:16:51 »

Она сказала, что дары, данные ею нагуалям моей линии, связаны с тем, что древние маги обычно называли «сдвоенными позициями». Это, так сказать, начальная позиция, в которой спящий располагает свое физическое тело для начала сновидения, отражается в позиции, в которой он удерживает в сновидении свое энергетическое тело для того, чтобы зафиксировать свою точку сборки в любом избираемом им месте.
– Две позиции составляют целое, – сказала она, – и магам древности пришлось потратить тысячи лет, чтобы найти наилучший способ взаимоотношений между любыми двумя позициями. У современных видящих, – продолжала она с усмешкой, – никогда не будет времени и условий, чтобы проделать всю эту работу, и мужчинам и женщинам из твоей линии на самом деле повезло в том, что у них есть я, сделавшая им такие подарки. Ее смех зазвучал особенно хрустально.


КК9


Записан
Oleg11
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 97


« Ответ #45 : 25 октября 2018, 10:27:29 »

Две позиции составляют целое, – сказала она, – и магам древности пришлось потратить тысячи лет, чтобы найти наилучший способ взаимоотношений между любыми двумя позициями. У современных видящих, – продолжала она с усмешкой, – никогда не будет времени и условий, чтобы проделать всю эту работу
Неорганики и прочие сущности - мы продолжаем с ними соприкасаться, в том числе в сновидениях.
Записан
там
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 137


« Ответ #46 : 25 октября 2018, 11:04:46 »

Неорганики и прочие сущности - мы продолжаем с ними соприкасаться, в том числе в сновидениях.
У неоргаников и прочих сущностей нет потенциала человека. Именно на этот потенциал они слетаются как мухи на гавно\мёд. Мы, а точнее вы, где продолжаете соприкасаться с ними? В своём сновидении, или их сновидении?
От цитат худлита - к личному опыту. Сам то фиксировался в сдвоенной позиции? Чтобы был полноценный мир, такой же реальный как так называемая "реальность"? Чтобы в гости туда можно было сходить, пожить там. Например вот так.

— Если ты действительно хочешь сделать мне подарок, — сказал я, — возьми меня на прогулку по этому городу при лунном свете.
Она кивнула в знак согласия.
— При условии, что ты не произнесешь ни слова, — сказала она.
— Почему? — спросил я, хотя уже знал ответ.
— Потому что мы видим сон, — сказала она. — Я возьму тебя глубоко в свое сновидение.
Она объяснила, что пока мы остаемся в церкви, у меня достаточно времени подумать и поговорить, но за пределами церкви ситуация совсем другая.
— Почему так? — дерзко спросил я.
Самым серьезным тоном, который не только сделал ее мрачнее, но и вселил в меня ужас, женщина сказала: — Потому что за ее пределами ничего нет. Это сон. Ты находишься у четвертых врат сновидения, видя во сне мой сон.
Она сказала мне, что ее искусство заключается в способности направлять свое намерение, и все, что я вижу вокруг, происходит по ее воле. Она сказала шепотом, что церковь и город были результатом ее воображения; они существовали не существуя. Она добавила, глядя мне в глаза, что это одна из тайн намерения во втором внимании двойной позиции сновидения. Это может быть сделано, но не может быть объяснено и постигнуто.
Она сказала мне, что она происходит из линии магов, которые знали, как действовать во втором внимании, направляя свое намерение. Ее рассказ повествовал о том, что маги из ее линии владели искусством направлять свои мысли в сновидении с целью воспроизвести завершенную и правдивую картину объекта, структуры, точки, фрагмента ситуации по своему выбору.
Она рассказывала, что магии ее линии обычно начинали с того, что пристально рассматривали простой объект и запоминали каждую его деталь. Они могли затем закрыть глаза и представить объект, корректировать это визуальное представление, сравнивая с самим объектом, до тех пор, пока не видели его с закрытыми глазами полностью завершенным.
Следующим пунктом в их развивающейся схеме было сновидение с объектом и создание в сновидении полной материализации объекта с точки зрения их собственного ощущения.
— Этот акт, — сказала женщина, — называется первым шагом к абсолютному восприятию.
От простых объектов эти маги переходили к более сложным конструкциям. Конечной целью для всех них являлось визуальное представление в сновидении всего мира, и воссоздания таким образом абсолютно вероятной реальности, в которой они могли бы существовать.
— Когда кто-либо из магов моей линии приобретал способность делать это, — продолжала женщина, — он запросто мог забирать кого-либо в свое намерение, в свое сновидение. Это именно то, что я сейчас проделала с тобой, и то, что я делала со всеми нагвалями твоей линии.
Женщина захихикала.
— Ты лучше поверь в это, — сказала она так, словно я не верил. — Целые народы исчезли в таких сновидениях. Вот почему я сказала тебе, что эта церковь и этот город являются одной из тайн намерения, сконцентрированного во втором внимании.
— Ты сказала, что целые народы исчезли таким образом. Как это было возможно?
— спросил я.
— Они создали визуальный образ, а затем воссоздали такую ситуацию в сновидении, — ответила она. — Ты никогда не создавал подобных визуальных образов чего-либо, поэтому тебе очень опасно входить в мое сновидение. Затем она предупредила меня, что пойти через четвертые врата и продвигаться по местам, которые существуют лишь в чьем-то воображении — весьма рискованно, так как каждый момент такого сна должен быть абсолютно личным моментом.
— Ты все еще хочешь идти? — спросила она.
Я сказал, что да. Потом она еще кое-что рассказала мне о сдвоенных позициях. Суть ее объяснения сводилась к тому, что, к примеру, я сновижу мой родной город, и мое сновидение началось, когда я лежал на правом боку и видел сон, что я заснул. Второе сновидение не должно быть обязательно сном о моем родном городе, но быть наиболее конкретным сном, какой только можно вообразить.
Она была уверена, что в своей практике сновидения я получал бесчисленное множество конкретных деталей, но заверяла меня, что каждая из них скорее всего была случайностью. Потому что единственным способом полностью контролировать сны является использование техники сдвоенных позиций.
И не спрашивай меня, почему, — добавила она. — Это просто происходит. Как и все остальное.
Записан
там
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 137


« Ответ #47 : 25 октября 2018, 14:53:09 »

Будут неоспоримые факты, тогда и будем думать, что с этим делать.
Вы хочите фактов? Фото устроит?

— Ты лучше поверь в это, — сказала она так, словно я не верил. — Целые народы исчезли в таких сновидениях. Вот почему я сказала тебе, что эта церковь и этот город являются одной из тайн намерения, сконцентрированного во втором внимании.

<a href="https://youtube.com/v/L2PaigEABeM" target="_blank">https://youtube.com/v/L2PaigEABeM</a>

Говорящая голова предполагает, что население больших городов погибло в какой-то тщятильно скрываемой войне. Но у нас, начитавшихся кастанед, могут жебыть альтернативные мнения. Целые народы ушли в другие сдвоенные позиции не из какой-то Мексики хрен знает когда. А буквально при жизни наших прапрадедов прямовототсюда.
Олежек, ты там никого ещё в одну из своих сдвоенных не утащил?


Записан
там
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 137


« Ответ #48 : 25 октября 2018, 17:30:24 »

Кстати, а где Бруха?
Пологаю, уже в сдвоиной позиции у Олега11. Пипа на очереди.
Записан
Oleg11
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 97


« Ответ #49 : 25 октября 2018, 23:11:21 »

Никакой халявы, каждый делает собственную сдвоенную позицию)
Записан
Bruja
Соня
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2019


Тиамат


WWW
« Ответ #50 : 03 ноября 2018, 08:15:30 »

77, дух у кк думаю полностью соотносится с меркурием, духом проводником у юнга. И думаю, он неделим. Деление на потоки это уже понижуеуровнем будет, то есть поток (ветер, движение и т.д.) один, но интерпретация его восприятия разная. И он может учить, хоть книжных, хоть не книжных , последователей и обывателей ищущих.
Имхо.

Это к комментарию, на который не получила ответа.


У меня есть вопросы, на которые нет ответов ни у кого, даже у Олега, просто мне, в отличие от него не интересно говорить на публику, контакты с разными энергетическими типами мне не интересны в свете отсутствующих ответов на нижеследующее) Этот вопрос уже формулировала, и открыто, и закрыто и в чате и в личной переписке.. Молчание было ему ответом (с)

У КК есть ключевая концепция сшивающая всю его философию - это Дух, сила владеющая судьбами всех живущих. Взаимодействие с ним предполагает обратную связь в виде знаков, абстрактных ядер как части навигационной карты и Правила. То есть идущий по пути взаимодействует с реальностью высшего онтологического порядка, это и является критерием истинности, неиллюзорности всех происходящих изменений.
Насколько я тебя поняла понятие потока, синего или красного или другого сродни духу, и вот здесь мировоззрение кастанедчика переворачивается полностью - оказывается, КК и любого из нас ведет не всецелый единый Дух, а один из потоков, организует событийное пространство и снабжает своей собственной навигационной картой. Так ли это, или все же есть универсальная сила надо всеми? Дух описанный у КК это дух одного (красного) потока? Только ответив на этот вопрос можно предполагать об истинной цели раскрытия знаний через Кастанеду..
Как то я тебя спросила, действует ли Правило после закрытия линии, ведет ли Дух книжных последователе? На что ты ответил, что эта сила ведет всех безотносительно атрибуций с группами, ядрами и тд.. Все более чем непонятно..

Отчасти согласна с ответом Олега, только воспринимаю потоки несколько иначе. Черный (как понимаю, красный в его интерпретации), белый и рыжий или красный. Черный и белый - первичное разделение, первичная дуальность. Плотность и пустота, материя и дух, созидание и разрушение, разум и воля  и т.д. вполне архитипические первоисточники. Красный (рыжый или серый, как прослойка, градация от черного к белому) - это  желание, либидо, импульс, напряжение, побуждающее к действию..

Но основных потоков три и в ведической традиции, три гуны, три верховных ипостаси божества выражающих порядок, хаос итворческий процесс или энергию ( брахма порядок и равновесие, шива разрушитель, вишну творец или созидатель, он сама энергия, прошивающая черное и белое. Он само желание, либидо, напряженность поля)

По имху дуальное разделение потока первично. Третий дух, либидо, импульс - возможно появляется сразу после. Он и есть жизнь.

И еще все это тесно переплетается с тем, как человеческое существо изначально воспринимает эту реальность. То есть восприятие ребенка. Пока он в животе у мамы -   поток един. При рождении проявляется и воспринимается первичное разделение, контрастная среда, дуальность мира. Потом появляется импульс , раздирающее ощущение от этого контраста разделившейся внешней среды- и ребенок орет благим матом, выражая свое раздражение и не согласие с таким вот положением вещей.

Когда меня вытащили , то я не то что "в рубашке" родилась, а скорее в пуховике или шубе, столь плотной была оболочка. То что вышло из матери сочли разросшейся миомой, куском мяса. И меня в этой шубе выкинули, посчитав, что это была ложная беременность. Мать была в возрасте и такое случалось.
Некий практикант, на мое счастье, заинтересовался тем, как миома устроена изнутри, и решил ее разрезать. Благо сделал он это аккуратно и не повредил мне ничего. То есть благодаря случайности, я не подохла от нехватки кислорода при рождении.
И когда меня полудохлую практикант вытащил, то орать я и не собиралась, видимо разницы среды не способна была ощущать.
Мне искусственно создали контраст, притащили две емкости с водой, горячей и холодной и мокали, пока я не заорала.

Так что все наши боги и наши потоки, все эти конструкции которые мы создаем - отражают глубокие потрясения нашей психики. Как личной, так и общечеловеческой, коллективного психического поля ( тут я согласна с Юнгом).
И вообще, мы не воспринимаем ничего вне ее. Она, психика есть посредник, между внешней средой и нашим сознанием.
И тем не менее, некоторые иррациональные,  не имеющие вещественного выражения вещи в этой внешней среде определенно воспринимаются разными людьми на протяжении поколений довольно однозначно.
Как эти три потока, или как древние или как например черный человек... или ... да много чего иррационального, что невероятным образом совпадает в описаниях тех кто их воспринимал. Не смотря на то, что описания мистиков их переживших могут отстоять на века друг от друга.
« Последнее редактирование: 03 ноября 2018, 08:55:03 от Bruja » Записан
Bruja
Соня
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2019


Тиамат


WWW
« Ответ #51 : 03 ноября 2018, 09:02:12 »

Зы, всем, на мой взгляд, то что говорит Олег, является довольно интересным дополнением к теме. Интереано сопоставить понимание тех самых иррациональных вещей, которые независимо воспринимаем и интерпретируем сообразно своим картинам мира.
В чем то мы даже сходимся с Олегом, в чем то противоречим. Но противоречия не в самих энергетических фактах, которые мы переживали. А в наших пониманиях и интерпретациях.
Довольно интересно, спасибо Олег!
Записан
Bruja
Соня
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2019


Тиамат


WWW
« Ответ #52 : 03 ноября 2018, 09:08:23 »

КК отчасти художественная литература, доказано профессиональными читателями в интернете.
Художественный вымысел - это враньё, если называть прямом. Конечно, повествование у КК основано на реальных событиях, иначе откуда бы ему собрать столько читательского интереса. А вот где у него сказка ложь, да в ней намек, премного любопытно препарировать.
В художественном изложении встречи нагваля Себастьяна с Арендатором торчат белые нитки. Эта энергия из живота, которая почему то (почему же?) не нужна нагвалям, зато крайне необходима (кстати, зачем?) бессмертным, она упомянута всего один раз за всё Десятикнижье. Ни внятного описания, и главное - никаких параллелек с другими сюжетами. Во Вселенной КК полно таких взаимодополняющих описаний, а тут один раз вскользь упомянуто, и тишина.
Зато нагваль как портал очень даже органично входит в повествование. Арендатор прошел сюда, сделал какие-то свои дела, пора обратно, но нет возможности. Допустим, предыдущий портал, другой нагваль, скоропостижно закончил своё воплощение. Только вместо практики силового захвата слабых и малолетних нагвалей, пришлось ему с Себастьяном кое-чем делиться.
У этой реконструкции художественной литературы есть один вывод, применимый на практике. Быть может, кто-то из читателей КК до сих пор собирается в 3 внимание? Сам(а), без нагваля?

Потому что арендатор это не некто во вне. А некто внутри тела, вернее психики. А все эти вывихи с подпиткой через живот некого персонального глюка - личное дело частного практика.
Можно просто быть связанным с такой штукой типа арендатора всю жизнь и не суметь ее знаниями воспользоваться.
Связь эта ( на случай если кому интересны чужие глюки, типа подпиток через живот), может быть и из других центров.
Результатом подпитки, даже неосознанной, может стать физическое проявление такого вот существа, сделать его доступным восприятию некоторых людей. Иногда вовсе не близких и вообще не знакомых.
Похоже на тульпу буддистов. Тока это редко бывает благостный образ.
И не стоит говорить о нем как о полностью самостоятельной персоне. Связь с ним раскрывается через практики сновиденихя. И связь с древним есть, как мне кажется у всех. Придти к нему можно в 4 вратах. И это знание частично из личного подсознательного, но большей частью из коллективного бессознательного. А выражается оно не обязательно антропоморфным образом. То есть не для всех оно на людя похоже. У некоторых на бабайку :) но всегда оно передает некие знания. По кастанеде - положения тс, двойные позиции тс, полное восприятие во втором внимании.
Вот и все.
К этому можно придти и без книг, если связь с этим древним есть с рождения и не была по каким то причинам забыта.
Просто у некоторых людей эта связь сильнее, у других ее практически нет. То есть они ее не ощущают. И им, нужны многие годы работы, что бы связь эту прочувствовать, обрести.

Многие делают ошибку считая арендатора (жильца, подселенца), неким другим человеческим существом, вылезшим из могилы.
Я потому поднимала отдельную тему тут в разделе, касающуюся точности перевода и ошибки в восприятии, при неточном, не дословном переводе некоторых отдельных названий, как с этим арендатором.
Это нечто есть только в личном поле ( психическом),  или возможно в поле общечеловеческом. В тех местах, где оно граничит с нечеловеческим.
Его никто из учеников нагвалей не видел, опять же из испанского перевода.
Потому что это личный глюк, барабашка нагваля или мага. Но ученики воспринимали изменения в лидере и верили в то, что этот древний реален и учит.
А были такие, чьих "подселенцев" воспринимали посторонние. Не только результаты влияния, но и их самих, как нечто отдельное от мага, как мрачную либо жуткую персону или животное.

Зы про 3е внимание и полную свободу вроде обсудили, тут на форуме, в теме про то куда ушел таки Дон Хуан со своей партией.. в 2в или 3в..
я точно не собираюсь. По личным соображениям.
« Последнее редактирование: 03 ноября 2018, 20:45:52 от Bruja » Записан
там
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 137


« Ответ #53 : 03 ноября 2018, 12:10:37 »

в 2в или 3в.. я точно не собираюсь.
Раз уж мы полезли перекраивать смысловые конструкции КК через точность перевода. То вот еще одна тема.
С легкой руки переводчиков КК

Я спросил его, испытал ли он сам третье внимание. Он ответил, что был на его периферии и что если он когда-нибудь войдет в него полностью, я тотчас узнаю об этом, потому что все в нем мгновенно станет тем, чем оно и является в действительности – взрывом энергии. Он добавил, что полем битвы для воинов является второе внимание, которое было чем-то вроде тренировочного полигона для достижения третьего внимания. Это состояние достаточно трудно достижимо, но по достижении очень плодотворно.

в каком-то из вниманий стало можно "быть". Толпы неординарных личностей в интернете подхватили слоган: а ты уже был во втором внимании?! Вот так, на наших изумленных глазах рождается новая мифология. Дело в том, что "попасть" во 2, либо 3 внимание настолько же реально, как оказаться в раю, например. И рассуждения о сборах в 3 внимание по накалу мракобесия сопоставимы с рассуждениями о райском саде после смерти. Поскольку любое из вниманий это вовсе не какое-то место где-то там. А всего лишь свойство восприятия. Начать заново знакомится с КК можно со статейки Внимание в википедии. Хотя об уровнях градации внимания там нет не слова, зато 1 внимание расписано достаточно полно и определенно.


 
Записан
Bruja
Соня
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2019


Тиамат


WWW
« Ответ #54 : 03 ноября 2018, 16:13:39 »

Про 2в это просто. Это сновидение на яву.а вот 3 в.... мифы только, причем не только уиндейцев. Радужное тело буддистов по имху из той же оперы. Для меня это сказки о силе. Тогда как 2в вполне доступная вещь. Только удержаться там сложно. Лично меня возвращает страх за тело и за то, что для окружающих оно будет выглядеть либо как растение, либо как пациент психушки, при отсутствии моего сознания. Хрен знает, какая сущность им овладеет ;)
3в в этом случае конечно желательнее, потому что тело физическое полностью исчезает. Но до такого мало кто добирался. Имхо еща раз
« Последнее редактирование: 03 ноября 2018, 20:48:01 от Bruja » Записан
Страниц: 1 2 3 4 [Все]
  Печать  
 
Перейти в:        Главная

Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC