Пал Палыч
Гость
 |
не, ну в самом деле
если непонятно, то я повторю попроще Тебе - дураку, ответили как можно проще, а ты опять заладил, почему - почему? Она не в состоянии представить очень многие вещи. Понимая это, многое из образовательной программы она просто зазубрила и повторяет вслед за составителями учебников. Тут, давеча, был на одной тусофке. Там были такие же кандидаты и кандидатки наук, как и наша Пипа, только профильные - психологи, да философы. А в конце доклада, одной уже известной кандидатки, когда дали возможность задать вопросы, задал парочку. Вот один из них: Что трехмерно - нами видимый и воспринимаемый в ощущениях мир, или это трехмерность - это способность нашего восприятия. Вот такого рода вопросы ни Пипа, не используемый ею уже много лет ИИ не способны переварить. И тебе не ответить, потому как ты тоже думать не умеешь. И вся остальная шобла на ПНе думать не умеет. Есть некоторые, из тех, что способны понять прочитанное на уровне формальной логики и примитивных представлений. Такая вот хуйня, дитятки. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
| Корнак
|
такого рода вопросы ни Пипа, не используемый ею уже много лет ИИ не способны переварить. И тебе не ответить, давай, отвечай сам мы проверим - знаешь ли про обоснование не забудь |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Лапушка
Гость
|
в "голове" отражается материальный мир
но каков механизм того, что для нас это мир оказывается "вне головы"? А каков механизм того, что отражение в зеркале оказывается вне зеркала? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
| Корнак
|
Представляется оно не вовне, а "внутри", в голове. ты остался непонятен по крайней мере мне |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
| Корнак
|
Каков механизм Бытия? Почему мир существует? И он оказался вне головы? похоже не слишком врубился в вопрос у тебя мысли растекаются по дереву вопрос конкретный и не нужно его размазывать |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
| Мааткара
|
Ошибка.
Представляется оно не вовне, а "внутри", в голове. Если хочется "вовне", то нужно писать: "представляется оно вам то, что находится вовне".  |
|
|
|
|
Записан
|
Сознание — это активность сопоставления себя ВНУТРЕННЕГО (смысла) с собой ВНЕШНИМ (материей, телом). Если меняется что-то одно, меняется и другое; и таким образом, в сознании отражаются материальные процессы"
|
|
|
| Корнак
|
А каков механизм того, что отражение в зеркале оказывается вне зеркала? это другой вопрос не отвлекаемся |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Лапушка
Гость
|
это другой вопрос Какой вопрос - такой ответ. Лучшего не дождётесь с такой гуманитарной формулировкой. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Пал Палыч
Гость
|
давай, отвечай сам Не хочешь сам думать? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Pipa
Техник
Старожил
 Offline
Пол: 
Сообщений: 13017
|
если непонятно, то я повторю попроще
примем Пипин вариант
в "голове" отражается материальный мир
но каков механизм того, что для нас это мир оказывается "вне головы"?
ведь Пипа по этому поводу не сказала ни слова Этот механизм возник еще у одноклеточных, у которых для регулировки гомеостазиса наличествовало два типа сенсоров - внутренние (расположенные внутри клетки и окруженные ее внешней оболочкой/мембраной) и внешние (рецепторы расположенные на внешней стороне мембраны). Причем, внешние зачастую играли двоякую роль - не только сигнализировали о том, что полезного обнаружили снаружи, но и одновременно это полезное усваивали, проталкивая через мембрану внутрь. Таковы, например, рецепторы глюкозы у дрожжей, рецепторы ионов калия, магния, кальция, нитрат-анионов и пр., необходимых для жизнедеятельности клетки. Вплоть до того, что когда у бактерий появись жгутики, благодаря которым они научились "грести", то за их счет бактерия плыла по градиенту (направлению, в котором концентрация полезных для нее веществ снаружи возрастала). По началу реакция на внутренние и внешние сенсоры определялась чисто генетически из-за того внутреннее устройство организма было "прописано" в геноме, а внешняя среда обитания, как правило, соответствовала жизненной специализации организма. Однако по мере того, как состояние внешней среды становилось всё менее предсказуемым, реакция на ее изменение становилась всё более сложной (из-за отсутствия постоянства застолбить ее в геноме не представлялось возможным). С появлением многоклеточных организмов (а кое-где и раньше) внешние сенсоры утратили пищеварительные функции, сосредоточившись исключительно на сенсорике, т.к. к тому времени появились средства захвата пищи из внешней среды в больших объемах, которую сенсоры обеспечить не могли. При этом произошла естественная специализация, поскольку большинство сенсоров оказались однонаправленными - одни чувствовали внешний мир, а другие внутренний. Это же обстоятельство упрощало и выработку реакции на них, т.к. поступающая информация по признаку своего источника сама классифицировалась на две отдельные группы - внешнюю и внутреннюю. В соответствии с этим, какая-либо путаница между внешним и внутреннем мирами исчезла уже, начиная с простейших. И было бы крайне глупо на уровне человека задавать вопрос о том, где находится внешний мир - снаружи тела или внутри головы. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
| Корнак
|
было бы кране глупо на уровне человека задавать вопрос о том, где находится внешний мир - снаружи тела или внутри головы. разве вопрос звучал так? как же мне сформулировать более понятно... человек воспринимает что-то из внешнего мира далее два варианта 1. воспринятое обрабатывается и на основе обработанного совершаются действия то есть это вариант философского зомби, или ИИ 2. воспринятое непонятным образом ПРОЕЦИРУЕТСЯ во вне, в этот самый мир, откуда оно было получено почему мы обрабатываем данные не как ИИ внутри себя и выдаем результат, а создаем картинку вне себя, "на стенках пузыря восприятия"? как объяснить проще я не знаю |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Pipa
Техник
Старожил
Offline
Пол:
Сообщений: 13017
|
человек воспринимает что-то из внешнего мира
далее два варианта
1. воспринятое обрабатывается и на основе обработанного совершаются действия
то есть это вариант философского зомби, или ИИ
2. воспринятое непонятным образом ПРОЕЦИРУЕТСЯ во вне, в этот самый мир, откуда оно было получено
почему мы обрабатываем данные не как ИИ внутри себя и выдаем результат, а создаем картинку вне себя, "на стенках пузыря восприятия"? Я однозначно за вариант зомби  . Но есть одна тонкость - восприятие внешнего мира у человека не 100%-ное (а при восприятии на глазок оно другим и не может быть), т.е. имеет не только неточности, но и лакуны в восприятии, которые сознание "замазывает" по своему вкусу, чтобы картинами мира не потеряла целостности. В результате чего среди образов внешнего мира существуют как те, которые имеют четкие материальные прототипы, т.к. и образы, домысливаемые сознанием, согласно прошлому жизненному опыту. Причем, последние могут как иметь материальные прототипы, так и не иметь их. Либо иметь материальные прототипы в прошедшем времени и дорисовываемыми по памяти. Здесь следует понимать, что в таких случаях происходит не проекция образов сознания во внешний мир, а дорисовка образов внешнего мира, после чего человек порой забывает, что именно было им воспринято, а что дорисовано. А в результате интерпретирует происшедшее так, как будто в мире и в самом деле материализовалось нечто, что сочинило его сознание. По этому поводу вспоминается случай с картиной Шишкина "Утро в сосновом лесу", на которой Шишкин лес нарисовал,а другой художник дорисовал на ней трех медведей . В данном случае лес, как и медведи, имеют материальные прототипы, однако относятся к разным временам внешнего мира. но были скомпонованы сознанием в одну картину. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
| Корнак
|
не, вы всё вокруг да около ходите
проецирование - вот что нужно рассмотреть
признаться я и сам не знаю ответа
но вы даже вопроса не видите |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Pipa
Техник
Старожил
Offline
Пол:
Сообщений: 13017
|
Мой предыдущий пост был существенно дополнен и отредактирован после отправки вашего. Не успела. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
| Корнак
|
Мой предыдущий пост был существенно дополнен и отредактирован после отправки вашего. Не успела. да, есть оба варианта, упомянутые вами но меня интересует только картина "реального мира" перед нашим взором если вдуматься, то мы ее как бы сами нарисовали перед собой нарисовали на основе каких-то сигналов, совершенно непохожих на эту картинку ну, в самом деле - как нервный сигнал может быть похож на образ перед нами? мы еще с натяжкой можем говорить о картинке на глазном дне но в мозге ничего такого нет - там только нервные импульсы и как в таком случае мы "видим мир"? можно же просто снимать данные с датчиков и обрабатывать их, как ИИ но у нас всё по-другому нам обязательно нужно "нарисовать" перед собой эту картинку |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
