Постнагуализм
25 ноября 2024, 04:19:05 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: 1 ... 221 222 [223] 224 225 ... 268
  Ответ  |  Печать  
Автор Тема: Философский Штурм ПН  (Прочитано 610113 раз)
Затойчи и 40 Гостей смотрят эту тему.
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 89738



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #3330 : 05 октября 2024, 13:24:55 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

такого рода вопросы ни Пипа, не используемый ею уже много лет ИИ не способны переварить. И тебе не ответить,
давай, отвечай сам
мы проверим - знаешь ли
про обоснование не забудь
Записан
Лапушка
Гость


Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #3331 : 05 октября 2024, 17:31:32 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

в "голове" отражается материальный мир
но каков механизм того, что для нас это мир оказывается "вне головы"?
А каков механизм того, что отражение в зеркале оказывается вне зеркала?
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 89738



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #3332 : 05 октября 2024, 17:38:29 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Представляется оно не вовне, а "внутри", в голове.
ты остался непонятен
по крайней мере мне
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 89738



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #3333 : 05 октября 2024, 17:39:54 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Каков механизм Бытия? Почему мир существует? И он оказался вне головы?
похоже не слишком врубился в вопрос
у тебя мысли растекаются по дереву
вопрос конкретный и не нужно его размазывать
Записан
Мааткара
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 6326


Просто фараон


Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #3334 : 05 октября 2024, 17:39:57 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Ошибка.
Представляется оно не вовне, а "внутри", в голове. Если хочется "вовне", то нужно писать: "представляется оно вам то, что находится вовне".
Записан

Сознание — это активность сопоставления себя ВНУТРЕННЕГО (смысла) с собой ВНЕШНИМ (материей, телом). Если меняется что-то одно, меняется и другое; и таким образом, в сознании отражаются материальные процессы"
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 89738



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #3335 : 05 октября 2024, 17:40:32 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

А каков механизм того, что отражение в зеркале оказывается вне зеркала?
это другой вопрос
не отвлекаемся
Записан
Лапушка
Гость


Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #3336 : 05 октября 2024, 17:58:04 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

это другой вопрос
Какой вопрос - такой ответ.
Лучшего не дождётесь с такой гуманитарной формулировкой.
Записан
Пал Палыч
Гость


Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #3337 : 05 октября 2024, 18:11:07 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

давай, отвечай сам

  Не хочешь сам думать?
Записан
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 13018



WWW Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #3338 : 05 октября 2024, 18:30:11 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

если непонятно, то я повторю попроще
примем Пипин вариант
в "голове" отражается материальный мир
но каков механизм того, что для нас это мир оказывается "вне головы"?
ведь Пипа по этому поводу не сказала ни слова

     Этот механизм возник еще у одноклеточных, у которых для регулировки гомеостазиса наличествовало два типа сенсоров - внутренние (расположенные внутри клетки и окруженные ее внешней оболочкой/мембраной) и внешние (рецепторы расположенные на внешней стороне мембраны). Причем, внешние зачастую играли двоякую роль - не только сигнализировали о том, что полезного обнаружили снаружи, но и одновременно это полезное усваивали, проталкивая через мембрану внутрь. Таковы, например, рецепторы глюкозы у дрожжей, рецепторы ионов калия, магния, кальция, нитрат-анионов и пр., необходимых для жизнедеятельности клетки. Вплоть до того, что когда у бактерий появись жгутики, благодаря которым они научились "грести", то за их счет бактерия плыла по градиенту (направлению, в котором концентрация полезных для нее веществ снаружи возрастала).
     По началу реакция на внутренние и внешние сенсоры определялась чисто генетически из-за того внутреннее устройство организма было "прописано" в геноме, а внешняя среда обитания, как правило, соответствовала жизненной специализации организма. Однако по мере того, как состояние внешней среды становилось всё менее предсказуемым, реакция на ее изменение становилась всё более сложной (из-за отсутствия постоянства застолбить ее в геноме не представлялось возможным).
     С появлением многоклеточных организмов (а кое-где и раньше) внешние сенсоры утратили пищеварительные функции, сосредоточившись исключительно на сенсорике, т.к. к тому времени появились средства захвата пищи из внешней среды в больших объемах, которую сенсоры обеспечить не могли. При этом произошла естественная специализация, поскольку большинство сенсоров оказались однонаправленными - одни чувствовали внешний мир, а другие внутренний. Это же обстоятельство упрощало и выработку реакции на них, т.к. поступающая информация по признаку своего источника сама классифицировалась на две отдельные группы - внешнюю и внутреннюю. В соответствии с этим, какая-либо путаница между внешним и внутреннем мирами исчезла уже, начиная с простейших. И было бы крайне глупо на уровне человека задавать вопрос о том, где находится внешний мир - снаружи тела или внутри головы.
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 89738



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #3339 : 05 октября 2024, 18:39:24 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

было бы кране глупо на уровне человека задавать вопрос о том, где находится внешний мир - снаружи тела или внутри головы.
разве вопрос звучал так?

как же мне сформулировать более понятно...

человек воспринимает что-то из внешнего мира
далее два варианта
1. воспринятое обрабатывается и на основе обработанного совершаются действия
то есть это вариант философского зомби, или ИИ
2. воспринятое непонятным образом ПРОЕЦИРУЕТСЯ во вне, в этот самый мир, откуда оно было получено

почему мы обрабатываем данные не как ИИ внутри себя и выдаем результат, а создаем картинку вне себя, "на стенках пузыря восприятия"?

как объяснить проще я не знаю
Записан
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 13018



WWW Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #3340 : 05 октября 2024, 19:17:42 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

человек воспринимает что-то из внешнего мира
далее два варианта
1. воспринятое обрабатывается и на основе обработанного совершаются действия
 то есть это вариант философского зомби, или ИИ
2. воспринятое непонятным образом ПРОЕЦИРУЕТСЯ во вне, в этот самый мир, откуда оно было получено

почему мы обрабатываем данные не как ИИ внутри себя и выдаем результат, а создаем картинку вне себя, "на стенках пузыря восприятия"?

     Я однозначно за вариант зомби :). Но есть одна тонкость - восприятие внешнего мира у человека не 100%-ное (а при восприятии на глазок оно другим и не может быть), т.е. имеет не только неточности, но и лакуны в восприятии, которые сознание "замазывает" по своему вкусу, чтобы картинами мира не потеряла целостности. В результате чего среди образов внешнего мира существуют как те, которые имеют четкие материальные прототипы, т.к. и  образы, домысливаемые сознанием, согласно прошлому жизненному опыту. Причем, последние могут как иметь материальные прототипы, так и не иметь их. Либо иметь материальные прототипы в прошедшем времени и дорисовываемыми по памяти.
     Здесь следует понимать, что в таких случаях происходит не проекция образов сознания во внешний мир, а дорисовка образов внешнего мира, после чего человек порой забывает, что именно было им воспринято, а что дорисовано. А в результате интерпретирует происшедшее так, как будто в мире и в самом деле материализовалось нечто, что сочинило его сознание.
     По этому поводу вспоминается случай с картиной Шишкина "Утро в сосновом лесу", на которой Шишкин лес нарисовал,а другой художник дорисовал на ней трех медведей :). В данном случае лес, как и медведи, имеют материальные прототипы, однако относятся к разным временам внешнего мира. но были скомпонованы сознанием в одну картину.
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 89738



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #3341 : 05 октября 2024, 19:19:53 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

не, вы всё вокруг да около ходите
проецирование - вот что нужно рассмотреть
признаться я и сам не знаю ответа
но вы даже вопроса не видите
Записан
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 13018



WWW Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #3342 : 05 октября 2024, 19:23:36 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Мой предыдущий пост был существенно дополнен и отредактирован после отправки вашего. Не успела.
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 89738



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #3343 : 05 октября 2024, 19:36:44 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Мой предыдущий пост был существенно дополнен и отредактирован после отправки вашего. Не успела.
да, есть оба варианта, упомянутые вами
но меня интересует только картина "реального мира" перед нашим взором
если вдуматься, то мы ее как бы сами нарисовали перед собой
нарисовали на основе каких-то сигналов, совершенно непохожих на эту картинку
ну, в самом деле - как нервный сигнал может быть похож на образ перед нами?
мы еще с натяжкой можем говорить о картинке на глазном дне
но в мозге ничего такого нет - там только нервные импульсы
и как в таком случае мы "видим мир"?
можно же просто снимать данные с датчиков и обрабатывать их, как ИИ
но у нас всё по-другому
нам обязательно нужно "нарисовать" перед собой эту картинку
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 89738



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #3344 : 05 октября 2024, 19:50:02 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

проекция имеет ряд преимуществ перед другими способами обработки воспринятого

картинка позволяет существенно прибавить в оперативности и целостности оценки

но что это такое (картинка  вне нас) мы не можем понять

с картинкой внутри сознания тоже не слишком понятно, но проецирование добавляет загадок
Записан
Страниц: 1 ... 221 222 [223] 224 225 ... 268
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:        Главная

+ Быстрый ответ
Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC