Постнагуализм
28 марта 2024, 21:35:34 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
В разделе "Свободная территория" можно общаться без аккаунта!
"Тема для быстрой регистрации"
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат Портал  
Страниц: 1 ... 40 41 [42] 43 44 ... 96  Все
  Ответ  |  Печать  
Автор Тема: Философский Штурм ПН  (Прочитано 159174 раз)
0 Пользователей и 16 Гостей смотрят эту тему.
Пелюлькин
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 6516


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #615 : 29 ноября 2019, 20:35:16 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Попробуй начать с начала и заглянуть в себя. Подтверди свои знания на  своих наблюдениях.
  Так я ж тебе дураку и доказываю, что я тож в себя гляжу, но через исследование своего интуитивного чувства опосредовано познанием внешнего, что есть хоть и труд, но он всегда увеличивает свою объективность в познании как себя самого, так и всего мира вцелом. А у тебя---порождается всегда не более, чем СОЛИПСИЗМ, и мне столь бесполезное самопознание---противно.
Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Моё http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92035.0
Асмус-Невесёлый http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=99721.0
Корнак
Модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #616 : 29 ноября 2019, 20:43:59 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

я тож в себя гляжу, но через исследование своего интуитивного чувства опосредовано познанием внешнего
Как это?))
Обычно исследуют ЧТО-ТО с помощью интуиции. Как исследовать интуицию я не представляю. Хотя, наверное, возможно попытаться.
Ты начни с азов, не лезь в дебри. У тебя нет ни теоретической базы, ни практической. Ты сразу пытаешься залезть наверх без какой-либо возможности верной оценки. Потому как у тебя, повторяю, нет базы. Тебе опереться не на что.
Записан
Пелюлькин
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 6516


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #617 : 29 ноября 2019, 21:02:23 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Как это?))
Обычно исследуют ЧТО-ТО с помощью интуиции. Как исследовать интуицию я не представляю. Хотя, наверное, возможно попытаться.
Ты начни с азов, не лезь в дебри. У тебя нет ни теоретической базы, ни практической. Ты сразу пытаешься залезть наверх без какой-либо возможности верной оценки. Потому как у тебя, повторяю, нет базы. Тебе опереться не на что.
  Интуиция представляет собой Единство Духа, Души, Тела и нечто познаваемого---данное в Чувстве Переживания Сознания, и само исследование совпадения опыта познаваемой действительности и данного в Интуиции Единства Духа, Души, Тела и нечто познаваемого (как данность именно в интуиции)---данного в Чувстве Переживания Сознания-----ВНЕ ЛЮБЫХ ДРУГИХ ИНТЕРПРЕТАЦИЙ---есть всегда то или иное познание своего собственного чувствования и переживания сознания (т.е. есть именно познанием Интуиции). Это ничто иное, как исследование своей Интуиции и её КОРРЕКЦИЯ Познанием. Интуиция в этом случае ЭКСПЛИКАТИВНО усиливается и утоньшается, во всех случаях такого рода исследования себя, через Познание внешнего. Это же сказано ещё с древности:
    •   Евангелие Евы (сохранившаяся цитата) -  Про Макрокосм и Микрокосм в человеке --- ...Я был на высокой горе, и узрел великого человека и рядом маленького, и услыхал громовой голос, и приблизился, чтобы расслышать глаголемое. И он изрёк: "Я - ты, и ты - Я, и где ты, там и Я, и Я во всём, и где бы ты ни пожелал, собираешь ты Меня и, собирая Меня, собираешь и себя... (св.Епифаний: Haer.XXVI,3)
  Тоже самое говорили и Святые: Мир умопостигаемый находится в чувственном, как душа в теле, а чувственный мир соединен с умопостигаемым, как тело соединено с душой. И един мир, состоящий из них обоих, как один человек, состоящий из души и тела. Каждый из этих миров, сращенных в единении, не отвергает и не отрицает другого, по закону Творца, соединившего их. прп. Максим Исповедник – про то, VII. Как и каким образом мир называется человеком, а человек - миром.
Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Моё http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92035.0
Асмус-Невесёлый http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=99721.0
Корнак
Модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #618 : 29 ноября 2019, 21:08:41 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Тебе нужен поумней собеседник))
Записан
Пелюлькин
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 6516


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #619 : 29 ноября 2019, 21:11:23 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Тебе нужен поумней собеседник))
  В том-то и дело, что я нигде не нашёл умнее собеседника, рад был бы что кто заломал меня Аргументацией, но нет таких, зато я любого заламываю.
Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Моё http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92035.0
Асмус-Невесёлый http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=99721.0
Корнак
Модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #620 : 30 ноября 2019, 02:45:54 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Уточним, что есть образ в первом мире.
Как мы уже говорили, человек  контактирует с миром с помощью феноменов-ощущений. Если бы мы просто "зажигали" свои матрицы-индикаторы в ответ на их раздражение, то у нас был бы полный хаос в сознании, разобраться в котором не представлялось бы возможным.
Поэтому в дело вступает ум, который все начинет раскладывать по полочкам. Если мы регулярно видим один и тот же набор ощущений, то ум объединяет их в один образ и перестат воспринимать каждое ощущение по отдельности. Это уже ближе к тому, куда полез Пилюлькин.
Образы - это уже продукт ума, а не феномены в чистом виде.
Записан
Корнак
Модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #621 : 30 ноября 2019, 08:57:02 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

лучше бы ботая по фене заламывал
В этой теме западло))
Записан
Корнак
Модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #622 : 30 ноября 2019, 09:12:30 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

На ФШ новенькая ПростоЯ аник старый вспомнила.

Приходит русский к еврею просить в долг рубль, еврей ему и говорит:
'Хорошо, я дам тебе рубль, но ты должен что-то под залог оставить'
'Да нет у меня ничего, что оставить-то?'
'Да хотя бы топор'
'Ладно, бери'
'Слушай'-говорит еврей-'мне ведь невыгодно тебе просто так рубль давать, давай, ты мне через год два рубля отдашь?'
'Хорошо'-отвечает русский. Взял он рубль, собирается уходить.
Еврей его останавливает:'Да, но ведь тебе сложно будет через год мне два рубля отдавать, ты мне сейчас рубль сразу отдай, тогда через год тебе будет легче'
'И правда' - подумал русский и отдал обратно рубль еврею.
Выходит от еврея и думает:'Интересно - топора нет, рубля нет, еще и сам рубль должен.

У меня вопрос по этому поводу возник. Я затрудняюсь решить, к кому применить этот анекдот. То ли Пипа с наукой разводит Ртуть, то ли он ее со своим солипсизмом))
Записан
James Getz
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 16762


Stalker


WWW
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #623 : 30 ноября 2019, 09:36:37 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Солипсизм отсталая псевдонаучная псевдотеория, для малообразованных и глупых самоучек))
Записан

Благодарю форумчан за интересное общение.  Заходите в гости на мой форум. 🙂
Корнак
Модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #624 : 30 ноября 2019, 09:53:52 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Вот нифига себе. Незнайка (Тоту) разбирал то, что я здесь пытаюсь изложить, еще 10 лет назад))

ТЕОРИЯ ВСЕГО. КРАТКАЯ СУТЬ (1 ЧАСТЬ)

     Человек видит мир в образах. Давайте расширим значение слова "образ" и включим в него также все ощущения, представления, формы, гипотезы, теории и т.д. Человек не может напрямую контактировать с реальностью, т.е. мир даётся ему в ощущениях и представлениях - в образах. Получается, что образы есть некое промежуточное звено между человеком и реальностью. Принято считать, что образы возникают в мозгу. Но что такое "мозг", разве не тот же самый "образ"-представление? Если мы всегда оперируем только лишь представлениями, то невольно возникает вопрос: а действительно ли за ними стоит какая-то настоящая реальность? Ведь о существовании реальности (действительности) мы тоже только предполагаем и не можем знать о ней на 100 процентов. Что, если её нет? Если посмотреть на все теории учёных о строении Вселенной, то можно заметить одну очень простую вещь - более поздние версии построены на более ранних, а те - ещё на более ранних, и так далее. А где гарантия того, что самые первые версии - верные, и что не развалится вся конструкция построений, если вынуть пару камней из основания?

http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php?topic=605.360
Записан
Корнак
Модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #625 : 30 ноября 2019, 09:56:21 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

И об этом я Болдачеву тоже говорил. Его это заинтересовало))

"Если неотрывно смотреть на какой-либо предмет, остановив все мысли (достаточно даже несколько минут), то предмет начинает "расплываться", менять очертания и может даже вовсе исчезнуть, а на его месте возникнет другая картинка. Это явление всем известно как медитация, или созерцание Чтобы "держать" предмет перед собой в неизменном виде, мы должны представлять все его известные нам свойства и качества (или хотя бы часть из них), а также его положение относительно других вещей, всё время обновляя данные путём постоянного осознавания. Это похоже на обновление изображения на экране телевизора, с помощью строчной и кадровой развёртки. Другими словами, мы видим окружающий мир "мозгом", а не глазами. И именно то, что заложено в "мозгу" - диктует видимости, какой ей быть. Учитывая то, что знания нам прививаются в детстве (в основном - родителями, учителями, государством), получается - ЧТО мы знаем, ТО и видим, а познаём мы ТО, ЧТО видим. Замкнутый круг.."
Записан
Корнак
Модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #626 : 30 ноября 2019, 10:00:21 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

А вот дальше мы вступаем на скользкую почву

"Итак, первое, о чём можно говорить совершенно точно - это то, что образы существуют. Образы существуют у всех живых существ. Можно также определить место существования образов - это сознание. То есть, если образы существуют, есть и сознание. Сознание, таким образом, можно определить как совокупность образов. Различные сознания должны уметь как-то контактировать друг с другом. Так вот, связь происходит через ОДИНАКОВЫЕ образы. Сознания должны уметь НАСТРАИВАТЬСЯ друг на друга. Именно настройка их сводит вместе и объединяет.  Таким образом образуются сообщества - человечество, например. Одинаковые образы для членов сообществ - становятся РЕАЛЬНОСТЬЮ. Сознания как бы договариваются между собой, что чем считать (словно утверждаются правила игры), и исходя из этого - действовать. Чем больше сонастроено сознаний, тем реальнее образы. Начиная с какого-то порога, одинаковые образы могут превратиться в вещество-материю. Образы, которые не входят в общий круг, образуют мысли, идеи, фантазии или галлюцинации, которые, впрочем, могут стать реальностью, если к ним подключатся другие. Аналогично действует обратный процесс - дематериализация, когда с реальности (с материи) снимается внимание сознаний, что приводит к разрушению и постепенному исчезновению "объекта"
Записан
Пелюлькин
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 6516


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #627 : 30 ноября 2019, 10:41:55 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Уточним, что есть образ в первом мире.
Как мы уже говорили, человек  контактирует с миром с помощью феноменов-ощущений. Если бы мы просто "зажигали" свои матрицы-индикаторы в ответ на их раздражение, то у нас был бы полный хаос в сознании, разобраться в котором не представлялось бы возможным.
Поэтому в дело вступает ум, который все начинает раскладывать по полочкам. Если мы регулярно видим один и тот же набор ощущений, то ум объединяет их в один образ и перестать воспринимать каждое ощущение по отдельности. Это уже ближе к тому, куда полез Пилюлькин.
Образы - это уже продукт ума, а не феномены в чистом виде.
 Корнак, всякий перцептивный акт исключительно неповторим, потому нет совпадений ощущений, как производных перцепции, есть совпадения ощущений, как производных Интуиции, это во-первых, а во-вторых, есть ещё рефлексивные аффективные системы воспроизводства феноменов ощущений, как например боль. А в-третьих, сами феномены хоть и даются неразрывно с чувством (а зачастую и с простыми ощущениями), но не ощущения есть определяющие природу феноменов, их природа во врожденной схематичности и картировании всей ЦНС, включая аферентные нервы и периферическую нерв. систему.

   Корнак, и Образ, которым действует разум, это как раз-таки сам этот Разум и есть, только понятый предельно широко, что есть вопросом философии.
   Кстати, твой коммент чуть выше - http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=89258.msg454904#msg454904, весьма умён и за философствование канает как за здрасьте. А вот ниже его---чепуха, а именно:

А вот дальше мы вступаем на скользкую почву

"Итак, первое, о чём можно говорить совершенно точно - это то, что образы существуют. Образы существуют у всех живых существ. Можно также определить место существования образов - это сознание. То есть, если образы существуют, есть и сознание. Сознание, таким образом, можно определить как совокупность образов. Различные сознания должны уметь как-то контактировать друг с другом. Так вот, связь происходит через ОДИНАКОВЫЕ образы. Сознания должны уметь НАСТРАИВАТЬСЯ друг на друга. Именно настройка их сводит вместе и объединяет.  Таким образом образуются сообщества - человечество, например. Одинаковые образы для членов сообществ - становятся РЕАЛЬНОСТЬЮ. Сознания как бы договариваются между собой, что чем считать (словно утверждаются правила игры), и исходя из этого - действовать. Чем больше сонастроено сознаний, тем реальнее образы. Начиная с какого-то порога, одинаковые образы могут превратиться в вещество-материю. Образы, которые не входят в общий круг, образуют мысли, идеи, фантазии или галлюцинации, которые, впрочем, могут стать реальностью, если к ним подключатся другие. Аналогично действует обратный процесс - дематериализация, когда с реальности (с материи) снимается внимание сознаний, что приводит к разрушению и постепенному исчезновению "объекта"
   Во-первых, не материализация-дематериализация, а фактизация-дефактизация, ибо в мире в самом общем виде реально не вещественное, а ФАКТЫ, вот про них и нужно говорить, шоба на этой основе рассуждать и о фактах психических процессов. Ведь НЕВЕРНО, что Образы существуют у всех живых существ, ибо, если человек представляет и Микрокос и Макрокос ввиду соответствия в Подобии Разума человеческого и Природ Макрокосма, наиболее сильно представленное у людей умных, и особенно у сильных философов, то одушевлённые животные представляют собой ту или иную инстинктивную ветвь такого Образа, что есть в человеке, а человек представляет всё древо этого Образа. Ещё примитивней дело обстоит у насекомых, рыб, пресмыкающихся и всего пр., включая паукообразных. Там даже не инстинктивное, но схематическое подобие этого образа, не дающее никакой возможности говорить об их типологии образности, в терминах применимых даже к теплокровным, а тем более совместимо с образностью самого человека. Это столь разные и многоступенчато иерархаично разделённые между собой ТИПЫ обсуждаемой Образности, что сказываемое о них---принципиально не совместимо. А ты, Корнак,валишь всё это в одну кучу малу, перенося понятие Образа---на всё живое и ровняя полученную кучу с социологичностью человечества, подводя под них твою материализацию, и делая умопомрачительные выводы, как Герберт Уэльс или Карел Чапек в своей фантастике. Всё гораздо сложнее, ибо Человек создаёт на основе Картины Мира---свои "Возможные Миры" в сознании, и надо, чтобы эти "Возможные Миры" в сознании человека, были совместимы с фактологичностью действующего реального мира, с перспективой на будущее, как продолжение в бесконечность "Возможных Миров" в сознании человека в категориях Всеобщности и Возможности. И только тогда человек может истинно претендовать на бессмертие, а не как это бредово в Темпоральности преподносит Болдачёв.
« Последнее редактирование: 30 ноября 2019, 11:16:43 от Пелюлькин » Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Моё http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92035.0
Асмус-Невесёлый http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=99721.0
Корнак
Модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #628 : 30 ноября 2019, 10:52:53 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

всякий перцептивный акт исключительно неповторим, потому нет совпадений ощущений, как производных перцепции,

Я ж объясняю.
В нас есть матрицы. Они включаются в ответ на происходящее в Неведомом. Они же могут включаться и произвольно. Та что про исключительную неповторимость враки. Может быть неповторимость сочетания матриц.
Опять же образы. Они созданы умом и складированы в памяти. По мере надобности мы вытаскиваем из нашего хламника очередной трафарет и начинаем им размахивать как проститутка колготками на трассе)) Так что и тут ничего оригинального мы постоянно не создаем, как ты это утверждаешь.
Записан
Пелюлькин
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 6516


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #629 : 30 ноября 2019, 11:28:49 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

всякий перцептивный акт исключительно неповторим, потому нет совпадений ощущений, как производных перцепции,

Я ж объясняю.
В нас есть матрицы. Они включаются в ответ на происходящее в Неведомом. Они же могут включаться и произвольно. Та что про исключительную неповторимость враки. Может быть неповторимость сочетания матриц.
Опять же образы. Они созданы умом и складированы в памяти. По мере надобности мы вытаскиваем из нашего хламника очередной трафарет и начинаем им размахивать как проститутка колготками на трассе)) Так что и тут ничего оригинального мы постоянно не создаем, как ты это утверждаешь.
 Матрица---это жёсткая схема, а у человека крайне гибкий ум, потому твой базар---эт про насекомых и тихоходок, включая простейших, но не про Разум Человеческий. Потом, памяти как таковой нет, зато точно видно, что мозг просто всё мыслимое точно обозначает, а вот что значат эти знаки мозга, как фактическая память, то это не мозг, точнее в основном не мозг, иначе мозг должон был бы обладать такой невероятной сложностью, что был бы больше, чем ты весишь, а так, как Символизатор, мозг всегда справляется со своей задачей. Но сама реальность обозначения Мозгом некого события сопряжённого с интуицией---есть семантическая содержательность психических процессов (которые происходят в нематериальности духа и души, материализуясь мозгом), чего бы не было, не будь материального мозга. Это ЛОГИКА, здесь нет места противоречиям.
Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Моё http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92035.0
Асмус-Невесёлый http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=99721.0
Страниц: 1 ... 40 41 [42] 43 44 ... 96  Все
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:        Главная

+ Быстрый ответ
Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC