Почему маги, святые и прочие не показывают свои достижения?

[ртуть]

Преодоление естественной установки является главным препятствием на пути разрушения мифа о "реальности". Это действие требует огромной вовлечённости в задачу, для решения которой, мышление скорее препятствие, чем помощник. 

[Ансельм]

Преодоление естественной установки является главным препятствием на пути разрушения мифа о "реальности". Это действие требует огромной вовлечённости в задачу, для решения которой, мышление скорее препятствие, чем помощник. 

Да все уже разрушили, то бишь «деконструировали» в постмодернизме. Как раз тогда и начали примерно, когда Кастанеда книжки свои выпустил. Уже 50 лет это все длится... Или 60?..
Вот я тоже написал про «реальные» находки, но они просто лучше «работали». А что там «на самом деле», так и продолжают исследовать и конца-края этому не видно.

[Корнак]

Преодоление естественной установки является главным препятствием на пути разрушения мифа о "реальности"

Тот факт, что мир строится каждым из нас, вовсе не означает, что его можно строить как тебе на ум взбредет. Такие фантазеры долго не живут. Описание мира не может быть само по себе без корреляции с происходящим вне сознания.

[Ансельм]

Преодоление естественной установки является главным препятствием на пути разрушения мифа о "реальности"

Тот факт, что мир строится каждым из нас, вовсе не означает, что его можно строить как тебе на ум взбредет. Такие фантазеры долго не живут. Описание мира не может быть само по себе без корреляции с происходящим вне сознания.

Ну почему же. На ум может взбрести самое разное. Коллективные фантазии и мечты людей (тысячелетние, без всякой корреляции с происходящим до поры до времени) о полетах воплотились в самые что ни на есть осязаемые формы. Даже до луны долетели.
Касательно индейцев я считаю, что через свободу восприятия, вернее через стремление к ней, они воплощали свое естественное желание свободы, которой у них в силу исторических причин не было.

[Корнак]

На ум может взбрести самое разное. Коллективные фантазии и мечты людей (тысячелетние, без всякой корреляции с происходящим до поры до времени) о полетах воплотились в самые что ни на есть осязаемые формы. Даже до луны долетели.

Это не имеет отношения к корреляции и ее отсутствию.
Если ты будешь видеть лестницу из окна там, где ее нет и станешь по ней ходить, то тебя надолго не хватит.
Описание мира должны быть скоррелировано с происходящим вне тебя.

[Ансельм]

На ум может взбрести самое разное. Коллективные фантазии и мечты людей (тысячелетние, без всякой корреляции с происходящим до поры до времени) о полетах воплотились в самые что ни на есть осязаемые формы. Даже до луны долетели.

Это не имеет отношения к корреляции и ее отсутствию.
Если ты будешь видеть лестницу из окна там, где ее нет и станешь по ней ходить, то тебя надолго не хватит.
Описание мира должны быть скоррелировано с происходящим вне тебя.

Так и было поначалу. Первые «самолеты» не летали. И космические корабли взлетели не сразу, и тогда жертв хватало, и сейчас они есть.
Я ж уже сколько раз писал, что «лестницу из окна» — воспринимаемое в состоянии измененного состояния сознания нельзя воспринимать напрямую, «в лоб». Точно так же, как «Икара» — человечка с птичьими крылышками. Ясен пень, если ты себе костюмчик из перьев соорудишь, то разве что на карнавал в нем отправишься, поскачешь на ногах, помашешь руками и все. Но! Если человек и еще пяток таких же, в костюмчиках, обдолбается специальным галлюциногеном (не все растения являются «растениями силы», не все вещества воздействуют так, как специфические для центральной америки растения, собственно, они уникальны были, пока синтезировать эти вещества не научились), то у них будут шансы испытать коллективное сновидение о том, как они летают. Со стороны такие люди будут выглядеть машущими руками обдолбанными идиотами. То, что они запомнят об этом путешествии и что расскажут — будет еще чем-то третьим. Рассказ даже может совпадать в чем-то, а в чем-то отличаться.

[арджуна]

[Корнак]

Первые «самолеты» не летали. И космические корабли взлетели не сразу, и тогда жертв хватало, и сейчас они есть.
Я ж уже сколько раз писал, что «лестницу из окна» — воспринимаемое в состоянии измененного состояния сознания нельзя воспринимать напрямую, «в лоб». Точно так же, как «Икара» — человечка с птичьими крылышками. Ясен пень, если ты себе костюмчик из перьев соорудишь, то разве что на карнавал в нем отправишься, поскачешь на ногах, помашешь руками и все

Ты не понимаешь. Летающие и не летающие самолеты, как и костюмчик из перьев коррелируют с тем, что вне сознания. А лестница из окна, которую видишь только ты один, не коррелирует. Она глюк. Хотя и входит в картину описания твоего мира.
Если твое описание коррелирует, то ты выживешь, может быть, а если нет, то извини.

[мориган]

Да, извини. В ваш договор не входит форс-мажор приведший к порче голов.

[Ансельм]

Это ты не понимаешь.
У вот этих вот, скачущих в костюмчиках из перьев, будет измененное восприятие происходящего по сравнению с восприятием смотрящего на них трезвого прохожего, если они будут скакать посреди улицы. Что при этом происходит «на самом деле» — не знают ни обдолбанные скачущие, ни прохожий.
Обычно индейцы на виду у белых не скакали, потому как их за это убивали, не сильно вникая в тонкости их «магии».
«Лестницу из окна» может видеть даже несколько человек одновременно. И за этим на всех индейских собраниях следили, чтоб грибоедовы не скакали куда не надо, и не было того, что ты вполне резонно подметил. И Кастанеда не сам на «мост» смотрел, а в присутствии присматривающего за ним дона Хуана, который бы его в случае уж совсем явного отсутствия этой самой корреляции словил, а иногда дону Хуану таки приходилось и побегать за ученичком. Он при этом уставал, то есть гонялся за ним самым обычным способом, ногами, по пустыне. И учеников одних не оставляли в таких состояниях, зато называли «пьяницами» и то, как выглядит со стороны человек даже в состоянии «повышенного осознания», Кастанеда описывал не раз.

[ртуть]

Корнак,

Преодоление естественной установки является главным препятствием на пути разрушения мифа о "реальности"

Тот факт, что мир строится каждым из нас, вовсе не означает, что его можно строить как тебе на ум взбредет. Такие фантазеры долго не живут. Описание мира не может быть само по себе без корреляции с происходящим вне сознания.

  нет такого - вне сознания, опять ты ничего не понял.

[Ансельм]

И даже «взрослых» «магов», не учеников, не оставляли одних. Достаточно вспомнить то, что персонажи зулейка и зойла жили под присмотром девушки. Что они вытворяли, когда состояние их сознания было измененным по сравнению с «обычным», тоже описано. Дон хуан, ну, якобы, мог сам себя полностью контролировать (когда он говорил, что был и там, и там, эпизод с гонками карлоса по пустыне), но и он уставал, причем прямо написано, что он уставал не только гоняться за учеником, но и от «смены состояний» сознания.

[Ансельм]

Наши доморощенные «маги», транслирующие энергию по интернету, пошли дальше. Индейцы денег не брали, дон хуан кастанеде сказал прямо, что тот своим вниманием заплатит. Но наши хотят еще и жить. Поэтому, год сначала платишь денюжку за обучение специфическому состоянию сознания, в котором «трансформация» и прочее имеет смысл, а потом можешь даже поучаствовать в сеансах «трансляции намерения и энергии» ведущего. Я уверен, что если этот сеанс записать на видео и его посмотрит человек в обычном состоянии сознания, то увидит одного мужика, с умным (или нет) видом пялящегося в экран, и еще одного или сколько там соберется «машущих руками в костюмчиках». Если человек умеет входить в то состояние, в котором пребывает ведущий, и войдет в него, то он будет происходящее воспринимать, как усиление осознания от просмотра «сеанса», ну, за свои кровные-то. Такое вот «коллективное сновидение» получится. Наяву.

[42]

Корнак,
Цитата: Корнак от Сегодня в 13:45:56
Цитата: ртуть от Сегодня в 14:50:25
Преодоление естественной установки является главным препятствием на пути разрушения мифа о "реальности"

Тот факт, что мир строится каждым из нас, вовсе не означает, что его можно строить как тебе на ум взбредет. Такие фантазеры долго не живут. Описание мира не может быть само по себе без корреляции с происходящим вне сознания.

  нет такого - вне сознания, опять ты ничего не понял.

А я с корнаком согласен. С точки зрения индивида энергетическая реальность вне его сознания. А природа этой реальности уже другой вопрос, что там "договорняк" или еще что можно только догадываться.

[Ансельм]

Корнак,
Цитата: Корнак от Сегодня в 13:45:56
Цитата: ртуть от Сегодня в 14:50:25
Преодоление естественной установки является главным препятствием на пути разрушения мифа о "реальности"

Тот факт, что мир строится каждым из нас, вовсе не означает, что его можно строить как тебе на ум взбредет. Такие фантазеры долго не живут. Описание мира не может быть само по себе без корреляции с происходящим вне сознания.

  нет такого - вне сознания, опять ты ничего не понял.

А я с корнаком согласен. С точки зрения индивида энергетическая реальность вне его сознания. А природа этой реальности уже другой вопрос, что там "договорняк" или еще что можно только догадываться.

Это очень устаревшая точка зрения, даже для современных нам людей в первом внимании. Лет так эдак как раз на 50-70, когда советский союз за железным занавесом был в изоляции от мировых процессов.