Философский Штурм ПН

[Хогбен]

Дураки вы все. Почему? Об этом в следующий раз.

Тут есть неоднозначность, надо уточнить.
Почему - это о чём? О причинах приведших всех к состоянию дураков
или почему ты всех дураками считаешь?
Это же очень разное почему. А поскольку мы в философском штурме (хоть и с оговоркой "ПН")
то надо вникать в нюансы. Да же?

[Вернер]

Дураки вы все. Почему? Об этом в следующий раз.

Тут есть неоднозначность, надо уточнить.
Почему - это о чём? О причинах приведших всех к состоянию дураков
или почему ты всех дураками считаешь?
Это же очень разное почему. А поскольку мы в философском штурме (хоть и с оговоркой "ПН")
то надо вникать в нюансы. Да же?

Просто поддержал разговор.

[Крок]

из всего сказанного мы можем сделать вывод, что мир идеален и никакой материи вне нас нет, а что там есть - нам неведомо и о мире вне нас мы можем только догадываться, но не знать

факт идеальности не говорит о том, что мир может быть создан нашим воображением и фантазиями
точнее такой мир создать, конечно, можно
но настоящий мир существует, подчиняясь законам, в том числе закону стены, о которую можно разбить голову

представьте себе оператора в закрытой капсуле, на панель которой приходят данные извне
вот примерно в такой ситуации мы и находимся
нам доступны только данные
но мы так ловко научились ими манипулировать, что для нас эти данные выглядят как некий внешний мир
ну, помните, как в "Матрице"

нет никакой принципиальной разницы между тем, как видится нам мир и тем, что герои фильма видели на экранах мониторов
в фильме они точно также эффективно считывали эти данные и ориентировались в мире, как и мы

И?..

[Корнак]

обычно принято считать, что существует некая область, которую мы именуем "сознательной", в которой мы думаем, переживаем эмоции и что-то вроде подвала, где затаились интуиция, невидимые нам процессы, вылезающие оттуда под утро в виде ответов на нерешенные днем вопросы, всякие озарения, стихи, сваливающиеся на нас как с неба
на самом деле всё может быть устроено совсем по-другому
есть центр обработки поступающих данных и данных из памяти
и есть внимание, которое выхватывает эту работу кусками
центр может работать как с вниманием, так и без него
вот это внимание и есть то, что мы называем сознанием
а может всё и не так
в таких вопросах пока не привлечешь главную составляющую, время, ничего не понятно

[Вернер]

обычно принято считать, что существует некая область, которую мы именуем "сознательной"...

Вообще-то ощущения и сознание это первое безусловно существующее, обнаруживаемое человеком одетым.

[Ртуть]

Вообще-то ощущения и сознание это первое безусловно существующее, обнаруживаемое человеком одетым.

 В моей редакции: восприятие и осознание воспринятого.

[Вернер]

УПРАЖНЕНИЕ

@Rusmetaphysics
Если считать, что восприятие и осознание - это первое безусловно существующее, обнаруживаемое человеком, то что включает в себя осознание в связи с воспринятым?
Grok-2
Если считать, что восприятие и осознание являются первым безусловно существующим и обнаруживаемым человеком, то осознание в связи с воспринятым включает в себя следующие элементы:
1. Восприятие: Это начальный этап, на котором человек получает информацию через органы чувств. Восприятие включает в себя зрение, слух, осязание, вкус и обоняние. Оно является основой для дальнейшего осознания.
2. Интерпретация: После восприятия информация обрабатывается и интерпретируется мозгом. Это включает в себя анализ и присвоение смысла полученным данным на основе прошлого опыта, знаний и контекста.
3. Осознание: Это высший уровень обработки информации, при котором человек не только воспринимает и интерпретирует данные, но и осознает их. Осознание включает в себя понимание своего внутреннего состояния, мыслей, чувств и их связи с внешним миром.
4. Самосознание: Часть осознания, которая связана с пониманием себя как отдельного существа, способного к рефлексии и самоанализу. Это включает в себя осознание своих мыслей, чувств и действий.
5. Метаосознание: Осознание своего осознания, способность думать о своих мыслительных процессах и контролировать их. Это высший уровень осознания, который позволяет человеку анализировать и управлять своими когнитивными процессами.

Таким образом, осознание в связи с воспринятым — это многоуровневый процесс, включающий восприятие, интерпретацию, осознание, самосознание и метаосознание.
__________________________________________________________
С версией ощущения и сознания почти то же самое.

[Корнак]

Вообще-то ощущения и сознание это первое безусловно существующее, обнаруживаемое человеком одетым.

 В моей редакции: восприятие и осознание воспринятого.

это не осознание
осознание оставь для других описаний
тут лучше использовать "осведомленность"

[Корнак]

3. Осознание: Это высший уровень обработки информации, при котором человек не только воспринимает и интерпретирует данные, но и осознает их. Осознание включает в себя понимание своего внутреннего состояния, мыслей, чувств и их связи с внешним миром.

ты описываешь осведомленность и саморефлексию
что такое осознание тебе просто не знакомо

[Корнак]

4. Самосознание: Часть осознания, которая связана с пониманием себя как отдельного существа, способного к рефлексии и самоанализу. Это включает в себя осознание своих мыслей, чувств и действий.

описана саморефлексия
для такой деятельности используется ум

осознанность - это не про ум
осознанность - это даже не про оценку чего бы то ни было
осознанность - это 4 стадии Ксендзюка

[Корнак]

5. Метаосознание: Осознание своего осознания,

не пробовал никогда чесать свое почесывание?

[Корнак]

И?

я не знаю, как ты теперь будешь с этим жить
думай сам

[Корнак]

вы поймите простую вещь
есть люди и их немало, которым доступно состояние осознания
остальные этот термин тоже используют, но смысловая нагрузка у них разная
если для одних это про понимание
то для других про уровень пробуждения, про некий порог в этом пробуждении
вам же не нужно описывать то состояние, когда вы просыпаетесь по утрам?
вот и им не нужно
но только они говорят о другом, дополнительном пробуждении
никакое ПОНИМАНИЕ здесь не предусматривается
ни при пробуждении утром, ни про пробуждении в эзотерике
более того
вы по утрам можете проснуться в полном непонимании, как вы оказались в месте пробуждения
так и Пробужденный может осознавать, например, что он ничего не понимает
понимаете?
не?

[Ртуть]

Корнак, тебе сто раз сказали, что то, что ты пытаешься выдать за осознание, ДХ называл состоянием повышенного осознания.

Повышенное осознание — врата намерения
Меня захватила идея о непостижимой возможности постоянно жить в состоянии повышенного осознания. Я спрашивал себя, насколько велика была бы практическая ценность такого состояния. Позволило бы это лучше ориентироваться в ситуациях? Быть подвижнее, чем обычный человек, или, возможно, умнее? Дон Хуан внезапно остановился и спросил меня, о чем я думаю. - О, ты слишком практичен, - прокомментировал он мои откровения. - А я-то надеялся, что в состоянии повышенного осознания твой темперамент станет более артистичным, более мистическим. Дон Хуан повернулся к Висенте и попросил его ответить на мой вопрос. Висенте откашлялся и вытер ладони о свою одежду. Он производил впечатление человека, испытывающего страх перед аудиторией. Мне стало жаль его. Мои мысли путались. И когда я слушал его, запинающегося от волнения, в моем воображении возник образ, - впечатление, которое всегда вызывала у меня отцовская робость, его страх перед людьми. Но прежде чем я успел представить себе этот образ, глаза Висенте вспыхнули каким-то странным внутренним светом. Его лицо приняло комически-серьезное выражение и он обратился ко мне с речью в авторитетной и профессиональной манере. - Отвечаю на твой вопрос, - сказал он. - Нет никакой практической ценности в состоянии повышенного осознания, иначе весь род людской был бы там. Однако он от этого застрахован, потому что туда очень трудно попасть. И все же всегда имеется слабая возможность и для обычного человека войти в такое состояние. Но если ему это и удается, то результатом является замешательство, иногда необратимое. Все трое разразились смехом. - Маги говорят, что повышенное осознание является вратами намерения, - сказал дон Хуан, - и пользуются им соответственно. Подумай об этом. Я разглядывал каждого из них в отдельности, открыв рот, и чувствовал, что если я держу его открытым, то это загадочным образом помогает пониманию. Я закрыл глаза и ко мне пришел ответ. Я чувствовал его. Это не было мыслями. Но как я ни пытался, я не мог выразить словами свое понимание. - Так, так, - сказал дон Хуан. - Ты получил еще один магический ответ исключительно изнутри самого себя, но у тебя все еще недостаточно энергии, чтобы осмыслить его и превратить в слова. — Книга «Сила безмолвия» (1987), Карлос Кастанеда
| https://chaparral-space.github.io/wiki/Повышенное_осознание

[Вернер]

Корнак, думаешь чего-нибудь стоит возня с определениями вокруг сознания, блять?
Интересна только трудная проблема сознания.
Ты можешь хранить молчанье, закрыть хлебало то есть.