Философский Штурм ПН

[Рэ]

Как отнесутся испанские таможенники к мешку листьев... скурят, наверное , негодяи..
У Рея миллионы лет ( хотя для той темы и явно завышенный срок ) и цепочка событий.
Ртуть же случайно ткнул пальцем в намерение, использовавшее каждую точку всего событийного континуума в своих целях..и личностей всяких скрутивших как промокашку...

[Соня (Bruja)]

Как отнесутся испанские таможенники к мешку листьев... скурят, наверное , негодяи.

Да запросто

------

Добавлю сюда тоже

это как относится к свободному миру?
Свободно умерли что ли?

За право свободно умереть еще побороться надо!

Un equipo móvil garantizará el derecho a la eutanasia en zonas de Andalucía en las que todos los médicos sean objetores

МоГильная бригада будет гарантировать право на эвтаназию в районах Андалусии, где ВСЕ врачи возражают.

Министерство здравоохранения объявляет о внедрении этой модели после того, как узнало о случае пациента из Уэльвы, который не может воспользоваться этой возможностью, потому что все специалисты в его больнице отказываются.
— Два года закона об эвтаназии: Андалусия преодолевает неудобства, связанные с его задержкой, но другие остаются

Министр здравоохранения и по делам потребителей Каталина Гарсия объявила, что Андалузская комиссия по гарантиям и оценке оказания помощи при смерти будет иметь мобильную (выездную) группу для «осуществления права на эвтаназию» в тех провинциях, «где есть отказ от исполнения этой обязанности по соображениям СОВЕСТИ (РАЗУМА, в испанском эт одно и тоже!)». ” ” медицинскими работниками.

Отвечая на вопрос журналистов на пресс-конференции после правительственного совета о пациенте из Уэльвы, который заявил о праве на эвтаназию с 2022 года, но «его врачи возражают», консультант высоко оценила работу, проводимую Комиссией по эвтаназии в Андалусии: «Очень сложно, очень сложно во многих обстоятельствах, потому что есть права людей и есть права профессионалов, и сбалансировать их сложно».


В этой связи она указала, что еу известно об этом случае, поскольку «председатель комиссии рассказал ей на этой неделе» и «они пытались создать мобильную (выездную) группу, которую можно было бы отправить в те провинции, где у уже есть подобный случай. Есть трудности с отказом от исполнения обязанности по соображениям совести со стороны профессионалов (медиков), чтобы люди могли реализовать это право».

«Поэтому мы решаем возникшую проблему именно этой мобильной командой, которая будет ездить в провинции», это дело «скоро будет решено», заверила она,  потому что «председатель комиссии уже сказал, что эту проблему «они собираются решить эту проблему быстро».

[Корнак]

идея да, еще Реем Бредбери высказана

идея неверная
это всё равно что бросать камешки в реку и надеяться, что та изменит русло

[Соня (Bruja)]

идея да, еще Реем Бредбери высказана

идея неверная
это всё равно что бросать камешки в реку и надеяться, что та изменит русло

Это неизвестно.

[Рэ]

идея неверная

Смотря каким каслом...

( для ...типа карнака
есть пословица - кашу маслом не испортишь .
Креативный люд преобразование её в -
Машу каслом не испортишь ... и двл ответ - ссотря каким каслом. )

[Хогбен]

Твой максимализм не уместен

Это твой максимализм ни из чего не исходит:

Его идеи ПРЕОБРАЗИЛИ  мир

Я же спрашиваю чем именно они преобразили, если в жизни ни одна не работает?

в тюрьме многие становятся религиозными
вот Пилю возьми

Да не дай Бог. Фанаты от религии самые страшные люди. И не важно во что они верят
в Господа Бога или в Святой Материализм. Важно, что они отвергают с порога всё,
что в их веру не вписывается. И устраивают инквизицию всем "врагам веры",
а по сути тем, кто эту веру не разделяет. Примеров тьма. Сам знаешь.

[Fgb]

Хогбен, думать учись. Иди от обратного. Задайся вопросом себе навстречу. Например задумайся почему в деревянных селах России с покосившимися избами стояли каменные церкви. Твои предки были не глупее тебя и рациональности им было не занимать. На кой им были такие потраты?

[Хогбен]

Цитата: Хогбен от Сегодня в 05:30:15
сформировали ли они новый мир?

определенно. Ты в нем живешь

Не, я не про технический прогресс. Я про человека как такового, про социальные отношения
внутри человеческого общества. Ведь ничего не меняется. Что с того, что убивать стали не дубиной,
а лазером-шмазером? Ведь люди убивают людей. И масштабы свинства растут.
И римском войске были "настоящие боевые пидарасы" и в украинском тоже есть части из этих ребят.
Что изменилось?

используя его образ и его идеи - некие прощелыги изменили мир...

Да, это типовой приём с давних пор. Понастроили храмов в золотыми куполами,
обозвали всех рабами божьими, что бы сделать людей своими собственными рабами.
Вот только мир они не изменили, а только упрочили уже сложившиеся порядки,
вознеся самих себя над "чернью". Просто один из способов стать "элитой".
И способов тех не миллион: власть, деньги, вера.

Чей это гнев или не милость: в мире ничто не изменилось! (С) Филатов

Цитата: Соня (Bruja) от Сегодня в 10:44:31
идея да, еще Реем Бредбери высказана
идея неверная

Да, мне эта идея тоже не зашла. Мир это поток событий, а все эти "крылья бабочки" создают
столь малые флюктуации, столь не значительные как в энергетическом так и в информационном плане,
что не оказывают влияния на общий поток.

[Pipa]

Но намекну всё же: Сознание, Психика, Ощущения, Квалиа всё это не редуцируется в физические и химические процессы.
Осталось уточнить - все эти фишки они есть в действительности?  Или это мифические понятия
не заслуживающие обсуждения и исследования?

     Редукция говорите? Тогда задам встречный вопрос: "То, что живой организм состоит из молекул, это редукция или нет?". И если в этом случае редукция, на ваш взгляд, недопустима, то что вместо нее? Считать, что биохимические процессы идут сами по себе, а жизнь по отношению к ним имеет какой другой источник? Типа, что ее в нас кто-то всемогущий вдохнул или выдохнул?
     Возьмем для примера ... картежную игру в подкидного дурака . Очевидно, что здесь сама эта игра и ее правила не редуцируются до строения самих карт. Т.е. исследуя то, как устроены/сделаны карты в колоде, нельзя определить, как будет протекать игра в дурака с их участием. Почему невозможно? - А невозможно только потому, что по отношению к картам играют в дурака "внешние силы", которые не являются порождением физической природы карт. И в самом деле это так, поскольку ту же карточную колоду "внешние силы" могут использовать не только для игры в дурака, но для многих других целей - например, гадать на них или показывать карточные фокусы.
     Тогда как живой организм можно вырастить хоть в пробирке (если он достаточно мал, чтобы в ней поместиться). Например, это может быть какой-то микроорганизм, гриб или растение. Но в этом случае никакие "внешние силы" его ростом и развитием извне не управляют. И тому подтверждением может служить возможность вырастить в той же пробирке и на той же питательной среде какой-то другой микроорганизм, гриб или растение. Поэтому в таких случаях редукция возможна всегда. А если она возможна для микроорганизмов, то отчего бы ней перестать быть возможной при увеличении размеров организма?
      А человеческий организм имеет здесь лишь ту специфику, что является самообучающейся системой, а стало быть, на формирование его "квалиа" оказывает влияние социум. В последнем случае влияние социума нельзя не учитывать. Однако вопросы, связанные со зрением (происхождения глаза), очевидно внесоциальны, а потому с полным основанием могут рассматриваться, как производные физических и химических процессов. А чего же еще?
      Вот и изобретение Бога потребовалось только для того, чтобы отказать редукции в праве на применение. В самом деле, если все процессы протекают с "Божьего соизволения" и по "Божьему наущению", то бесполезно исследовать внутреннюю природу объектов, поскольку в этом случае все они - игрушки в руках Бога, пути которого неисповедимы по определению.

[Корнак]

Тогда задам встречный вопрос: "То, что живой организм состоит из молекул, это редукция или нет?". И если в этом случае редукция, на ваш взгляд, недопустима, то что вместо нее? Считать, что биохимические процессы идут сами по себе, а жизнь по отношению к ним имеет какой другой источник? Типа, что ее в нас кто-то всемогущий вдохнул или выдохнул?

на этот вопрос ответ звучал многократно
напишу еще раз, зная, что бесполезно

Есть три рода существования
- физико-химическое
- жизненное
- сознательно-психическое

из более низкого нельзя сделать более высокое
более высокое включает в себя более низкое

сводить более высокий род существования к более низкому - значит не разбираться в теме

[qU]

Pipa, ну как способность выращивать людей в пробирке поможет тебе ответить на вопрос, почему существует этот субъективный мир с его квалиа? Почему вся жизнь и всё существование не могло быть субъективно "слепо"? Зачем всё вот это самоосознавание? Никак не поможет. Как далеко ты ни развивай науку, вопросы будут те же. Поэтому помимо науки существует религия и т.п.

[Корнак]

Тогда как живой организм можно вырастить хоть в пробирке (если он достаточно мал, чтобы в ней поместиться)

вирус создайте?
полуживой
потом и поговорим о  "выращивании в пробирке живого организма"

[Корнак]

человеческий организм имеет здесь лишь ту специфику, что является самообучающейся системой, а стало быть, на формирование его "квалиа" оказывает влияние социум

влияние-то оно оказывает
но создать не может
квалиа есть у всех организмов, имеющих сознание
с какого уровня сложности я не знаю и никто не знает

[ЛИСААААА]

если все процессы протекают с "Божьего соизволения" и по "Божьему наущению", то бесполезно исследовать внутреннюю природу объектов, поскольку в этом случае все они - игрушки в руках Бога, пути которого неисповедимы по определению.

Игрушки в руках Бога - это не то же самое, что игрушки в руках ребенка. Я бы и совсем мир игрушкой не называла. Из уважения к неизвестности. Т.е. Ваш вывод, что исследовать бесполезно, не верный.

Я не знаю, как всё устроено. Но... построение умственной модели (веры), где есть Бог, который всё "держит", но и даёт свободу, даёт место, где Его нет... построение этой модели позволяет уложить в неё всё, с чем я сталкиваюсь в мире.

[Корнак]

Поэтому в таких случаях редукция возможна всегда. А если она возможна для микроорганизмов, то отчего бы ней перестать быть возможной при увеличении размеров организма?

вы мне РЕНтв всё больше напоминаете
шизотерическую передачу про всякую фигню
передергиваете, занимаетесь демагогией и подтасовкой
это недостойно звания ученого