Философский Штурм ПН

[Пал Палыч]

Добавлю, всё о бессмертии грезишь? А был ли ДХ, вот в чем вопрос. И потом, сначала ДХ думал, что КК нагваль, но потом он оказался не тот Федот, речь шла о трёхзубчатом нагвале и линия на этом факте прервалась.  Последовательность событий не соблюдена, нет линейного повествования. Каждый том раскрывает один из аспектов учения, то есть нельзя воспринимать учение как инструкцию к исполнению. Где-то я уже давал ссылку на француза, который исследовал биографию КК, очень полезная книжка. Там и про растения силы, и про переписку Уоссона с КК, и про девиц из Клир Грин, и еще про многое. Мистификации разные и т.д.
  Буквально КК понимать нельзя. Есть Ксендзюк, он более-менее, грамотно разжевывает. Ну и главное - это личный опыт. Вот его и нужно соотносить с прочитанным.

[Суслик]

Для меня одним из противоречий является приказ орла забыть. То есть утратить память, связь с абсолютом, чтоб потом снова ее обрести. Это противоречит идее контролируемой глупости. Получается полжизни уходит на то, чтоб грешить (потерять осознанность, чистоту восприятия), полжизни чтоб отмаливать, а на саму жизнь и познание в конечном счёте не остаётся ничего. Потому что по-любому при отрыве от своей высшей части человек начинает жить инстинктами. А если б он не впал в эту необходимую амнезию, он через контроль глупости мог бы не теряя времени , находясь в духе, познать этот мир. Единственное оправдание этому можно назвать поиск новых алгоритмов при движении к высшему, но и то вопрос.

[Корнак]

Для меня одним из противоречий является приказ орла забыть.

это потому что ты не понимаешь смысла эзотерики
как и все шизотерики
цель - обрести Волю и Намерение
а обретение Намерения сродни тренировкам
как же ты будешь тренироваться, не преодолевая препятствия?

штобы закрепить достигнутое и перенести это в следующую жизнь - нужна кристаллизация нового тела, дубля

[Суслик]

Ну да в принципе само отсутствие осознанности подкидывает много ситуаций для набивания шишек и преодолевания последствий неосознанности ) Получается контролируемая глупость начинает работать только тогда, когда все необходимые качества обретены. Иногда (особенно в женском воплощении) блокирована оказывается как раз воля, к вашему сведению, то есть задачи рождения достаточно разнообразны.
Когда я говорю об осознанности, то это означает, что я вижу общую картину и исхожу из необходимости чего-либо. А отсутствие осознанности заставляет "преодолевать" одну и ту же проблему снова и снова, как будто она недостаточно отработана, на самом деле это просто захват энергии определенной задачей, которая может сама для себя казаться важной для преодоления. Потому как вся энергия и сосредоточена в этом преодолении, то она и не может сама себя преодолеть, потому как она сама на себе и сосредоточена и ничего больше не видит. А решение было за пределами ее однонаправленной видимости. Как думаете?

То, о чем вы говорите, имеет смысл только до обретения многомерного сознания.

[Корнак]

Как думаете?

сложно всё

[Суслик]

Кажется, когда человек решают линейную задачу линейными методами без расширенного осознания, то он затрачивает намного больше сил, чем  если действовал бы при полной памяти. С другой стороны если он направил бы энергию на развитие осознания, то потом сэкономил бы столько же на несовершение ненужной работы. К тому же развитое осознание при наличии энергии позволяет получать опыт без набивания шишек, то есть возможность познавать мир не завязывая серьезных кармических узлов.
Просто вопрос в том, что при контролируемой глупости человек может равномерно распределять энергию между различными аспектами своей личности, а при забывании вся энергия идет именно на один какой-то самый важный аспект, в частности и в основном, на Реализацию. Но где гарантия, что не снесет?

[Суслик]

Наверное, одна из главных проблем бессмертия души в преодолении инертности и лени, которое даёт осознание. То есть иллюзия достижения приводит к самоликвидации. А иллюзия отдельности от мира приводит к смертности. Иллюзия отдельности сознания от тела приводит к невозможности трансформации (трансмутации).

[Корнак]

С другой стороны если он направил бы энергию на развитие осознания,

а што там можно развивать?
развивается Я, субъект с его Волей, Намерением и способностью к управлению
Субъект приобретает возможность задействовать высшие центры и развить новые тела, кроме физического
А сознание "всего лишь" освещенное субъектом "пространство"

[Корнак]

Наверное, одна из главных проблем бессмертия души в преодолении инертности и лени, которое даёт осознание

Осознанием я бы назвал внимание Я
(в противопоставлении к вниманию ума, чувств и физического тела)

[Суслик]

Наверное развитие осознания это возможность освещать как можно больше и дольше. А мотивация это производить как раз и обеспечивается развитой волей. Банально?

[Lena]

Серьёзным называю такое противоречие, которое шатает саму основу учения. С такими лично я сталкивалась (и разбиралась), к примеру, в христианстве. А у Кастанеды не припоминаю ни одного, почему и удивилась, когда вы сказали аж про целую кучу.

И у Кастанеды есть очень и даже очень сильное противоречение, я бы сказал даже фундаментальное. В первых книгах дон Хуан говорит, что высшее достижение - это стать человеком знания, и что путь человека знания заканчивается смертью, а наградой за этот путь является только лишь самое последнее мгновение переживания полной ясности, силы и знания. В последующих книгах Кастанеда меняет риторику и уже рассказывает, что человек может обрести если не бессмертие, то продлить своё существование на миллионы лет как неорганическое существо.

На мой взгляд, важно понимать, что книги Кастанеды - это не только описание мировоззренческого контекста и практических методов учения дона Хуана, но и описание приложения всего этого к конкретному ученику - Кастанеде. Другому ученику была бы другая подача, другое акцентирование и прочие другие нюансы, и тогда получился бы другой рассказ об этом обучении, с сохранением самого ядра (которым, на мой взгляд, является Знание и способ его постижения, т.е. Воином человек становится чтобы стать человеком Знания). Вот в ядре - для меня противоречий никаких нет. А остальное - это, скажем так, сказки (не в плохом смысле как выдумки, а в смысле мифа, контекста, который может быть вариативным, ситуативным и индивидуальным, потому в таких случаях и кажется противоречивым).

[Суслик]

Вот это ядро и есть основа того, на чем создаются мифы, религии и т.д.
Мне кажется эти простые основы должно быть сегодня известным многим, то что нельзя опровергнуть.
Например, Намерение это движение (СВЕТ) которое образует время. Изначально стихийная сила.
Материя это остывший свет.  Просто единственный вопрос, была ли информация до, или возникла вместе с образованием формы, а скорее всего информация начала возникать вместе с началом движения?
Интересно , что в мифах где-то было написано, что Уран творил страшные формы, ну некрасивые, то есть была некоторая информационная ущербность "творца".
Каждая религия или учение пытались переписать историю вселенной, ее прошлого, как "стыд" за собственное невежество в вопросах сотворения, как попытку исправить ошибки, перепрограммировать реальность. В мифах это тоже отражено, как убийство сыном отца например.
Ученые достаточно трезвы для того, чтобы понимать и принимать это прошлое, но и слишком трезвы для того, чтобы понимать и принимать "невозможное". То есть то, о чем я сказала вначале. Это превращение объекта в энергию.

[Суслик]

Возвращаясь к вопросу о развитии Осознания, Намерения. Верующие авраамисты поклоняются упорядоченному Богу, и молодцы, потому как они поддерживают жизнь и порядок в той форме, на основе которого строится развитие. Иначе если у каждого невежды было свое "мнение", то это напоминало бы броуновское движение и рассеивание энергии, а значит постепенное уничтожение жизни. Интересно, как пытаются некоторые обесценить религию, забывая о ее предназначении. Она и существует для того, чтоб на ее основе сохраненной жизни и какого никакого Порядка  строить что-то другое , новое.
Но та сила, которая стоит в истоке, надо понимать, что она не идентична Богу , она стихийна. Об этой силе и пишет Кастанеда. То есть сила , которая эмманирует из ничего. То есть развитие сознания человека к этой точке и может дать ему бессмертие, Импульс . Такой себе толчок )

[Корнак]

Банально?

это не должно вас пугать
я тут только банальности и вещаю

[Дубий]

всё, что с ними происходило, вполне вписывается в функцию ума
упоминать сознания нет никакой нужды

Видимо, у нас разные понятия ума и сознания. Попробую пояснить свои, но и только.

Я не использовал в ответе слова "ум" потому что не вижу в этом необходимости. В данном случае "ум" и "индивидуальное сознание" - одно и то же.

С т.з. кв.физики, сознание есть свойство реальности разделять или различать альтернативы (превращать квантовую информацию в наблюдаемые свойства). Вне такого разделения не может быть осознания чего-либо - ни различения "я" или  "пространства/времени", ни, соответственно, форм или их изменения.
 
В философии "санкхья" и её практики "йоги" ум вторичен, или скорее третичен по отношению к сознанию (как фундаментальному началу или свойству реальности, или пуруши). Это способность различения (будхи, как первичного союза пракрити и пуруши), в первую очередь различающая ограниченное "я", которое различает какое либо пространство/предметы и изменения/время (в отношении этого "я"), тем самым порождая "ум" и триаду его бытия "воспринимающий-процесс восприятия-воспринимаемое".

сознание может быть очень усилено, а ум при этом будет находится в молчании - во время бдительностих.

Поэтому если есть "сознание", есть "сознающее я", то есть и "ум". Просто сфокусирован на другом. "Молчание ума" - это просто иная форма активности "сознающего я" / "ума".

перед нашим взором в сознании может что-то происходить, а мы при этом совершенно не будем различать, что именно

Опять же, если что-то происходит, значит сознание присутствует и различает. Если ничего не различает, значит сознания нет.

Если индивидуализированное сознание, "ум", считает, что ничего не происходит - это просто необычное для него состояние, в котором различается как минимум "я" и "необычная тихая" (бедная на информацию) обстановка (т.е. "пустое" пространство/время). Плотно закрытые глаза не означают отсутствие сознания, "я" или внутренней активности ума, ожидающей новой информации, тем более, в поддерживающем контексте того, какая информация значима, а какая нет (например ровный шелест листвы не несёт значимой информации, но его постоянная оценка - значительная работа ума, удерживающего знания о лесе, "нормальной" обстановке и пр.).

Шурик и Люда обратили или сфокусировали внимание, по большей части, на другие процессы ума (книги, память, различение нового (понимания, усвоения)), не связанные с "телесностью"... При этом часть сознания всё же участвовала в чисто телесных процессах - они не потеряли сознание внешних органов чувств, как это бывает во сне.

Для т.н. "хиликов" или "телесников", подобная расширенная активность ума/сознания может быть непонятной, так как они привычно сосредотачивают всё внимание на активности телесных органов чувств и действий. И такое отвлечение от внешнего мира предстаёт "сужением сознания".  Но для "психиков", к которым обычно относятся "учёные", это может быть единственно достойным результатом эволюции и расширением сознания, поэтому они могут с некоторым "эволюционным" презрением относятся к "хиликам".

Узость или широта сознания определяется количеством информации, участвующих в моменте осознания (последовательность или поток моментов поддерживает сознание в обычном понимании). Так что у Шурика вполне возможно было гораздо более широкое сознание, чем обычно, (что и бывает в стрессовых ситуациях), так как моменты осознания содержали гораздо больше информации. Исследования показывают, что в таких ситуациях гамма-синхрония происходит на значительно большей частоте, чем при обычном, расслабленном сознании, с меньшим количеством информации в моментах осознания.   

сколько я не говорил про то, что все объекты В сознании и никак иначе - никто не может принять такой простой вещи
разве что Болдачев, но он это принял и без менях.

В данном случае есть терминологическая проблема - кто как понимает "ум" и "сознание".