Философский Штурм ПН

[Фарисей]

Т.е. астральщик fully awared, а учёный fully conscious.

Т.е. астральщик fully awaref but zero conscious, а учёный fully conscious but zero awared.

[Фарисей]

Я считаю, что смешение допустимо везде

Сознание стоит особняком. Оно настолько важно, что из-за его наличия философию делят на материализм и идеализм. В сознании есть квалиа, существование которых наука или обходит стороной, или вообще игнорирует.
Я понимаю, что ты, Пипа, когда говоришь "сознание", то ссылаешься как бы просто на совокупную работу разных отделов головного мозга, делаешь это для упрощения. Но мы под сознанием понимаем что-то большее.

[Курьер]

Кастанеда использует в одном предложении слова сознание и осознание так, как будто для него это одно и то же.

Это переводчики. Максимов начиная с 7-й не переводил. Во всяком случае, никто не предлагал. Иногда, чтобы лучше понять приходится отдельные слова и места пытаться перевести самому.

[Корнак]

И какой он есть?

я говорил только о классификациях и невозможности всё загнать в их рамки

[Корнак]

Кастанеда использует в одном предложении слова сознание и осознание так, как будто для него это одно и то же.

там по контексту нужно смотреть
а для этого требуется понимание и опыт осознанности

[Фарисей]

Пипа, тебе, знаешь, как лучше тролить эзотериков? Вообще говорить, что сознания нет А почему бы и нет? Ведь никто никак не может убедиться в том, что кто-либо или что-либо кроме него самого обладает сознанием. Сознание - это субъективный опыт. Учёные сознания не видят, когда вскрывают черепушки. По сути каждый человек в вопросе сознания как бы остаётся один на один с самим собой.

[Курьер]

Сознание стоит особняком

Сознание - это общее свойство, если хочешь,  главный отличительный признак всех живых существ. Осознание акт Сознания.

Ну или что он хочет здесь сказать? Что есть какая-то градация уровней развития сознания сознание->осознание->внимание?

Ну, сам же всё понимаешь.

[Корнак]

Учёные сознания не видят, когда вскрывают черепушки.

там, порой, и мозгов не находят
а Пипа упорно всё валит на мозг

[Фарисей]

Кастанеда использует в одном предложении слова сознание и осознание так, как будто для него это одно и то же.

Это переводчики. Максимов начиная с 7-й не переводил. Во всяком случае, никто не предлагал. Иногда, чтобы лучше понять приходится отдельные слова и места пытаться перевести самому.

Я почти всегда в оригинале проверяю.

He said that after much toiling, seers arrived at the conclusion that the consciousness of adult human beings, matured by the process of growth, can no longer be called awareness, because it has been modified into something more intense and complex, which seers call attention.

[Pipa]

Мой основной контекст - квантовая физика, философия санкхья и йога Патанджали.

     Это хорошо. Со своей стороны я хочу пригласить вас на форум "Квантовый Портал" (он же в прошлом - форум "Квантовая магия"). Я там тоже админ, и даже рискнула вас там зарегистрировать (пользуясь однотипностью обоих форумов, просто скопировала ваш аккаунт отсюда туда). Но вы в праве удалить его там, если это моё предложение вас рассердило. Но я не сманиваю вас отсюда туда, а лишь даю вам дополнительную возможность участвовать еще и на другом форуме параллельно, раз уж квантовая физика вам не чужда. Тем более что там сейчас засилие йогов (Oleg) и эзотериков , которые физиков напрочь вытеснили. Очень надеюсь, что вы поможете мне найти на них управу, если в области йоги тоже разбираетесь.

[Фарисей]

Давай я ещё раз повторю мысленный эксперимент, который я до этого привёл. Такой эксперимент для нас сейчас является мысленным, но для Кастанеды подобный эксперимент являлся его личным опыт. По крайней мере так он утверждает в своих книгах, что это был его опыт или опыт дон Хуана, дона Хенара и т.д.

Представим, что какой-то человек (маг) принимает растение силы. И вот когда действие этого растения началось, маг решает своим вниманием перенестись в одну библиотеку, про которую он когда-то слышал, что она реально существует, но никогда там не был, и никогда не видел фотографий этой библиотеки, и вообще не получал о ней никакой информации кроме той, что эта библиотека существует. И вот маг переносится своим внимание в эту библиотеку, и видит, что на полке под номером таким-то в таком-то ряду на такой-то позиции слева стоит такая-то книга. Он запоминает эту информацию. Допустим, на следующий день этот человек решает проверить, он видел что-то реально существующее или это были глюки его сознания. Этот человек садится в машину и едет к этой библиотеке. Заходит туда, доходит до нужной полки с книгами и видит, что ровно в том месте стоит та самая книга, которую он видел во время своего "трипа". Допустим ещё, что во время "трипа" всё время за этим человеком наблюдали его друзья. Поэтому этот человек звонит своим друзьям и спрашивает у них, что они видели, когда этот человек "триповал". Спрашивает, что он делал по их мнению, куда-то выходил и т.д.? Все друзья в одним голос утверждают, что этот человек весь "трип" провалялся на полу (и к тому же его обоссала его собака ) и никуда не выходил.

Внимание, вопрос. В твоей модели мира где/как/чем этот человек воспринял книгу на книжной полке во время своего "трипа"? Естественно, мы сейчас допускаем, что описанный эксперимент реально возможен, и это не кастанедовские сказки. Хотя ответ "кастанедовские сказки" тоже принимается  Просто после такого ответа я, скорее всего, больше не буду тебя доставать подобным вопросами.

Апну, потому что очень сильно хочется услышать от Пипы хоть какие-нибудь пояснения к проведённому мысленному эксперименту. Без отвлечения на другие темы, а только по этому эксперименту.

[вот так значит, да?]

Со своей стороны я хочу пригласить вас на форум "Квантовый Портал" (он же в прошлом - форум "Квантовая магия"). Я там тоже админ, и даже рискнула вас там зарегистрировать

впервые за долгое время появился кто-то вменяемый, так надо его в другой форум увести, да?
а здесь пусть остаются клинические идиоты типа таино, крока, космо-зоо и кучи безумных бабок, да?
за что ж ты так собственный форум не любишь???

[Дубий]

Это хорошо. Со своей стороны я хочу пригласить вас на форум "Квантовый Портал" (он же в прошлом - форум "Квантовая магия"). Я там тоже админ, и даже рискнула вас там зарегистрировать (пользуясь однотипностью обоих форумов, просто скопировала ваш аккаунт отсюда туда).

"боже, как давно это было, помнит только мутной реки вода"
Да, зашёл.  Спасибо за помощь в регистрации. Присмотрюсь.

Но я не сманиваю вас отсюда туда,

"я всё ловлю на лету, но непонятно, что конкретно ты имела ввиду..."

Очень надеюсь, что вы поможете мне найти на них управу, если в области йоги тоже разбираетесь.

Тоже что то напомнило... ) "Специалиста" по всем вопросам... )

[Корнак]

"боже, как давно это было, помнит только мутной реки вода"

Дубий уже писал, что был на КП вначале его становления

[Пелюлькин]

Дубий уже писал, что был на КП вначале его становления

   Ну а типерь пусть Дубий будит рулить ентим становлением КП, и ваащще всем КП, бо точно толку возможно будит больше, чем в последние годы агонии КП от руления ентим кп профанами в том...