Чат :)

[Тоту]

Полагаю, что этот спор на пустом месте, поскольку практически все известные человеку реальные объекты и явления, получают в его сознании соответствующие образы.

А то, что есть реальность - это разве не понятие сознания?

     К реальности в целом это тоже относится - она тоже двоится (на натуру и ее образ), т.к. термин "реальность" является собирательным понятием в человеческом сознании относительно всего того, что существует в мире независимо от человека. Собирательные понятия, несмотря на некую долю своей абстрактности, тоже отражают реальность, обобщая какие-то ее общие черты под одним термином.

Я вот и спрашиваю - это наше разделение на натуру и образ - это разве не представление сознания? Разве не сознание так представляет действительность?

[Тоту]

У противоположностей есть определенные признаки, которые ТОЧНО говорят, что является противоположностями, а что не является.

Эти признаки ты фантазируешь самостоятельно и субъективно, произвольно. То есть это плохой критерий

Если бы это было так, то не было бы такого, когда два совершенно не знакомых человека встречаются и в точности повторяют противоположности друг за другом - что является ими, а что не является. Разумеется, это касается только тех людей, кто их видит.

[Юлька Ухмылка]

Я тебя тоже не понимаю- какой смысл тебе тратить время на меня, если ты видишь, что от диалектики я никогда не отойду и в тоже время, ты сама в ней ничего и никогда не поймёшь- она тебе чужда?

Я всего лишь от тебя отбиваюсь, обороняюсь, защищаюсь - а ты на меня всё лезишь и лезишь со своим бредом пытаясь победить. Но я могу отбиваться долго и ничего у тебя не получится.

[Юлька Ухмылка]

Я вот и спрашиваю - это наше разделение на натуру и образ - это разве не представление сознания? Разве не сознание так представляет действительность?

Оно то её так представляет , и в то же время сама действительность является таковой, это мы её верно поняли - но она продолжит быть таковой даже если мы о этом никогда и не знали

[Юлька Ухмылка]

Если бы это было так, то не было бы такого, когда два совершенно не знакомых человека встречаются и в точности повторяют противоположности друг за другом - что является ими, а что не является. Разумеется, это касается только тех людей, кто их видит

Так это совпадение по частному случаю а не общее правило, так к примеру и два солипсиста могут встретится и договорится между собой ) шутка)

[Pipa]

Я вот и спрашиваю - это наше разделение на натуру и образ - это разве не представление сознания? Разве не сознание так представляет действительность?

     Разделение тоже двоится - как различие между реальными объектами с одной стороны и тем, как это различие представляет сознание.
     Если вы и в самом деле любите абстракции , то в наиболее абстрактном виде ситуация выглядит так. Раздвоение происходит всякий раз, когда информация передается по информационному каналу с одного места в другое. Причиной этого раздвоения является то обстоятельство, что информация при передаче всегда копируется, а стало быть, на выходе канала мы имеем ее копию той или иной степени достоверности. В таких случаях говорят о корреляции между информацией, поступившей на  вход информационного канала, и той информацией, которая была получена на его выходе. При полной корреляции (равной единице) входная и выходная информация представляют собой полные копии. А при отсутствии корреляции (равной нулю) выходная информация может сколь угодно сильно отличаться от входной.
     Вот и восприятие человека тоже можно рассматривать как частный случай такого канала, который передает информацию из реальности в сознание человека. При этом, в соответствии с общим случаем, восприятие не является идеальным каналом, а потому информация на его выходе оказывается неполной и искаженной. Тем не менее, сознание учится эту полноту и искажения в значительной мере компенсировать, за счет того, что передача по каналу не единична, а непрерывна. Включая возможность воздействия на оригинал и использую информацию из памяти для аналогичных случаев. Восстановление информации из сильно зашумленных каналов есть довольно сложная тема, подробностей которой я сейчас не касаюсь.

[Р!ра]

Разделение тоже двоится - как различие между реальными объектами с одной стороны и тем, как это различие представляет сознание.
     Если вы и в самом деле любите абстракции , то в наиболее абстрактном виде ситуация выглядит так. Раздвоение происходит всякий раз, когда информация передается по информационному каналу с одного места в другое. Причиной этого раздвоения является то обстоятельство, что информация при передаче всегда копируется, а стало быть, на выходе канала мы имеем ее копию той или иной степени достоверности. В таких случаях говорят о корреляции между информацией, поступившей на  вход информационного канала, и той информацией, которая была получена на его выходе. При полной корреляции (равной единице) входная и выходная информация представляют собой полные копии. А при отсутствии корреляции (равной нулю) выходная информация может сколь угодно сильно отличаться от входной.
     Вот и восприятие человека тоже можно рассматривать как частный случай такого канала, который передает информацию из реальности в сознание человека. При этом, в соответствии с общим случаем, восприятие не является идеальным каналом, а потому информация на его выходе оказывается неполной и искаженной. Тем не менее, сознание учится эту полноту и искажения в значительной мере компенсировать, за счет того, что передача по каналу не единична, а непрерывна. Включая возможность воздействия на оригинал и использую информацию из памяти для аналогичных случаев. Восстановление информации из сильно зашумленных каналов есть довольно сложная тема, подробностей которой я сейчас не касаюсь.

  Опять бредишь? ))
  Тебе уже тысячу раз объяснили, что такое представление является наивной установкой, которую ты подтвердить никак не можешь, а ты опять за свое - информация отображается.
  Если не будешь убегать, то я тебе объясню всю наивность твоих представлений.
  Получается, что я живу в отображаемом самим-собой мире. И мир этот, отображенный, как ты утверждаешь находится у меня в мозгу, из чего следует, что я живу сам у себя в голове, и ты, кстати, тоже.
  

[Дикая Роза]

Опять бредишь? ))

Ваш настоящий гештальт, проявленный сейчас, направлен за разрушение, так как вы зациклены на негативных человеческих аспектах.
Также, я вижу, что вам надо поработать с ваши внутренним миром, в виду того, что вы - очень конфликтная личность.
Вы постоянно спорите со всеми, пытаетесь возражать даже там, где можно было бы промолчать и согласиться с собеседником.  
Пипа - очень сильный философ, а ваши аргументы в противостоянии очень сомнительны.
Прошу вас не обижаться на данный посыл.

[Тоту]

Я вот и спрашиваю - это наше разделение на натуру и образ - это разве не представление сознания? Разве не сознание так представляет действительность?

     Разделение тоже двоится - как различие между реальными объектами с одной стороны и тем, как это различие представляет сознание.
     Если вы и в самом деле любите абстракции , то в наиболее абстрактном виде ситуация выглядит так. Раздвоение происходит всякий раз, когда информация передается по информационному каналу с одного места в другое. Причиной этого раздвоения является то обстоятельство, что информация при передаче всегда копируется, а стало быть, на выходе канала мы имеем ее копию той или иной степени достоверности. В таких случаях говорят о корреляции между информацией, поступившей на  вход информационного канала, и той информацией, которая была получена на его выходе. При полной корреляции (равной единице) входная и выходная информация представляют собой полные копии. А при отсутствии корреляции (равной нулю) выходная информация может сколь угодно сильно отличаться от входной.
     Вот и восприятие человека тоже можно рассматривать как частный случай такого канала, который передает информацию из реальности в сознание человека. При этом, в соответствии с общим случаем, восприятие не является идеальным каналом, а потому информация на его выходе оказывается неполной и искаженной. Тем не менее, сознание учится эту полноту и искажения в значительной мере компенсировать, за счет того, что передача по каналу не единична, а непрерывна. Включая возможность воздействия на оригинал и использую информацию из памяти для аналогичных случаев. Восстановление информации из сильно зашумленных каналов есть довольно сложная тема, подробностей которой я сейчас не касаюсь.

Пипа, я не об этом спрашиваю. То, что есть канал и то, что по нему передаётся информация - это представление сознания или нет?

Если да, то чем ЭТО представление отличается от того, что будто бы в действительности есть реальность и её отражения? Ведь и то и другое - это представления. Мы так САМИ представили, будто бы так все и происходит. Будто бы!

А уж после того, как мы сами всё так представили и согласовали между собой, разумеется так все и будет происходить. СОГЛАСНО НАШИХ СОГЛАСОВАННЫХ ПРЕДСТАВЛЕНИЙ.



Ещё раз. Ты рассказываешь мне о наших представлениях. А я тебя спрашиваю: «Это представления или нет?»

[Юлька Ухмылка]

Опять бредишь? ))
  Тебе уже тысячу раз объяснили, что такое представление является наивной установкой, которую ты подтвердить никак не можешь, а ты опять за свое - информация отображается.
  Если не будешь убегать, то я тебе объясню всю наивность твоих представлений.
  Получается, что я живу в отображаемом самим-собой мире. И мир этот, отображенный, как ты утверждаешь находится у меня в мозгу, из чего следует, что я живу сам у себя в голове, и ты, кстати, тоже.

Не в том даже дело. Сам принцип алгебраического отображения на котором так настаивает пипа - касательно субъективного ощущения внешнего мира ничего не объясняет и бесполезен, что я опять таки детально показала в своём посте
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=105715.msg504500#msg504500

Но пипа почему то не собралась с силами чтобы на него ответить, а между тем я еще жду ответа) так ей эта ответственность грозит полюбому, иначе слив в дискуссии засчитан.

[Юлька Ухмылка]

Пипа - очень сильный философ, а ваши аргументы в противостоянии очень сомнительны.
Прошу вас не обижаться на данный посыл

Должна заметить что отношение к философии пипа имеет весьма косвенное, она естествоиспытатель, учёная, но никак не философ, среди философов здесь только двое - я и пилюлькин

[Дикая Роза]

Должна заметить что отношение к философии пипа имеет весьма косвенное, она естествоиспытатель, учёная, но никак не философ, среди философов здесь только двое - я и пилюлькин

Да, наверное это мнение здесь очень уместно.
Я никак не могла подобрать правильные слова к своему намерению выразить свои умозаключения в доступном образе для местной публики.
Согласна, правильно говорить о Пипе, как о ученом и естествоиспытателе, и однако же, у Пипы есть свои философские воззрения, которые интересно читать.
А вот Пилюльки - это настоящий философский локомотив. Тут я согласна на сто процентов.

[Р!ра]

Ваш настоящий гештальт, проявленный сейчас, направлен за разрушение, так как вы зациклены на негативных человеческих аспектах.
Также, я вижу, что вам надо поработать с ваши внутренним миром, в виду того, что вы - очень конфликтная личность.
Вы постоянно спорите со всеми, пытаетесь возражать даже там, где можно было бы промолчать и согласиться с собеседником.  
Пипа - очень сильный философ, а ваши аргументы в противостоянии очень сомнительны.
Прошу вас не обижаться на данный посыл.

  Вы, почему мне, постоянно, пишите обо мне? Разве я вас спрашиваю? Причем, пишите разные глупости, но что приглядно - без грамматических ошибок - из чего, я делаю вывод: вы вполне адекватный человек, который очень озабочен своими оценочными суждениями о других. Если, мне понадобится ваше участие, или я буду испытывать затруднения в самооценке своих поступков, своего поведения, или же своих выводов, то даю вам честное слово, что я обязательно, тотчас, обращусь к вам за помощью. Очень надеюсь на ваше понимание.
  Теперь, насчёт Пипы:
 - Пипа, благодаря, исключительно, моим разъяснениям, с огромным опозданием, начала хоть что-то, иногда, пытаться понимать с философской точки зрения. У нее огромные пробелы в истории философии и философии науки. Она испытывает огромные трудности пытаясь мыслить философски, и всё, что я делаю, я делаю ради неё.
  И вам, я настоятельно рекомендую заняться изучением философии, так-как, и у вас, я вижу огромные пробелы в образовании.
  Учиться никогда не поздно. Надеюсь, что вы со мной согласитесь и не будете тратить время на написание незнакомым людям своих оценочных суждений. Успехов!

[Р!ра]

а между тем я еще жду ответа

  За мной будете.

[lol]

и всё, что я делаю, я делаю ради неё.

Влюбился чтоль? Или с мотоцикла на голову упал?