Философский Штурм ПН

[Пелюлькин]

Цитата: Пелюлькин от Сегодня в 10:45:29
2 Этики Бенедикта Спинозы — в связях идей повторяется порядок и связь вещей, или порядок и связь идей — то же, что и порядок и связь вещей.
"Что вверху, то внизу", Гермес Трисмегист, "Изумрудная скрижаль".

     У Спинозы более точное и более ясное определение, именно в плане как что работает в Мире. А ---- "Что вверху, то внизу", Гермеса Трисмегиста --- то это формально не-верно, ибо ВВРХУ -- Природа Универсального, которая совершенно даж логически противоположна Природе Экзистенциального, того "что внизу", до такой точности, что Универсальное и Экзистенциальное ---ТРАНСЦЕНДЕНТНЫ, и их трансцендентность точно моделирует Закон исключённого третьего Аристотеля Стагирита. Так что нельзя сказать, что ВВЕРХУ тоже что и ВНИЗУ...

    А вот как доводит Спиноза, то так можно сказать, не впадая нигде в противоречие...

Мыслить — разглядывать узор. Можно компилировать в тему. Компиляция в латыни — ограбление.
Тогда, как думать — рисовать свой и пояснять почему такой.
Что-нить своё нарисуете?

    Если Вас послушать и принять это верным, то тотчас же придётся признать всё до конца научно добываемое ЗНАНИЕ -- ограблением, ибо вся наука строится на том, чтоб из УЖЕ ЗНАЕМОГО НАМИ вывести то, что НАМ НЕ ИЗВЕСТНО.

     Потом, нужно признать будет (по вашему) и что овладение языком младенцем -- есть ограбление родителей, ибо это знание младенец берёт от них. И по вашему, даж Бог Сам Сибя грабит людьми, ввиду что создал человека по Образу и Подобию Божиему (Быт.1:26).

     А раз любое Знание есть компиляцией уже из знаемого нами из других источников, то значит тока я и могу говорить нечто подобное Истинному Знанию, а вот вы вашей отсебятиной можете тока Абсурд базарить, как вы его и высказали, ибо признано во всём мире (исключая идиотов), что удачная компиляция в философии -- это уровень профессора философии.

[Юлька Ухмылка]

Юлька, ИНТУИЦИЯ только частично проявляется неким неясным ПРА-мыслительным содержанием Психического, а на самом деле Интуиция на тех же что и Мысль-проявляемых основания, также служит Единым основанием и всего до конца подсознательного, охватывая всю до конца и Сферу Ментального, и сферу всей нервной (и даже глубже) деятельности, именно как Природа всего Существа человеческого, именно как Универсалия, как Трансцендентальная Универсалия, выражая искомое Единство человеческого, что и мыслится как первичное "ЭГО", как Субъектиная психическая реальность.

Короче, ИНТУИЦИЯ есть совершенно вся проявляемая хоть как-то Природа человеческого, имеющая своим основание строго Универсальную природу. совершенно логически противоположную Природе Вещественного. А т.к. и Вещественное, и Строго Универсальное (ДУХ) -- существуют, то они однозначно есть некое Единство (ибо их существование уж точно должно быть хотя бы непротиворечивым друг другу), безусловно полагаемое в ИСТИНЕ. А в Общем -- Экзистенциальное (Вещественное) есть рефлексивно связанной моделью Универсального, единство чего и Моделирует Душа человеческая, как ДУХ-ДУША-ТЕЛО.

Мне кажется вы мыслите не-чистым способом и привносите в понятие интуиции "в понятие созерцающей способности и и созерцаемой данности" много различных чужеродных привнесений которые чисто с аксиоматической стороны являются неуместными и ненужными примышлениями.

Так вы внесли в интуицию какое то там подсознательное - теорию фрейда. Вы внесли в нее дуализм вещественного и духовного - внесли в нее материализм и спиритуализм. То есть вы смешиваете интуицию как априорную способность познания, как чистый инструмент познания - с какими то уже своими собственными теоретическими конструкциями которые отображают вашу идеологию - и с которыми я к примеру не согласна так как считаю их фикциями моно-дуализма преодоленного в критике Бориса Яковенка.

Таким образом я считаю, что когда мы говорим о каком то аксиоматическом априорном инструменте познания, то нужно выражаться о нем в максимально нейтральном тоне не примешивая к нему свои собственные идеологические соображения и домыслы. Мне интуиция как трансцендентальная способность чистого созерцания - ничего не свидетельствует в пользу дуализма материи и духа, сознания и подсознания - она дает мне один и тот нейтральный элементарный материал познания на одном и том же гносеологическом уровне и не свидетельствует о фундаментальной двойственности типов (опять таки, используя чисто интуитивную импликацию) поэтому ваши привнесения являются теоретической нагрузкой непосредственно суть интуциии не затрагивающие.

[Пелюлькин]

Кто нибудь способен сформулировать вопрос, коттрый здесь сейчас обсуждается? О чем спич?  Дайте тезис и начнем заново.

   Эт как я понял -- Эзоповским языком ты высказал собственно, ТЕЗИС -- Я НЕ ТОРМОЗ... ПОДОЖДИТЕ...
   МОТОЦИКЛ-ЦИКЛ-ЦИКЛ. А СТОРОЖКИ УЖО НЕТ...

   Отвечаем: НЕ ТОРМОЗИ -- СНИКЕРСНИ... Бу-а-га-га!

[Юлька Ухмылка]

Вот собственно интересный вопрос, который я непременно задала бы каждому эзотерику. Каким образом вы определяете, что вы конструируете теоретическую модель, соответствующую реальности, а не скажем, вашим случайным бредовым фантазиям? Когда то ранее, я создала здесь топику по теме критики учения кастанеды, более того, сообщения до сих пор сохранились и всё что я писала - есть. Я это веду к тому, что посчитала его "модель" ошибочной и эти ошибки привела в своих соответствующих обсуждениях.

Вы просто вулкан, извержение энергии. Мысли так и летят, и хорошо видно, что ваш калейдоскоп крутится с бешеной скоростью, и вы загрузили в него массу материала. Хорошо поработали, я вас поздравляю, вы, типа, настоящий философ.

 Хотя наш форум, типа, не посвящен философии. Но здешние обитатели склонны к этому мышлению, и сколько им не говори, что в основе любой практики мистики — хоть Кастанеда, хоть восточная остановка мышления, а философия — это противоположное движение от цели. Изменения не произойдут, а человек только закроет себя от реальной эволюции, как, например, Корнак, он себя изуродовал сам.

Мы должны понять, в чем было противоречие между Христом и фарисеями, книжниками или интеллигенцией. Моя философия очень проста — это примат Воли и относительность всех законов по отношению к ней. Существует верхняя Воля, которая создала мир и нас, и постоянно поддерживает его существование своими Волевыми актами. Все сущее является частью этой силы, хотя, может, это и не осознает. Люди называют это Духом.

Цель любой эзотерической системы — не познать истину, а создать стимулы к практике и развитию Духа. На определенном этапе практик развивает настолько связующее звено с происходящим, что может воздействовать на окружающую реальность и начинает понимать относительность.

Ну да я бываю энергичная и экспрессиваная, во мне есть некая жизненная искра так скажем, в отношении того что я делаю я могу быть очень упорной и продуктивной. Насчет воли у вас интересная теория, сами придумали или откуда то взяли ? Я раньше тоже была волюнтаристкой, мои концепции: "мировая воля", "теория воли к власти", "силовой динамизм", "энергетизм". Ну, разумеется бывшие концепции, в ходе своего мышления я их одолела и взошла на другую стадию, на другую концепцию. Что касательно духа - то считаю это понятие такой же фиктивной абстракцией как и материей, каким то сильным упрощением реальных сущностей и процесса. Ни в каких духов я сама по себе разумеется не верю. А воля конечно может иметь самые разные интерпретации, воля это способность преднамеренно достигать какого либо результата через действия.

Но вот что касательно эзотерики вот какой интересный вопрос, который я НЕ РАЗ задавала корнаку - а действительно ЛИ именно эзотерика развивает наши духовные силы и духовную мощность ? Ведь я могу ровно таким же образом сказать, что нас развивает в сторону усиления и увеличения мощи не только эзотерика, но и вообще любая другая деятельность которая вообще что либо развивает - например я учусь играть в азартные компьютерные игры, и они у меня развивают дух азарта и таким образом это получается тоже некая эзотерика ? некое развитие ? или например я учусь читать сложные и интеллектуальные книги, у меня развивается дух чтения ? Просто то определение эзотерики которые вы привели можно имплицитно привести к многим даже казалось бы обычным не-эзотерическим явлениям. Не понятно в чем именно особая привелигированная особенность самой эзотерики.

[Юлька Ухмылка]

Цель любой эзотерической системы — не познать истину, а создать стимулы к практике и развитию Духа. На определенном этапе практик развивает настолько связующее звено с происходящим, что может воздействовать на окружающую реальность и начинает понимать относительность.

Например, не могу ли я сказать, что когда я читаю философию, изучаю и исследую её, то мой дух развивается - а именно дух мышления, интеллектуальный дух... Разного рода духовность развивается в зависимости от того, что в этой деятельности предполагается и какую способность человека она тренирует. Получается что угодно можно назвать эзотерическим ?

Вообще понятие "эзотерика" означает  (от др.-греч. ἐσωτερικός — «внутренний»), эзоте́рика — совокупность знаний и сведений, недоступных непосвящённым, несведущим в мистических учениях .. То есть некая оккультная мистика, а не обязательно что то такое что связано с развитием духа....

Да и более того, что такое ваш дух ? В чем он существует, существует ли вообще ? Действительно ли вы правильно понимаете его существование ? Быть может дух это просто ваша небылица и в том виде как вы его мыслите его и вовсе нету.

[ящерка му]

"вещь в себе"

На самом деле Кант ближе всего приблизился к грани
между понятиями "феномен " и "ноумен"
наше чудище рожденное коллективным творчеством явно обладает разумом , не обладая свойствами - это "ноумен", понятие тоже кстати введенное Кантом
ртуть , я тебе усложню задачу

[ящерка му]

вот , аот , где вы спотыкаетесь

но кант уже ввел неизвестное

В философии ноуменом (/ˈnuːmənɒn/, /ˈnaʊ-/; от греч.: νοούμενον; мн.ч.: ноумена) называется знание [1], рассматриваемое как объект, существующий независимо от человеческого восприятия.[2] Термин ноумен обычно используется в противопоставлении термину феномен или в связи с ним, который относится к любому объекту, воспринимаемому органами чувств. Иммануил Кант впервые разработал понятие ноумена как часть своего трансцендентального идеализма, предполагая, что, хотя мы знаем о существовании ноуменального мира, поскольку человеческое восприятие лишь пассивно, оно само по себе не является чувственным и, следовательно, должно оставаться для нас непознаваемым.[3] В кантианской философии ноумен часто ассоциируется с непознаваемой "вещью в себе" (нем.: Ding an sich). Однако природа взаимосвязи между ними не раскрывается в работах Канта и в результате остается предметом дискуссий среди исследователей Канта

[Юлька Ухмылка]

а уж практик она просто непревзойдённый

Сомнительные выводы

Кручение этой мельницы в голове — не есть практика. Это безумная трата энергии. Подозреваю, что у неё давно не было, сами понимаете, чего. Вот если бы попыталась остановить — то это была бы практика. По инерции её вынесло бы во второе внимание.

К тому же в этом безумии я не вижу философии: система не создаётся, мелькая туда-сюда. Она философ или нет, эти мелькания символов в разных сочетаниях не есть, собственно, философия.

Вы напрасно на меня быкуете, вам нужно понимать, что веретиница и кручение в голове происходит именно у вас, у меня же, и у господина пелюлькина - происходит связывание идей и мыслей в систематические и рациональные конструкции. Ваши же словеса походят на форму речевого бреда. У вас какая то высшая воля, высшие откровения - около религиозная или религиозная чепуха которая на ум не придет здравому человеку. Ну, варитесь и дальше в своих бреднях, деградируйте, и внушайте себе что это прогресс - это ведь ваш типический способ поведения)

Вам нужно отдавать себе отчет в том что вы шизотерик - то есть низшее иррациональное звено которое выстраивает у себя в уме неразумные конструкции, фантазии, я же философ, значит и рациональный ум, продуктивный интеллект.

[Корнак]

что касательно эзотерики вот какой интересный вопрос, который я НЕ РАЗ задавала корнаку - а действительно ЛИ именно эзотерика развивает наши духовные силы и духовную мощность ? Ведь я могу ровно таким же образом сказать, что нас развивает в сторону усиления и увеличения мощи не только эзотерика, но и вообще любая другая деятельность которая вообще что либо развивает - например я учусь играть в азартные компьютерные игры

компьютерные игры, как и любая другая умственная деятельность развивает ум
воля в эзотерике про другое, не по ум
там воля у пробудившегося Я - это когда ты ОВД занималась, а Я просыпалось

[Корнак]

эзоте́рика — совокупность знаний и сведений, недоступных непосвящённым, несведущим в мистических учениях

в эзотерике никаких секретов нет
секреты, тайны, знания в науке и философии
эзотерика - о пробуждении
но вначале нужно себя изучить, понять то, что ты спишь, понять, что ты механичен, что тобой управляют все и всё, а ты даже своим членом не управляешь - чо хочет, то и делает

[Юлька Ухмылка]

а уж практик она просто непревзойдённый

Сомнительные выводы

Кручение этой мельницы в голове — не есть практика. Это безумная трата энергии. Подозреваю, что у неё давно не было, сами понимаете, чего. Вот если бы попыталась остановить — то это была бы практика. По инерции её вынесло бы во второе внимание.

К тому же в этом безумии я не вижу философии: система не создаётся, мелькая туда-сюда. Она философ или нет, эти мелькания символов в разных сочетаниях не есть, собственно, философия.

Так покажите вашу систему ? В чем она состоит ? У меня есть чем похвастаться, я написала множество эссе, статей и даже книгу, где подымаются разные вопросы, делаются те или иные конструктивные выводы, умозаключения, результаты. Я даже успела книгу небольшую написать, хоть и не считаю ее существенной на своем текущем уровне ? А чего достигли вы на своем текущем уровне ? Ну разумеется кроме бредней о иррациональных переживаниях - переживать и животные умеют. Покажите нам какие то осязаемые систематические продукты. Что вы сделали ? Дом построили ? Создали какой то сайт ? Какой то проект ? Полагаю что ничего из этого. Так что вы просто болтун чепухи и фантазмов, который начал много о себе думать))

[Корнак]

В философии ноуменом (/ˈnuːmənɒn/, /ˈnaʊ-/; от греч.: νοούμενον; мн.ч.: ноумена) называется знание

я бы назвал это не знаниями, а мыслимым
ноумен - это мыслимое
потому как знания могут быть И мыслимыми, и другими
знать как кататься на велосипеде - это НЕ мыслимые знания

[Юлька Ухмылка]

а уж практик она просто непревзойдённый

Сомнительные выводы

Кручение этой мельницы в голове — не есть практика. Это безумная трата энергии. Подозреваю, что у неё давно не было, сами понимаете, чего. Вот если бы попыталась остановить — то это была бы практика. По инерции её вынесло бы во второе внимание.

К тому же в этом безумии я не вижу философии: система не создаётся, мелькая туда-сюда. Она философ или нет, эти мелькания символов в разных сочетаниях не есть, собственно, философия.

Так покажите вашу систему ? В чем она состоит ? У меня есть чем похвастаться, я написала множество эссе, статей и даже книгу, где подымаются разные вопросы, делаются те или иные конструктивные выводы, умозаключения, результаты. Я даже успела книгу небольшую написать, хоть и не считаю ее существенной на своем текущем уровне ? А чего достигли вы на своем текущем уровне ? Ну разумеется кроме бредней о иррациональных переживаниях - переживать и животные умеют. Покажите нам какие то осязаемые систематические продукты. Что вы сделали ? Дом построили ? Создали какой то сайт ? Какой то проект ? Полагаю что ничего из этого. Так что вы просто болтун чепухи и фантазмов, который начал много о себе думать))

Я хотя тоже болтун, но заметьте - я болтун умной и связанной, конструктивной речи (которая вам в силу слабоумия не доступна) то есть мои рассуждения полезны и их можно встроить в контекст какого то труда или жизни. Ваши же бредни, в силу того что вы шизотерик, конечно тоже можно куда то встроить - но не в какую либо рациональную практическую или теоретическую деятельность.

[ящерка му]

Вот если Кант для чайников

объект - лежит , греет, холодит , прыгает , летает, дует  - это феномен

объект - не прояляет ни качеств ни свойст только загадочно улыбаецо -- это ноумен

Это чудище Пипы к примеру , объект облаающий всеми свойствами всех лбъектов вселенной

любому мыслщему разуму с " непозваемой вещью в себе" связываться себе дороже...

[Юлька Ухмылка]

эзоте́рика — совокупность знаний и сведений, недоступных непосвящённым, несведущим в мистических учениях

в эзотерике никаких секретов нет
секреты, тайны, знания в науке и философии
эзотерика - о пробуждении
но вначале нужно себя изучить, понять то, что ты спишь, понять, что ты механичен, что тобой управляют все и всё, а ты даже своим членом не управляешь - чо хочет, то и делает

Опять начинаем бред нести ? Проанализируем ваши суждения. Эзотерика - это о пробуждении. О пробуждении куда и во что ? Куда я пробуждаюсь ? Я уже нахожусь в трезвом состоянии, я уже пробудилась, я уже в здравом уме, а не в алкоголичной маньке в отличие от некоторых.

Далее еще один тупизм - ты пишешь что мной все управляют. То есть ты корнак, отрицаешь что человек управляет своим телом и своими органами ? У тебя член делает что ему вздумается ? Ты его не контролируешь ? 😅 Ну и умора. Если у тебя возникают с этим трудности то ты сходи к врачу и скажи - врач, я не управляю своими органами помогите мне в этом. Может тебе и правда помогут, не знаю. Лично у меня проблем с управлением своего тела не возникает.