Постнагуализм
28 марта 2024, 11:42:03 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
В разделе "Свободная территория" можно общаться без аккаунта!
"Тема для быстрой регистрации"
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат Портал  
Страниц: 1 ... 3 4 [5] 6 7 ... 62  Все
  Печать  
Автор Тема: Пятый Элемент  (Прочитано 69287 раз)
0 Пользователей и 4 Гостей смотрят эту тему.
наблюдатель
Гость


Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #60 : 24 января 2019, 18:42:20 »

Никаких идеальный-материальный, внутренний-наружный. Достаточно того, что есть субъект и мир. Это самое большое деление, которое мы можем допустить.

Дуализм материальный-идеальный также не поддреживаю ибо старо, внутренний-внешний ввиду некорректности. Субъект в мире подходяще.))
Получается возвращемся снова к тому что представляет собой субъект. Отождествлять субъекта-наблюдателья с телом некорректно. Т.к. каждый может отслеживать в том числе состояние своего тела, реакций. Тогда кто этот субъект-наблюдатель? Сознание? Ведь внимание - есть инструмент сознания.

Записан
наблюдатель
Гость


Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #61 : 24 января 2019, 18:56:33 »

Есть некоторые нюансы.

И немало.
Вроде бы различие обосновано. Феномены - первичное опредмечивание воспрятием. Ноумены - это то "вторсырье", обработанный и определенным образом оформленный первичный пакет сигналов.
Без примеров не разберешься. Вот, к примеру, я воспринимаю с дисплея первичный пакет сигналов в виде текста в виде символов. Все это является некоей системой образов несущей опредленную смысловую нагрузку. Восприняв, оценил я, к примеру, изменения на форуме в виде новых ответов и приступил к набору ответов и размещению на форуме.
Как отделиить в этой наглядной ситуации феномены от ноуменов? Потому как понятийные "взаимоотношения" даже в голове происходят в сущности в образном виде (неважно в виде символов или нет). Т.е. в первичном виде, присущем феноменам.
Я не слишком усложнил? :)
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79521



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #62 : 24 января 2019, 18:56:55 »

Тогда кто этот субъект-наблюдатель? Сознание? Ведь внимание - есть инструмент сознания.

Сознание не актуально.
Ртуть против него. Болдачев счел необязательным.
Субъект обладает вниманием и способностью оценивать, что равнозначно контакту-ощупыванию. Подробнее можно посмотреть здесь http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=44969.msg170837#msg170837
Только у Пипы есть один недостаток. Она "ощупывает" органами чувств. Тогда как органы чувств сами являются предметом для "ощупывания".

Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79521



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #63 : 24 января 2019, 18:59:25 »

Как отделиить в этой наглядной ситуации феномены от ноуменов? Потому как понятийные "взаимоотношения" даже в голове происходят в сущности в образном виде (неважно в виде символов или нет). Т.е. в первичном виде, присущем феноменам.
Я не слишком усложнил?

По факту все куда как сложней.
Отделить феномены от ноуменов не просто.
Попробуй отделить книгу от содержания. Не получится.
Записан
наблюдатель
Гость


Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #64 : 24 января 2019, 19:26:54 »

Сознание не актуально.
Ртуть против него. Болдачев счел необязательным.

Что совсем-совсем? А что тогда взращивать будем? Повышать? Расширять? Систему оценок?

Субъект обладает вниманием и способностью оценивать, что равнозначно контакту-ощупыванию.

Вопрос в том чем он оценивает. Концентрация внимание не более чем наведение "систем оценивания".

Подробнее можно посмотреть здесь http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=44969.msg170837#msg170837
Только у Пипы есть один недостаток. Она "ощупывает" органами чувств. Тогда как органы чувств сами являются предметом для "ощупывания".

С постом Пипы не вижу противоречий. Свойства имеются постольку есть кому их выявить. Ощупывание органами чувств можно отождествить с сознанием?

А можно пример как органы чувств сами являются предметом для "ощупывания" понагляднее?

Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79521



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #65 : 24 января 2019, 19:51:31 »

А можно пример как органы чувств сами являются предметом для "ощупывания" понагляднее?

Можно. Ощупай одной рукой, предназначенную для ощупывания, другую руку
Записан
наблюдатель
Гость


Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #66 : 24 января 2019, 20:02:59 »

В контектсе разговора обратимся к матчасти в кнспективной форме (стырил кое-где  ::) ):
https://www.youtube.com/watch?time_continue=6&v=4c1lqFXHvqI
Читать субтитрами.

Приментельно к теме разговора, на мой взгляд, стоит обратить внимание на "умвельт" и возможности его замещения и расширения.


« Последнее редактирование: 25 января 2019, 12:42:26 от Корнак » Записан
наблюдатель
Гость


Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #67 : 24 января 2019, 20:08:35 »

Можно. Ощупай одной рукой, предназначенную для ощупывания, другую руку

Нее... Рука это не чувства. Чувства это не рука, а тактильние рецепторы на  руке. Поэтому и смотрим выложенный мной гребаный ролик, который не отобразился (?), блин

В чем подвох  ???
« Последнее редактирование: 24 января 2019, 20:12:57 от Корнак » Записан
42
Гость


Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #68 : 24 января 2019, 20:13:15 »

Наблюдатель, жахни старого маразматика гирей по голове, можеть поймет когда очнется, насколько "сознание не актуально".
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79521



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #69 : 24 января 2019, 20:14:38 »

Наблюдатель, жахни старого маразматика гирей по голове, можеть поймет когда очнется, насколько "сознание не актуально".

Сознание не существует. Существуют в сознании. Само сознание ничего из себя не представляет. У него нет никаких свойств. О нем нечего сказать. Важно только содержимое
Записан
наблюдатель
Гость


Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #70 : 24 января 2019, 20:34:28 »

Наблюдатель, жахни старого маразматика гирей по голове, можеть поймет когда очнется, насколько "сознание не актуально".

Жестко, может оценщик отрубиться)) Попробуем договориться.

Сознание не существует. Существуют в сознании. Само сознание ничего из себя не представляет. У него нет никаких свойств. О нем нечего сказать. Важно только содержимое

Вообще, подбор имеет значение. Оценщик скорее более узкий термин ,предполагающийнекую цену, пусть даже ценность для субъекта. В то же время со-знание предполагает  со-поставление с неким массивом имеющихся знаний, опытом субъекта.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79521



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #71 : 24 января 2019, 20:41:28 »

Есть Наблюдатель-субъект. И есть его оценки. Называть это оценками не совсем верно. Потому как оценки подразумевают нечто оцениваемое.

С другой стороны оценка хороший термин. Им даже можно заменить "субъект"
Субъект только наблюдает. А Оценщик может заменить ум, органы чувств, эмоции. Всем этим занимается Оценщик. Нам  ведь все равно надо было куда-то приткнуть эти "органы", которых, как и сознание, никто не может обнаружить
Записан
42
Гость


Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #72 : 24 января 2019, 21:09:02 »

Жестко, может оценщик отрубиться))
В этом и смысл этого научного эксперимента. Чтоб понять роль сознания в оценке и восприятии корнаку нужно помочь потерять это сознание.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79521



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #73 : 24 января 2019, 21:18:55 »

роль сознания в оценке и восприятии

А что оно делает, сознание? Оно не оценивает, не воспринимает
Записан
42
Гость


Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #74 : 24 января 2019, 21:23:13 »

Оно не оценивает, не воспринимает
Вот и посмотрим, что ты воспримешь валясь без сознания.
Записан
Страниц: 1 ... 3 4 [5] 6 7 ... 62  Все
  Печать  
 
Перейти в:        Главная

Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC