Постнагуализм
28 ноября 2024, 22:31:40 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: 1 ... 176 177 [178] 179 180 ... 296
  Ответ  |  Печать  
Автор Тема: Философский Штурм ПН  (Прочитано 630670 раз)
Юлька Ухмылка, Затойчи, Пелюлькин, наблюдатель (+ 2 Скрытых) и 139 Гостей смотрят эту тему.
Затойчи
Пользователь
**
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 578

zakm1971@yandex.ru
Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2655 : 10 мая 2024, 09:46:57 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Он не модератор форума, кроме как своих тем.
Я  это  знаю, но  тема  его  следовательно  он  имеет права
Не  чего  нового  не  сообщили, люди  это  животные  и им  присущ  инстикт  доминирования, или  как  сейчас  принята  говорить  здесь  базальные  комплексы.
Не  понимаю  зачем  было  осложнять , базальные  комплексы  это  инстинкты  которые  проявляется  таким  образом .
Страх  смерти  это  инстикт  самосохранения, ЧСВ  это  инстинкт  доминирования, у  любых  общественных  животных  происходит  борьба  за  статус  альфа  самца,  который  получает  лучшие  куски  и  самок .
Чувство  жалости  к  себе  это  инстикт  подчинения  к  альфа  самцу , у  волков  целый  ритуал этого  подчинения.
Базальные  комплексы  не  возможно  подавить  полностью, они  гетически  обусловлены, их  можно  только  затормозить. Действительно есть  связь  восприятия  и  базальных  комплексов .   Восприятие  это  тоже  инстикт
заточенный  на  выживания  и  доминирования.
По  этому  с  животных  спроса  нет, вы  же  не  обижаться  на  собаку  которая  вас  покусала.
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 89965



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2656 : 10 мая 2024, 09:56:59 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

у меня вот такой вопрос возник
не слишком ли большое значение мы придаем приватности сознания?
я вот думаю, что тут не всё так однозначно
да, мы не видим мысли других людей
но вот, например, о намерении мы уже можем догадаться
а намерение - это же вроде как содержимое сознания

или вот на геца посмотреть
здесь никакая приватность человеку не поможет, чтобы разобраться в отсутствии мыслей в его сознании
Записан
Lena
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 799


Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2657 : 10 мая 2024, 09:59:10 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Ну  включите  элементарную  логику.
вы лучше для начала обоснуйте важность и необходимость считать всё энергией

Хороший вопрос - как раз для вас.
Начну издалека, встречным вопросом.
Для чего вам считать себя богом?

Вы писали о перспективности такого подхода, правда не здесь, а в Эзотерике, но и здесь считаю уместным затронуть этот вопрос, как имеющий отношение к познанию.
Записан
Пелюлькин
Старожил
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 7385


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2658 : 10 мая 2024, 10:01:11 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Значит необходимо уточнить, что Вселенная не в одном атоме, а известные во Вселенной силы (в том числе psi-фактор) есть в каждом атоме водорода.

  Ничего более точного и умного в одном коротком утверждении в последнее время не читал...
  Дружище, Вернер, ты точно в философском дискурсе не лишаковый, молодца, ибо твоё утверрждение есть ключевым слоганом соответствия или нет Квантовой парадигие -- Хамерофф-Пенроуза, Чалмерса, Доронина, чтоб без лишних слов свести к одному утверждению всю верификацию этой Квантовой парадигмы.
Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Моё http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92035.0
Асмус-Невесёлый http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=99721.0
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 89965



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2659 : 10 мая 2024, 10:09:06 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Для чего вам считать себя богом?

Вы писали о перспективности такого подхода, правда не здесь, а в Эзотерике, но и здесь считаю уместным затронуть этот вопрос, как имеющий отношение к познанию.
однажды Горький на выставке Рериха сказал ему, что гребцы на картине должны держать курс выше по течению, чем то место, к которому они хотят причалить
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 89965



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2660 : 10 мая 2024, 10:10:58 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Не уверен что инстинкты и базальные комплексы это одно, ну это отдельный разговор, может быть позже.
Спасибо за общение.
он ВСЕГДА так говорит
и НИКОГДА не сдерживает свои обещания
это у него отмазка такая, шаблонный способ ухода от разговора, где все поймут, что он дурак
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 89965



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2661 : 10 мая 2024, 10:17:52 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

по меньшей мере мы можем догадываться о том, что есть в сознании у другого человека
там всё то же самое, что в среднем у всех людей
ничего помимо этого найти не получится

или вот пример
зал смотри фильм
что у них в сознании?
в основном одно и то же
так и в жизни

думаете, что у людей мысли могут противоречить вашим?
а они и у вас полны противоречий

в целом можно говорить о некоем общем для всех сознании
Записан
Lena
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 799


Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2662 : 10 мая 2024, 10:24:52 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

гребцы на картине должны держать курс выше по течению, чем то место, к которому они хотят причалить

Но гребцам не нужно ничего ни считать, ни представлять, они знают что делают и куда держат курс (даже если подобно мореплавателям-первооткрывателям они ещё не были там, где окажутся в конце путешествия, то всё равно они себе никак не представляют свою цель, потому что она им неизвестна, а для мореплавателя может даже оказаться, что никаких других земель вовсе не существует).

К чему я об этом.
Просто представление (что-то чем-то - себя богом, или мир энергией) - никакой познавательной ценности не имеет. Представление должно иметь свойство гипотезы, и тогда должны быть инструменты её проверки, в результате чего и состоится познание.
Поэтому вопрос не в том, для чего считать мир энергией, а в том, каким инструментом это можно проверить (т.е. воспринять, увидеть - так же, как это видел дон Хуан).
А ответ на этот вопрос уже есть - в книгах Карлоса Кастанеды, Алексея Петровича Ксендзюка, ну и каждый исследователь на пути своего исследования может находить какие-то именно для него подходящие инструменты. (Мне вот интересно даже в Сталкере свою карту посмотреть, но программа есть только для виндоус, а у меня нигде нет этой операционки, но как-нибудь где-нибудь непременно посмотрю.)
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 89965



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2663 : 10 мая 2024, 10:25:37 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

как можно говорить о роли мозга в памяти, если инстинкты передаются по наследству?
Записан
Затойчи
Пользователь
**
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 578

zakm1971@yandex.ru
Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2664 : 10 мая 2024, 10:42:35 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Не уверен что инстинкты и базальные комплексы это одно, ну это отдельный разговор, может быть позже.
Спасибо за общение.
Это  не  одно  и  тоже, инстинктивный  ум  не  видин  сознанию
Он  находиться  если  применять  термины  нагвализма  во  внутреннем  Тонале  или подсознание
Но  этот  ум  создает  давления , и  проявляется  во  внешнем  Тонале  как  базальные  комплексы, и  так  как  у  людей  они  примерно  стандартный  но  можно  говорить  об  генетической  основе .
Борьба   с  базальными  комплексами  по  КсендзюкУ  бессмысленна, это  воздействует  на  следствия, но  не  затрагивает  причину. Впрочем  определенной  цели  он  достигает, не  осмысленно  достигнув  и  причины.    
Записан
Пелюлькин
Старожил
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 7385


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2665 : 10 мая 2024, 10:44:18 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

как можно говорить о роли мозга в памяти, если инстинкты передаются по наследству?

   Инстинкт -- это ИНТЕНЦИЯ в том, каков будет характер переработки в мысли, как чётко определённый сектор ВОЗМОЖНОСТИ поступления в сферу МЕНТАЛЬНОСТИ, что определяет не саму ПАМЯТЬ, а направленность ИНТЕРПРЕТАЦИЙ воспринимаемого и памяти вообще, что в человеке имеет тот же характер общости, что и темперамент, который именно наследуется.
    А сама ПАМЯТЬ как таковая -- это соответствующие запомненному Знаки мозга, к которым приложена и Психическое их наполнение, определяемое и Темпераментом, и Истинктами.
    Я эту тему описывал в конце Отрывка 5 — Р.А.Невесёлый и В.Ф.Асмус ...., как Понятие Habitus - condition, character - 1 состояние, 2 характерная черта, 3 устойчивое свойство, 4 характеристика, 5 привычка, 6 обычай; 7 качество, 8 вытекающее из потенциальности и 9 являющееся перманентным, 10 выявляющееся в действиях, которым оно свойственно. Более широко Фома (In lib.Y Met.lect.20, 1062-1064) говорит о двух видах "присущего": "Первый из них двух представляет собой нечто среднее между тем, что реально имеет место и тем, что имеется в качественном смысле. Поскольку 3 устойчивое свойство, хотя и не является действием, 3оно означает между тем то, что согласовывается с формой действия. Следовательно, оно понимается как нечто среднее между имеющим место и присущим вообще и является разновидностью действия. Так тепло понимается как среднее между нагреваемым и нагревающим; это среднее берется как акт, когда нагревание берётся активно, или как движение, когда нагревание берется пассивно. Поскольку, когда одна вещь совершает, другая вещь - совершается, то среднее есть совершение (factio)... Во втором (качественном, присущем) смысле 3 устойчивое свойство означает критерий (диспозицию), по отношению к которому нечто оценивается как хорошее или плохое. Так "здоровье" - это то, что оценивается как хорошее, а "болезнь" - как плохое. В первом смысле (как реально имеющим место) восьмую категорию (8 вытекающее из потенциальности) следует объяснить, поскольку средним между человеком, имеющим ботинки и ботинками, которые имеются, — является обладание ботинками; следовательно, быть обутым — это и есть 3 устойчивое свойство. 3 Устойчивое свойство отличается от преходящего тем, что оно является более 9перманентным. По Аристотелю (Сat.8, 8b 27): "3 устойчивое свойство отличается от преходящего тем, что оно продолжительнее и прочнее". Различные виды знания и этические добродетели---есть 3 устойчивые свойства (во 2-м смысле, как Ноэзис, первоначало Знания), благодаря чётким фиксациям [в Объектах]; предшествующее же бытие основано на абсолютно истинных принципах [Интерпретанта, Третичность], последующее - на неизменных принципах [Закон, Легисайн]; подозрение, сомнение, мнение - это преходящие свойства, как здоровье и болезнь. 3 Устойчивые свойства могут быть бытийными (энтитативными {типа - Формального ядра социума, составляющего обычай (habitud); «энтитативный» (от исп. - entidad – сущность) обычай моей реальности относительно других как реального, Тотемного }) или оперативными. Через 3 Устойчивое свойство потенциальность более легко переходит в актуальность, таким образом, вызвав к жизни другую свою природу. Сравнительное Postpraedicamentum---{postcategory - постпредикамент; так называемые категории} проявляется (5-ю) обстоятельствами (из условий всех десяти категорий); каковых пять: I противопоставление, II предшествование и следование, III одновременность, IV движение и V условие (т.е. проявляясь как habitus в том смысле, что все десять категорий включают 8 "1 состояние" вытекающее из потенциальности в более специальном значении восьмой категории), в т.ч. включая наследственные склонности, как их некая определённая Ментальная намеренность, отпечатанная в глубинной интенциональной интуиции (как ответ на вопрошание о существовании в сознании элемента, который есть ни переживание сознания, ни чувство, ни активность, то всё же обнаруживает нечто, как свою единую природу (Триггер Интенциональности) в виде Интенциональной готовности к направленности к: приращению знаний, восприятию, памяти, логическому выводу и синтезу как становится очевидным, фундирующимися только ввиде сопряжения с определяемым как Высшего рода Любовь, в цельности интенции с которой и даны все эти качества и намеренность, как интенциональна и сама такого рода Любовь), в пяти условиях проявления этого Ментального состава в действительности, как проявление этой интеллектуальной наследственности в намеренных и осознанных действиях Индивида Сознания. Пример: природные склонности индивида, темперамент, Тотемное сознание, Партиципация, Архетипы (К.Юнг), что и есть проявление природы сознания и любой глубины познания своей Истинной Природы, через внешнее, в т.ч. и как познание чего угодно внешнего. И среднее, между человеком и его прогрессом---есть необходимое качество обладания талантом ума, отрасль чего непременна в своей данности.
Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Моё http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92035.0
Асмус-Невесёлый http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=99721.0
Затойчи
Пользователь
**
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 578

zakm1971@yandex.ru
Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2666 : 10 мая 2024, 10:44:51 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

как можно говорить о роли мозга в памяти, если инстинкты передаются по наследству?
Какой  мозг  вы  имеете  в  виду ?
У  человека  их  четыре, спиной, стволовой, лимбический, неокортекс
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 89965



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2667 : 10 мая 2024, 10:49:38 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

нужно признаться, что наша картина мира довольно фрагментарна
мы не способны видеть ее целиком
мы продолжаем по привычке твердить о приватности сознания, тогда как это давно опровергнуто на фактах
эти девчонки могут ощущать  квалиа друг друга

Записан
Lena
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 799


Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2668 : 10 мая 2024, 10:53:30 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Поэтому вопрос не в том, для чего считать мир энергией, а в том, каким инструментом это можно проверить (т.е. воспринять, увидеть - так же, как это видел дон Хуан).

Может оказаться, что мир вообще неописуем, и весь смысл именно в инструментах для снятия описаний, что открывает"взгляду" мир как он есть - неописуемый никакими словами.
В таком случае название не имеет значения и слово "энергия" легко заменяемо на слово "Сознание"... или какой-нибудь Атман-Брахман.

Думаю, что тональ и его объекты при этом не уничтожаются (поэтому нечего опасаться каких-то последствий), а просто временно как бы выносятся за скобки, чтобы преодолеть доминанту тонального восприятия - снять покрывало Майи с Мира.
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 89965



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2669 : 10 мая 2024, 10:55:28 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Какой  мозг  вы  имеете  в  виду ?
любой
если нам не приходит в голову искать инстинкты в мозге, то почему мы в нем ищем память?

вопрос памяти может быть решен только, если мы примем идею идеальности всего мира и мозга в том числе
а искать идеальную память на материальном носителе глупо
как можно записать на материальном носителе вкус, запах?
никак
Записан
Страниц: 1 ... 176 177 [178] 179 180 ... 296
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:        Главная

+ Быстрый ответ
Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC