Философский Штурм ПН

[Соня (Bruja)]

Смерть сильно отличается от потери идентичности. На потерю идентичности простейшей жизни наплевать, т.к. у нее не сознания, которое бы об этой утрате пожалело. А смерть есть смерть - прекращение жизни одной из особей.

Мы не знаем есть ли идентичность у простейших. И есть ли у них сознание.
Догадки строим проводя аналогию  между их устройством и нашим собственным.

Но допустим, люди правы,  сознания у клеток нет, жалеть об утрате идентичности не кому. Тогда какой смысл вообще захватывать ареал и распространять себя в копиях? Само существо не может иметь такого стремления, оно ведь не осознанно.
Померло бы себе и дело с концом. Что заставляет эти неосознанные существа захватывать ареал и продлевать себя в потомках?

Поэтому жизнь - это такая форма существования, которая поддерживает свое бессмертие не каменно шкурой, а непрерывным размножением

Зачем безмозглому существу поддерживать свое бессмертие? (Свое, своего вида и т.д.,)

Жизнь это что такое в вашей интерпретации?
Это сила такая, типа гравитации и иных физических законов?

Я просто не понимаю, что безмозглые неосознанные существа толкает на продление бессмертия, захват ареала,  распространение себя, жить во что бы то ни стало?

С людьми то понятно. У нас есть сознание, намерения, и т,д.

 А вот с простейшими нет.

[Корнак]

Живая клетка длится пополам, приводя к двум одинаковым организмам, но меньшего размера

ЗАЧЕМ ей делиться пополам?
вы всё время обходите острые углы, заостряя внимание на поверхностном
ну, жила бы и жила...
умрет и не оставит потомства?
ну и хрен с ним
те, кто не может делиться были уничтожены естественным отбором?
остались только те, кто смог делиться?
детский сад
пока не создадите вирус и не воспроизведете фотосинтез, обсуждать нечего

[ЛИСАА]

современная наука досконально изучила строение всех живых тканей, но не способна "вдохнуть" жизнь даже в те структуры, которые принадлежали живым организмам

не досконально
И условия, которые привели к таким изменениям не изучила.
Может такие условия происходят раз в 3 млрд. лет.
Как их изучишь? По ошмёткам?

[Pipa]

Зачем безмозглому существу поддерживать свое бессмертие? (Свое, своего вида и т.д.,)

     А мозги для этого и не нужны . В природе всё так устроено, что выживающие существуют до наших дней, тогда как не сумевшие выжить давно уже канули в лету. Например, элементарных частиц могло быть в 10000 раз больше нынешнего многообразия, но они оказались неустойчивыми. А те, что являются устойчивыми, заполонили всё мироздание.
     Поэтому бессмертие - это есть по сути "противоядие" ходу времени. Тогда как в природе в основном известны всего два (о третьем и четвертом умолчу) варианта временной независимости: 1) бессмертность, как неизменность состояния; и 2) бессмертность, как циклический/гармонический процесс, протекающий по закону синуса - это осцилляторы. Вот и жизнь - это тоже осциллятор...

[Корнак]

Цитата: Корнак от Сегодня в 15:51:57
тут нужно подключать время
В смысле проклятые учоные не знают что процессы происходят во времени?

нет
в смысле, что проклятые ученые не в той сетке координат рассматривают вопрос

они думают, что жизнь была создана и дальше всё закрутилось, заеблось
ничего создано не было

1. всё создается постоянно
2. всё пребывает на своём отрезке времени
3. только сознанию кажется, что в мире происходят перемены
4. читай Луч Творения

[Al1]

Вы были возле черной дыры ?

Мм, и правда наивный реализм. Забавно.

Просто любопытно, ты в париже была, эйфелеву башню лично щупала?

То что есть какие то фотографии, и на них какие то пятна, вовсе не говорит что это явление, черная дыра в том виде, как она описывается в учебниках - это просто интерпретация некоторого наблюдения.

Да, это - интерпретация некоторого наблюдения))

А то что размер, масса, свечение, характеристики излучения и тп соответствуют модели черной дыры и крайне не похожи на любые другие известные объекты - это просто случайность, видимо.

И что это даст ? Я на фотографиях смогу увидеть искривленное пространство ?)

Типа того.
Кнечно, не пространство видно - мы в принципе видим только фотоны а не что-либо другое, а излучение проходившее через эти области. Это как с магнитным полем наприм - само по себе не видать его, а вот если железных опилок посыпать и поводить сверху магнитом - очень даже видно, как там это поле распределяется.

а согласно логики искривление пространства вообще невозможно, потому что например противоречит определению пространства как такового.

Как наприм детекторы гравитационных волн работают - записывают расстояние между несколькими точками. Когда волна проходит - расстояние между ними начинает колебаться, то увеличивается, то уменьшается. То есть искривление пространства это буквально изменение расстояния между какими-то объектами. Пространство не видно, но если ты измеряешь линейкой расстояние между объектами и видишь что оно иногда рассчитанным образом меняется - линейку видно, и объекты видно; вот это и называется искривлением пространства.

Уже было опровергнуто катющиком что это использование ТО помогает в работе джпс)) могу скинуть вам видео.

Спасибо, поверю тебе на слово что есть такое видео))

истина это теоретический элемент абстрактных построений

Эвона как )) Если теоретическая модель противоречит фактам - тем хуже для фактов?

[YulCha-Purplefire]

Вот в этом-то и проблема, солнышко, ты путаешь свои философский взгляд на вещи - мол, есть такое мнение, другое, третье - а значит они равны! с научным методом, где под доказательством понимается не только построение модели, но еще и проверка ее экспериментами, исключающими все альтернативные модели.

Эксперименты и их сведения - интерпретируемы. Катющик проводил много экспериментов самых простых и примитивных где доказывал теорию отталкивания. Так что ваша вера в экспериментализм не учитывает также такой важной вещи как интерпретационизм - а именно, способность субъекта интерпретировать сведения полученные в ходе получения некоего эмпирического опыта. Но от того, что вы игнорируете интерпретирующий и рассудочный элемент - вовсе не значит что его нету, это лишь свидетельство вашей наивности и недальномысленности. Посмотрите в инете что такое пост позитивизм и вы будете удивлены, что ваши наивные верования уже давно опровергнуты

[Al1]

Тогда какой смысл вообще захватывать ареал и распространять себя в копиях? Само существо не может иметь такого стремления, оно ведь не осознанно.
Померло бы себе и дело с концом. Что заставляет эти неосознанные существа захватывать ареал и продлевать себя в потомках?

Ничего! Просто статистика. Математика. Те что размножаются на копии (поначалу по относительно случайным причинам, так расположились атомы) - продолжают это делать... И их копии продолжают. Те что поломались или не размножились - в этой статистике потеряются в череде повторений.

[YulCha-Purplefire]

Мм, и правда наивный реализм. Забавно.

Просто любопытно, ты в париже была, эйфелеву башню лично щупала?

Наивный реализм скорее у вас, потому что вы думаете, что если вы нечто видите, то это значит это сразу подтверждает вашу теорию)) вы не учитываете что эмпирические сведения можно по разному интерпретировать - ваша интерпретация не есть заведомо эксклюзивной . Вообще то все субъекты располагают неким практическим опытом - но результаты и выводы из этого делают разные. Значит, ваш практический опыт сам по себе еще ничего не доказывает - как вы это наивно полагаете. Те же шизотерики каканавты тоже как и вы рьяно орут - что они имеют много практического опыта, но выводы из него делают совершенно иные нежели сциентисты вроде вас.

[YulCha-Purplefire]

Да, это - интерпретация некоторого наблюдения))

А то что размер, масса, свечение, характеристики излучения и тп соответствуют модели черной дыры и крайне не похожи на любые другие известные объекты - это просто случайность, видимо.

Это совпадение может быть проинтерпретированным, я могу в свою очередь сказать, что наблюдение совпадает с другой моделью, с третьей, десятой и т.п... вы это совпадение просто наивно регламентируете - конкретно здесь это точно. Вы не же не можете привести развернутую выкладку и обоснование этому - а это так))

[Соня (Bruja)]

Поэтому бессмертие - это есть по сути "противоядие" ходу времени. Тогда как в природе в основном известны всего два (о третьем и четвертом умолчу) варианта временной независимости: 1) бессмертность, как неизменность состояния; и 2) бессмертность, как циклический/гармонический процесс, протекающий по закону синуса - это осцилляторы. Вот и жизнь - это тоже осциллятор...

Но ЧТО именно противится Времени и ищет бессмертия?

Ведь как понимаю вы описали не только живые органические существа, но и неорганическую материю тоже..

Можно ли сказать, что сама Материя противится Времени,  стремясь оставаться в Проявленном состоянии( сопротивляется Небытию)?

[ЛИСАА]

жизнь - это такая форма существования, которая поддерживает свое бессмертие

Может дело в семантике?
"Поддерживает" - в нашем понимании - решила, выбрала и действует.
Но это же не так.
Другие слова нужны.

[YulCha-Purplefire]

Типа того.
Кнечно, не пространство видно - мы в принципе видим только фотоны а не что-либо другое, а излучение проходившее через эти области. Это как с магнитным полем наприм - само по себе не видать его, а вот если железных опилок посыпать и поводить сверху магнитом - очень даже видно, как там это поле распределяется.

Увы, на любой фотографии я смогу увидеть только визуальные и графические элементы, которые в вашей модели есть восприятие электромагнитных волн)) но само пространство и тем более уж его кривизну - я не способна видеть принципиально, опять таки согласно вашей же модели

И пример с магнитным полем не корректен, потому что поле это все таки еще не пространство, а некий объект пространства. Ничего не мешает интерпретировать те или иные визуальные искажения на фотках, как результаты воздействия полей (а не кривизны пространства)

[Корнак]

что есть Луч Творения
мы наблюдаем его проявления в законах мироздания
деление клетки, мышление человека - это всё Луч Творения
он работает постоянно и везде
никакого начала не было
всё было всегда
наше сознание занимается описанием происходящего, оно как зеркало отражает законы и перемены

в мире движение есть и его нет
всё зависит от системы отсчета

[ЛИСАА]

ЧТО именно противится Времени и ищет бессмертия?

Такие слова приписывают объектам наблюдения свойсва субъекта.
Другие слова нужны.