Пятый Элемент

[Корнак]

Почему это "непознаваемым"?

Вы урезали мысль
"Непознаваемым напрямую"

[Pipa]

Почему это "непознаваемым"?

Вы урезали мысль "Непознаваемым напрямую"

    Тогда я видимо не поняла вашу терминологию (а ее и мудрено понять) - что вы подразумеваете под прямым и непрямым познанием. Тем более что лично мне известен только один единственный способ познания мира, когда мы совершаем над каким-то его участком определенные действия и запоминаем/анализируем то, как мир в ответ на эти действия реагирует. По научной терминологии этот случай носит название "отклик на возмущение".

[Корнак]

Тогда я видимо не поняла вашу терминологию (а ее и мудрено понять) - что вы подразумеваете под прямым и непрямым познанием.

у меня то же самое, что и у вас
прямое познание - это восприятие зеленого цвета, который принадлежит листьям
непрямое - возникновение ощущения зеленого цвета, вызванное корреляцией с чем-то, нами напрямую непознаваемым

[Пелюлькин]

Полагаю, что сочинять музыку может как сознание, так и подсознание

Пипочка, а как же мозги?
Разве не они сочиняют музыку?
Какая-то вы непостоянная, если не сказать ветренная.
Где вы и ваша наука видели сознание? Про подсознание вообще боюсь даже спрашивать.

     Мозг поддерживает работу как сознания так и подсознания. Причем сознание преимущественно "гнездится" (у правшей) в левом полушарии мозга, а подсознание - в правом полушарии. Однако не надо в этой связи предъявлять ко мне претензии, т.к. разговор вы затеяли про сознание, а не про мозг, и потому про мозг я ничего объяснять была не обязана.
     А с музыкой дело ясное - если при сочинении музыки вы осознаёте, как вы ее сочиняете, то это работа сознания, а если музыка "сама пришла в голову", то в этом случае подсознание ее сочинило.

   Правильней будет сказать, что создаёт всё (в т.ч. и музыку) подсознание, а Сознание только воплощает это, то-ли осознанно, то-ли неосознанно, но первое существенно продуктивней.

[Пелюлькин]

    А кто по убеждениям солипсист, пусть туалетной бумагой не пользуется, а вытирает свою жопу мыслью .

  Это лучший критерий и аргумент против Солипсизма.
  Браво!!!

[Вернер]

Сознание это высшая форма чувствования. Пора бы уже уразуметь очевидное.
Поэтому разбираться надо с тем что такое ощущения, квалиа, а от них до сознания уже рукой подать.

[Корнак]

разбираться надо с тем что такое ощущения, квалиа, а от них до сознания уже рукой подать.

Болдачев вообще считает, что сознание никчемный элемент, достаточно только квалиа

[Пелюлькин]

Сознание это высшая форма чувствования. Пора бы уже уразуметь очевидное.
Поэтому разбираться надо с тем что такое ощущения, квалиа, а от них до сознания уже рукой подать.

    Никогда не читал ничего более краткого и верного одновременно.
    Вернер, точно ты философски грамотный человек.

[Вернер]

Болдачев вообще считает, что сознание никчемный элемент, достаточно только квалиа

Болдачёв - бухгалтер, вводит данности, тела, прям чувствуется дебет-кредит.

[Пелюлькин]

разбираться надо с тем что такое ощущения, квалиа, а от них до сознания уже рукой подать.

Болдачев вообще считает, что сознание никчемный элемент, достаточно только квалиа

   Квалиа -- это самый сложный элемент доказательства во всех теориях Сознания, и в Болдачёва теории Темпоральности -- Квалиа не доказуемо. Почитай на эту тему Антти Ревонсуо "Психология Сознания".

[Пелюлькин]

    А кто по убеждениям солипсист, пусть туалетной бумагой не пользуется, а вытирает свою жопу мыслью .

  Это лучший критерий и аргумент против Солипсизма.
  Браво!!!

    Вот ещё против солипсизма:

Вероятная геморрагическая оспа во время эпидемии 1925 года в Милуоки , штат Висконсин , у пациента, который позже умер. Пациент описан как непривитый ученый-христианин , который «думал, что может силой мысли предотвратить оспу».

[Пелюлькин]

Квалиа -- это самый сложный элемент доказательства во всех теориях Сознания, и в Болдачёва теории Темпоральности -- Квалиа не доказуемо. Почитай на эту тему Антти Ревонсуо "Психология Сознания".

Спасибо.

   У меня по этой публикации есть конспект с дополнением. Короче, самая лучшая теория сознания там Теория виртуальной реальности (Метцингер, Легар) с.93 (по Ревонсуо);
   Вот что я выделил по этой теме -- Теория виртуальной реальности (Метцингер, Легар) – Киберпедия
   ВИРТУАЛЬНАЯ РЕАЛЬНОСТЬ-PDF(Уч.пособие; к.ф.н.Н.В.Зудилина, Симф.2019), про теорию Метсенгера, Легара сс.60-61;
    Квалиа в виртуальном мире-PDF

[Pipa]

Короче, самая лучшая теория сознания там Теория виртуальной реальности (Метцингер, Легар) с.93 (по Ревонсуо);
   Вот что я выделил по этой теме -- Теория виртуальной реальности (Метцингер, Легар) – Киберпедия
   ВИРТУАЛЬНАЯ РЕАЛЬНОСТЬ-PDF(Уч.пособие; к.ф.н.Н.В.Зудилина, Симф.2019), про теорию Метсенгера, Легара сс.60-61;
    Квалиа в виртуальном мире-PDF

     Я этих книг не читала, но представление о виртуальной реальности имею по компьютерным играм . Но и этого понятия мне достаточно для того, чтобы считать субъективный мир человека тоже виртуальным миром, т.к. подобие здесь полное.
     Нас не должно смущать, что в виртуальном мире (скажем, компьютерной игры) встречаются персонажи по внешнему виду как две капли похожие на реальных людей. Скажем в компьютерной ролевой игре "Ведьмак" и сам Ведьмак и вся прочая атрибутика местности, где происходят его похождения, спизжены с реальности - действительно в средневековой Европе когда-то так жили и так одевались. Т.е. не стоит при визуальном сходстве виртуального персонажа с реальным кричать "это настоящий человек!", несмотря на то, что виртуальный персонаж способен вести себя как живой человек и даже разговаривать. Ранее я уже писала про операцию "отображения" в математике, так вот тут это самое отображение и происходит. Менее совершенными вариантами отображения реальности в виртуальность можно считать художественное творчество, когда реальные персонажи или пейзажи отображаются художником на холсте с помощью красок. Здесь тоже во власти художника смешивать реальность с вымыслом в любых пропорциях (типа просьбы "художник, художник, нарисуй мне большие глаза и чтобы я была красивой!" ). Зеркальное отражение тоже можно рассматривать как отображение, а мир зазеркалья - виртуальным миром. Другой из вариантов - изготовление кукол. По этому случаю можно вспомнить музей восковых фигур мадам Тюссо. Вот и шахматы с небольшой натяжкой тоже можно было бы считать виртуальным миром, а тем паче в те давние времена, когда они только возникли. В этой связи интересно отметить, что виртуальный мир можно собрать внутри мира физического, например, картины и куклы вполне материальны, тем не менее они резко отличаются от того, что они отображают. Нет ничего особенного и в том, что сознание способно в своей памяти конструировать виртуальный мир, являющийся отображением реального мира. Такой виртуальный мир полезен для планирования будущих действия в качестве "конструктора", позволяющего сперва эти действия проиграть в виртуале. Т.е. когда говорят "7 раз отмерь, 1 раз отрежь", то подразумевают именно это - "отмеряем" свои будущие поступки мы в виртуале, а "отрезаем" в реальности. Этот прием обычно называется "моделированием".
     Тем не менее, между виртуальностью и реальностью существует жесткая граница, не заметить которую сложно.

[Корнак]

жаль, что он так и не смог разъяснить, что же такое ДАННОСТЬ

я не уверен, что это нужно объяснять
это будет напоминать диалог
- дайте определение тому-то
- а что такое определение?

попытки определения понятия "данность" всегда будут упираться  в другие понятия, которые слушатель опять же потребует определить

[Корнак]

ну вот, и десяти лет не прошло, как тв стал зпдумываться. И с имоциями завязывай. Они вторичны.

что значит "вторичны" и, главное, почему в связи с этим нужно завязываеть с эмоциями?
эмоции в нагвализме и 4 пути всегда считались ведущими, а мышление ведомым
что заставляет нас мыслить?
эмоции
что заставляет нас искать?
опять же они
эмоции даже жить нас заставляют
ну, или умереть
это кого как