Постнагуализм
21 ноября 2024, 23:40:15 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: 1 ... 163 164 [165] 166 167 ... 267
  Ответ  |  Печать  
Автор Тема: Философский Штурм ПН  (Прочитано 603405 раз)
Затойчи и 44 Гостей смотрят эту тему.
Пелюлькин
Старожил
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 7324


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2460 : 06 мая 2024, 17:48:30 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

то, што пытается пропихнуть тут Пипа, а именно - думает мозг, а не ум, есть антинаучная ересь
почему?
да потому что это исключает свободу выбора
получается, что мозг всё за нас решает
а наш ум не при делах

всё это давно разбито нобелевским лауреатом Бенджамином Либетом
https://dzen.ru/a/YoVJdKtMLQjpMyQ1

   Результат Бенджамина Либета ЭКСПЕРИМЕНТА некорректен, ибо в этом опыте всегда предваряющий всё ментальное Репезентамен --- неразличим никак от условий опыта по сознательному действию, и потому Либет эксперимент слишком примитивен, чтоб делать на нём выводы о предваряющей детерминации мозгом. И тем более Бенджамина Либета ЭКСПЕРИМЕНТ некорректен в случаях, когда потенциал мозга к действию модифицируется в нечто иное по ходу прохождения этого потенциала по нервнным путям. Ведь попытка вдеть нитку в игольное ушко что холодными руками, что в тёплой комнате имеет идентичный потенциал к действию, но в случае холодных рук исключена корреляция выполнения этой задачи автоматизмами переферической нервной системы, и задача становится невыполнимой, хотя есть и нмного более сложные случаи, как допустим в реализации к мысли Зрителной картины, или прохождения боли, в которых модификация по прохождению нервными путями имеет самое решающее значение, выполняемое за тысячные доли секунды с синхронизацией до миллионных долей секунды, в чём участвует и мозг, но на уровне предваряющего репрезентамена, что даж зрительный сигнал начинает направленно тому репрезентамену перерабатываться ещё на сетчатке.
   И тут условия Бенджамина Либета ЭКСПЕРИМЕНТА ну никак н могут быть приняты как Общий вывод, а таки декларируют именно общий вывод вот на таких тупизмах, как ентот Бенджамина Либета ЭКСПЕРИМЕНТ.
    Ну тибе енто зря пояснял, но хоч другим ты мозги не засерешь твоим ентим Бенджамина Либета ЭКСПЕРИМЕНТОМ некорректеным.
    
Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Моё http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92035.0
Асмус-Невесёлый http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=99721.0
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 89593



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2461 : 06 мая 2024, 17:53:27 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

некорректен, ибо
<a href="https://www.youtube.com/v/nfhmO8NF6do&amp;t=2s" target="_blank">https://www.youtube.com/v/nfhmO8NF6do&amp;t=2s</a>
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 89593



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2462 : 06 мая 2024, 18:37:27 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

электрохимические процессы в мозге создают в сознании мысль...

не понимаю, как можно настолько запутаться в причинно-следственных механизмах
выходит, что это не я решаю, как мне поступать, а мозг?

а после своего решения мозг создает иллюзию, что это я решил что-то делать?

прочитал я Леви
решил попробовать научиться нагревать руку
сижу, пыжусь, долго пыжусь, минут 10
Я решил, Я пыжусь
мозг-то тут при чем?
я длительное время пытался и у меня получилось
мозг может пытаться?
ну, пусть попробует, я посмотрю
ему команду нужно дать?
с чего бы это?
давай сам, сам...
я ему прочитал Леви - теперь давай, нагревай руки

у Пипы каша в голове
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 89593



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2463 : 06 мая 2024, 18:53:07 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

по Пипе случайные события и естественный отбор создали человека

а когда предлагаешь намеренно, вооружившись всеми знаниями, возможностями и химикатами создать хотя бы вирус, так она сразу стесняться начинает
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 89593



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2464 : 06 мая 2024, 19:01:13 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

против приватности сознания у Пипы, насколько я понимаю, возражений нет
то есть ученые не имеют доступа к мыслям, ощущениям, эмоциям.

тогда почему бы ей не допустить, что с жизненными явлениями ситуация ровно такая же
у нас нет доступа к этим жизненным явлениям

как человек морщит лоб и чешет затылок - ученый наблюдать может
как он думает - не может
как происходит обмен веществ ученый наблюдать может
а вот ЧТО ЗАСТАВЛЯЕТ ПРОИСХОДИТЬ обмен веществ - нам не доступно

а просто так только кошки родятся
но это не точно
Записан
Мааткара
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 6325


Просто фараон


Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2465 : 06 мая 2024, 19:06:13 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Однако было бы не совсем верно считать, что для передачи содержания книги требуются все буквы до единой. Такое происходит потому, что "содержание" - понятие растяжимое, не уточняющее объем содержащейся в ней информации.
Слова, а не буквы)))Буквы не несут смысловой нагрузки для книги, а только слова. Можно взять аналогичный пример и на основе букв, которые сложены в слово и это будет много проще и короче.


"Публикуется в сокращении". В таких случаях, авторский текст обычно не пересказывают, а лишь удаляют из текста отдельные абзацы, несущие маловажную для повествования информацию.
маленькая иллюстрация


это еще раз доказывает, что единица -не буква, а слово.


А с мозгом здесь та аналогия, что и его содержимое тоже может быть подвергнуто сокращению,
Бытует мнение, что это для разгрузки мышленческого аппарата))

многие события отдаленного прошлого забываются, если ни разу не были востребованы (за всё время ни разу о них не вспомнили).
Не забываются, т.к под гипнозом воспоминания возможно "вспомнить", а просто нейронная связь с "файлом" истончается, а может и вообще утрачивается....

 
Что же касается ума, то здесь имеет место сильная связь с памятью, поскольку память (как у человека, так и у высших животных) работает не как магнитофон, записывая чувственные впечатления в порядке поступления, а имеет ассоциативную структуру - подобное записывается в память рядом с подобным, вместе в реакцией субъекта на эту информацию и результатом этой реакции. Именно из-за этого большинство текущих событий немедленно вызывают из памяти подобные этому событию случаи, заодно и активируя ту старую реакцию на них, если ее результат в прошлом оказался успешным.
Оч хорошее дополнение...

Очень часто такой механизм ошибочно относят к уму, тогда на самом деле здесь в основном работает ассоциативная память, хранящая вместе с воспоминаниями о былых событиях и удачные варианты ответных поступков. У животных этот механизм относят к условным рефлексам, а у человека зачастую путают с умом
Память и есть ум, они не разделимы...Нет памяти -и всё, хоть что ты там ассоциируй-ничего не будет.
У животных память менее объемна и упрощена путем сведения к жизненно необходимым вещам.


В этом же причина того, что эзотерики и иже с ними приписывают наличие сознания чуть ли не всем объектам физического мира.
Мало того...они еще его там и находят)))
К примеру человеческое тело состоит из элементов....собравшихся в  "живую" форму, обладающую сознанием(С точки зрения классической философии, целое смысловым образом присутствует в своих частях, а значит, и каждая часть смысловым образом присутствует в любой другой части. Поэтому сознанием обладает не только цельный субъект, но и каждая его часть. )
... распавшись снова на элементы  будут иметь "следы "и собравшись в "неживую "форму могут "вспомнить"...это не значит, они заговорят, но отклик могут иметь на ментальное внимание.


Кроме того, здесь есть чисто психологический аспект "предвзятого выбора", когда в зачет идут только случаи, подтверждающие пропагандируемую гипотезу, а на противоречащие ей случаи закрывают глаза. Типичный случай: "Моя кошечка всё понимает!", после чего приводится случай, когда кошка вроде бы послушалась приказа
И таких подтверждений ты найдешь тысячи...и их все больше  и больше  -поведение, нетипичное виду....
Можно сослаться на привычку человека всё очеловечивать /все из-за мультиков, где звери говорят человеческими голосами и ведет себя по-человечески /.....если бы не  много но....)))

Записан

Сознание — это активность сопоставления себя ВНУТРЕННЕГО (смысла) с собой ВНЕШНИМ (материей, телом). Если меняется что-то одно, меняется и другое; и таким образом, в сознании отражаются материальные процессы"
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 89593



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2466 : 06 мая 2024, 19:09:16 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

У животных память менее объемна и упрощена путем сведения к жизненно необходимым вещам.
у животных память может быть даже лучше, чем у человека
и она переполнена по причине того, что животные не пользуются понятиями
Записан
Пал Палыч
Гость


Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2467 : 06 мая 2024, 21:12:58 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Пилюлькин отключен от раздела
Никакая Лена теперь ему не поможет

  Лена не поможет, значит Пипа поможет. Я против удаления Пелюлькина, хоть и не читаю его сообщения. Ты здесь не один. Не нравится - не читай! А гнать его не надо. Всё-таки какой-то прогресс в его изложениях всё же просматривается. Куда ему еще идти?
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 89593



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2468 : 06 мая 2024, 21:16:30 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Лена не поможет, значит Пипа поможет. Я против удаления Пелюлькина, хоть и не читаю его сообщения. Ты здесь не один. Не нравится - не читай! А гнать его не надо. Всё-таки какой-то прогресс в его изложениях всё же просматривается. Куда ему еще идти?
ну, ладно, уговорил
на жалость пробил
Записан
Затойчи
Пользователь
**
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 529

zakm1971@yandex.ru
Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2469 : 07 мая 2024, 03:25:22 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

следуя инстинкту животное может совершать явно глупые поступки
Гегеля в топку
Я  не  хочу  вступать  в  вашу  свару  , тем  более  что  Корнак  меня  не  замечает
Само  слово  " глупое  решения "  подразумевает  определенную  свободу  выбора, что та  решает  а  решения  может  быть  глупым
Инстинкт  это  программа, запускается  она  внешними  пусковыми  механизмом  и  это  действия  может  быть  сложным  и  многоходовым Но  оно  постоянна  повторяется  при  запуске  пусковых  механизмов,  и  это  генетически  обусловлена .
Вот например  райские  птицы, такое  впечатления  оно  действуют  разумна  но  эти  действия  повторяются  каждый  год   и  объемом  мозга  не  предполагает  принятие  решения
 <a href="https://www.youtube.com/v/N0p_obIqWvw&amp;t=701s" target="_blank">https://www.youtube.com/v/N0p_obIqWvw&amp;t=701s</a>
Записан
Затойчи
Пользователь
**
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 529

zakm1971@yandex.ru
Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2470 : 07 мая 2024, 03:50:34 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Инстинкты  генетически  обусловлены, окружающей  средой  и  вставляются  в  нее  как  пазл, если  это  приспособления   успешно  вид  процветает Но.. окружающая  среда  может катастрофически  измениться, вот  62 миллион  лет  назад  упал  метеорит  и .. инстинкты  которые  помогали  выжить  превратились в  ошибки , но  животные  не  могут  их  исправить , и  вымерло более  90 процентов  видов. За  исключением  маленькой  пушистой  твари  которая  отсиделась  в норах
Эволюция  пошла  по  пути  создания  существа  которое  способно  делать  ошибки, обладать  определенной  свободой действия, принимать  решения  исходя  из  реальной  обстановки  а  не  действовать  как  машина,  и  в этого  получилась  наша  Пума
Но  она  не  понимает  что  инстинкты  продолжают  работать  и  оказывать  влияния  на  сознания  человека, часто  определяющая.
Записан
Затойчи
Пользователь
**
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 529

zakm1971@yandex.ru
Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2471 : 07 мая 2024, 04:17:41 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

идея относительности секвестирования материи и сознания, как продолжение идеи единства
мир или материален, или идеален
разделение ведет к противоречиям и тупику
Нужно  записать  в  блокнот
Мне  самому  это  приходила  в  голову, но  так  красиво  сформулировать
Право...
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 89593



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2472 : 07 мая 2024, 06:13:33 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Я  не  хочу  вступать  в  вашу  свару  , тем  более  что  Корнак  меня  не  замечает
так ведь возразить нечему
ну, ладно, возражу
научитесь правильно писать "инвентарный список", вы его дважды написали некорректно.

Само  слово  " глупое  решения "  подразумевает  определенную  свободу  выбора, что та  решает  а  решения  может  быть  глупым
Именно!
его даже глупым называть неверно
А уж, тем более, разумным, как назвали Гегель и Мааткара
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 89593



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2473 : 07 мая 2024, 06:25:43 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Нужно  записать  в  блокнот
Мне  самому  это  приходила  в  голову, но  так  красиво  сформулировать
Затойчи, это я у Петра Демьяновича стырил :)
Терциум Органум
Все лавры ему
Из меня только глупости всякие выходят :)
Записан
Пелюлькин
Старожил
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 7324


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2474 : 07 мая 2024, 10:32:47 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

    • пишет Гегель: животные «действуют, следуя инстинкту, целесообразно, и, значит, разумно/ Но так как они делают это бессознательно, то о [практической] деятельности применительно к ним можно говорить только в переносном смысле. Они наделены вожделениями и побуждениями, но не разумной волей».
    следуя инстинкту животное может совершать явно глупые поступки
    Гегеля в топку
Само  слово  " глупое  решения "  подразумевает  определенную  свободу  выбора, что та  решает  а  решения  может  быть  глупым
Инстинкт  это  программа, запускается  она  внешними  пусковыми  механизмом  и  это  действия  может  быть  сложным  и  многоходовым Но  оно  постоянна  повторяется  при  запуске  пусковых  механизмов,  и  это  генетически  обусловлена .

    Всегда бы вывсе так писали, ну и приятно было бы комментировать вас, вне даж атома каких застебательных коллизий.


     Из высказанного Мааткара от лица Гегеля, оставить можно тока Понятие ЦЕЛЕСООБРАЗНО, где ЦЕЛЬ детерминирована инстинктивно. И хотя эта детерминированность Инстинктами явно в приоритете, но тот факт, что развитость мозга животных сильно расширяет это понятие Целесообразности, аж до обучаемости дрессировкой и даж просто отношением к животному, то нельзя исключать некий вклад свободной воли в довольно большой модификации поведения этих животных их собственными пожеланиями, в отличии от насекомых, у которых жесточайшая детерминация врожденными инстинктами. Уже РЕПТИЛИИ, ввиду развитой ЦНС могут модифицировать свои действия своими пожеланиями, что можно наблюдать в одомашненных удавах, что удав может пожизненно довольствоваться кроликами ему подаваемыми, а может несмотря на достаточность кроликов восхотеть и хозяйку поглотить, и к тому тщательно готовясь, воздерживаясь от еды, чтоб не порвало от перегруза, чисто виду модификации всего вцелом поведения пожеланиями, что исключено у насекомых, и гораздо более выражено у теплокровных животных, и тем большим образом выражено, чем развитей их ЦНС.
     И хотя так понятая ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ таки малоо отличима от нам характерной разумости, но никогда никак ввиде полноценной разумности оное не осуществимо, так и оставаясь в большей или меньшей широте понятого как ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ.

     Так что Корнаковское -- Гегеля в топку -- таки нада оставить, с коррелятом понятого как процитированная Мааткара ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ от Затойчи, указывающего на отсутствие выхода тут за рамки Инстинктов.



      В так понятой теме Разумности в сравнении животного мира с человеком можно почитать мой пост на Кью: "Почему на нашей планете только человек является таким умным существом?", набравший на Кью 41,7 К кликов, притом, что сам этот вопрос на КЬЮ от автора Decided 10 набрал меньше ликов, чем мой ему коммент, тока в 40,8 K.
Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Моё http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92035.0
Асмус-Невесёлый http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=99721.0
Страниц: 1 ... 163 164 [165] 166 167 ... 267
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:        Главная

+ Быстрый ответ
Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC