Постнагуализм
28 марта 2024, 11:42:09 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
В разделе "Свободная территория" можно общаться без аккаунта!
"Тема для быстрой регистрации"
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат Портал  
Страниц: 1 ... 21 22 [23] 24 25 26  Все
  Печать  
Автор Тема: Обсуждение противоречий, найденных в книгах КК  (Прочитано 72113 раз)
0 Пользователей и 8 Гостей смотрят эту тему.
Ансельм
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3440


не эзотерик


Модератор: jeton
« Ответ #330 : 22 апреля 2019, 14:10:39 »

Никакой «субъектностью» толтеки не заморачивались.
Цитата:
«человек обладает двумя типами осознания. Древние видящие назвали их правой и левой сторонами человеческого существа... Можно только вообразить, на что же они вышли, столетиями непрерывно сосредотачиваясь на сдвигах влево-вправо! Я заметил, что меня эти сдвиги приводят в глубокое замешательство. Дон Хуан сказал, что мое восприятие этих вещей очень похоже на его собственное. Его бенефактору — нагвалю Хулиану — удалось сформировать в его психике глубочайший раскол, сдвигая его восприятие туда и обратно — из одного типа осознания в другой.»

Отрывок из книги
Огонь изнутри
Карлос Кастанеда
А все остальное — слова Карлоса, просвещенного западного человека. Индейцы были простыми ребятами: есть человеческое существо и у него есть правая и левая стороны. Искать в этом современные западноевропейские философские воззрения бессмысленно.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79521



Email
Модератор: jeton
« Ответ #331 : 22 апреля 2019, 14:24:15 »

Древние видящие назвали их правой и левой сторонами человеческого существа..

Мы будем ориентироваться на древних видящих?
Или все-таки на тех, кто решил искать свободу восприятия и осознанность?
Записан
Ансельм
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3440


не эзотерик


Модератор: jeton
« Ответ #332 : 22 апреля 2019, 14:36:27 »

Или все-таки на тех, кто решил искать свободу восприятия и осознанность?
Ты котлеты с мухами не мешай :) Меня «осознанность» не интересует. Что, кстати, довольно быстро понял Wind и свалил в соответствующую тему. Дон Хуан называл себя и своих соратников «воинами свободы». И мне важно следование их традиции, меня интересует также культура нагуа. А ксендзюковщина, бахтияровщина и гурджиевщина мне не нужны. Для «правой стороны» есть научная парадигма и достижения современной официальной психологии, а не ненаучные домыслы отдельных личностей. А для «левой стороны» и мистического опыта — Кастанеда.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79521



Email
Модератор: jeton
« Ответ #333 : 22 апреля 2019, 14:42:59 »

Дон Хуан называл себя и своих соратников «воинами свободы».

Зачем же ты на древних видящих ссылаешься?
Записан
Ансельм
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3440


не эзотерик


Модератор: jeton
« Ответ #334 : 22 апреля 2019, 14:47:31 »

Дон Хуан называл себя и своих соратников «воинами свободы».

Зачем же ты на древних видящих ссылаешься?
Потому что так в книжке было :) И дон Хуан тоже вовсю использует эту терминологию, они наследники древних видящих тоже. Что подходило дону Хуану, подойдет и мне. Мы же в теме, так или иначе посвященной именно книгам Кастанеды, значит в «поле» и его терминологии тоже. Зачем сюда приплетать остальное? Для мистического опыта и воззрений Гурджиева, Ксендзюка и Бахтиярова есть другие темы.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79521



Email
Модератор: jeton
« Ответ #335 : 22 апреля 2019, 14:57:12 »

Зачем сюда приплетать остальное?

Это помогает нам разобраться с противоречиями, которых в текстах было выявлено немало. Причем подобное привлечение сторонних учений вполне может снимать видимую на первый взгляд противоречивость
Записан
Ансельм
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3440


не эзотерик


Модератор: jeton
« Ответ #336 : 22 апреля 2019, 15:07:44 »

которых в текстах было выявлено немало.
В этой теме я склоняюсь к точке зрения Bruja. Все эти противоречия есть, если разбирать написанное Кастанедой с точек зрения современной науки и с точки зрения других мистических воззрений. Я попробовал подвергнуть критике то, во что и сам просто верил много лет. И знаешь, что? Пришел к выводу, что написанное выдержало мои сомнения. У меня достаточно своего мистического опыта и литературного тоже, чтоб понимать «как это сделано» и для себя я сделал много полезных выводов.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79521



Email
Модератор: jeton
« Ответ #337 : 22 апреля 2019, 15:22:16 »

Это понятно. Если взять любую детскую сказку, то внутри нее найти противоречий не удастся. А может даже извлечешь урок. А если посмотреть на сказку с точки зрения "науки, или других учений", то сам понимаешь.

Записан
jeton
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1214


Модератор: jeton
« Ответ #338 : 24 апреля 2019, 01:13:25 »

Господа. На все эти прекрасные темы, вы могли бы поговорить в любом другом месте. Не так ли?) Пока что выношу персональные предуреждения Корнаку и noname, за злостный оффтоп.

Пользователю Корнак вынесено предупреждение (количество предупреждений 1).
Пользователю noname вынесено предупреждение (количество предупреждений 1).
Записан
jeton
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1214


Модератор: jeton
« Ответ #339 : 24 апреля 2019, 01:58:39 »

За оффтоп, флуд, флейм, оскорбление участников темы и провокации на личные разборки, пользователю Пелюлькин вынесено предупреждение (количество предупреждений 1).
Записан
jeton
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1214


Модератор: jeton
« Ответ #340 : 24 апреля 2019, 02:00:43 »

Напоминаю условия участия в теме:

В данной теме, при желании, могут обсуждаться противоречия, найденные в книгах Кастанеды и опубликованные в этой теме: http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=91018.msg418087;topicseen#msg418087

Здесь можно оставлять ссылку на посты с противоречиями, которые хотите обсудить, либо процитировать посты целиком и обсуждать их уже тут.

Записан
jeton
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1214


Модератор: jeton
« Ответ #341 : 24 апреля 2019, 17:25:17 »

За агрессивное нежелание соблюдать условия участия в обсуждении, систематический флуд, оффтоп и личные оскорбления, пользователь Пелюлькин забанен в темах:

http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=91018.0
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=91019.0
Записан
Maverick
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 201


Модератор: jeton
« Ответ #342 : 27 апреля 2019, 06:51:29 »

интересны противоречия с точки зрения самих магов (и как оне разрешаются), а не от сомнительных читателей не отличающих сердитость от тошноты  ;)
Новых видящих привел в глубокое замешательство тот факт,
что  осознание  препятствует  смерти  и  в  то  же  время  является  ее
причиной, будучи пищей Орла. Так как это невозможно объяснить,
поскольку  не  может  быть  рационального  способа  понять  бытие,
видящие  осознали,  что  их  знание  основано  на
взаимопротиворечащих предпосылках
.

............
–  Вот,  например:  видящий  должен  быть  методичным,
рациональным существом, образцом трезвой уравновешенности; и в
то же время он должен всячески избегать этих качеств, чтобы быть
абсолютно свободным и открытым по отношению к чудесным тайнам
бытия.

............
– Только  предельная,  высочайшая  уравновешенность  может
стать мостом  между  взаимоисключающими  противоречиями
, –
сказал дон Хуан.
– Скажи,  дон  Хуан,  а  как  по-твоему,  искусство  может  быть
таким мостом? – поинтересовался я.
– Мостом между противоречиями ты можешь назвать все, что
угодно– искусство,  страсть,  уравновешенность,  любовь  и  даже
доброту.  
..............
Дон Хуан объяснил, что сновидящие должны уметь добиваться
очень тонкого равновесия. Ведь нельзя ни вмешиваться в сны, ни
управлять ими посредством сознательных усилий сновидящего. И в
то же время сдвиг точки сборки должен происходить в соответствии с
его  командами.  Разрешить  это  противоречие  рационально
невозможно. Зато можно практически
.

.............
Спокойным голосом дон Хуан сказал мне, что впервые в жизни
я  видел  дух, –  силу,  которая  поддерживает  вселенную.  Он
подчеркнул, что намерение не является чем-то таким, что можно
использовать,  чем  можно  распоряжаться  или  каким-то  образом
управлять. И, тем не менее, можно использовать его, распоряжаться
и  управлять  им  по  своему  желанию.  Это  противоречие,  по  его
словам,  и  является  сутью  магии.
 Непонимание  этого  принесло
многим  поколениям  магов  невообразимые  страдания  и  горе.
Современные нагуали, стремясь избежать непомерно высокой платы
страданием,  разработали  особую  систему  поведения,  называемую
путем воина, или безупречным образом действия, благодаря которой
маги  получают  подготовку,  усиливая  свою  трезвость
(уравновешенность) и глубину мышления.
Записан
James Getz
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 16762


Stalker


WWW
Модератор: jeton
« Ответ #343 : 27 апреля 2019, 10:47:44 »

Новых видящих привел в глубокое замешательство тот факт,
что  осознание  препятствует  смерти  и  в  то  же  время  является  ее
причиной, будучи пищей Орла. Так как это невозможно объяснить,
поскольку  не  может  быть  рационального  способа  понять  бытие,
видящие  осознали,  что  их  знание  основано  на
взаимопротиворечащих предпосылках.


Можем ли признать эти противоречия подлинными?

Я имею ввиду, что в истории познания мира люди уже встречались, с противоречиями, которые были вызваны их способом мыслить.

Один из наиболее ярких примеров логическое противоречие известное под названием "Ахиллес и черепаха", известрых парадокс.

Он стал широко известен в древней Греции и поразил тогдашних ученых и философов.

Поразил настолько, что был признан неразрешимым, ведь с точки зрения логики Ахиллес никогда не догонит черепаху, а на практике это легко происходит.

Но как это возможно осмыслить? Ответа на это не было, на вскидку более 1,5 тысяч лет, но ответ был найден с развитием науки, такой бесполезной и абстрактной математики для многих.

Кому интересно , легко найдет информацию.
Записан

Благодарю форумчан за интересное общение.  Заходите в гости на мой форум. 🙂
jeton
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1214


Модератор: jeton
« Ответ #344 : 27 апреля 2019, 17:38:12 »

2Maverick, эта тема для обсуждения противоречий, если ты видишь в процитированных тобой моментах какие-либо протиоворечия, то разумеется можешь запостить в корневую тему, как и любой другой пользователь. Лично я не вижу в этих моментах противоречий, поскольку надо понимать, что в перечисленных тобой случаях дон Хуан говорит о видимых противоречиях, которые либо сам же потом и поясняет, либо их видимость очевидна из контекста. В случае с осознанием, названы просто качества осознания, и в данном случае нет противоречия как например в историческом факте, что морфин был выделен с медицинской целью, т.е. с целью помочь людям, но в тоже время стал причиной многих человеческих бед. В словах про осознание нет взаимоисключающих параграфов. Понимаешь?

видящий  должен  быть  методичным,
рациональным существом, образцом трезвой уравновешенности; и в
то же время он должен всячески избегать этих качеств, чтобы быть
абсолютно свободным и открытым по отношению к чудесным тайнам
бытия.

В данном случае, как я полагаю, Кастанеда другими словами излагает ранее озвученную идею:

Цитата:
Когда находишься в мире тоналя, ты должен быть безупречным тоналем; никакого времени для иррациональной ерунды. Но в мире нагуаля ты также должен быть безупречен – никакого времени для разумной ерунды.

том 4

Я понимаю, это так, что когда человек активирует второе внимание, первое кольцо не должно мешать процессу:

Цитата:
Он говорил, что мой разум является демоном, который держит меня в оковах и что я должен победить его, если хочу достичь осознания его учения. Проблема, следовательно, заключалась в том, как победить мой разум. Мне никогда не приходило в голову потребовать от него определения понятия «разум». Я всегда считал, что он подразумевает способность строить умозаключения или мыслить упорядоченным и рациональным образом. Из того, что сказала мне Ла Горда, я понял, что для него «разум» означал «внимание».
...
Цитата:
То, что дон Хуан пытался победить или, вернее, подавить во мне, было не моим разумом как способностью рационально мыслить, а моим вниманием тоналя или моим осознанием мира здравого смысла. Ла Горда объяснила, почему он так этого добивался. Повседневный мир существует только потому, что мы знаем, как удерживать его образы. Следовательно, если человек оставляет внимание, необходимое для поддерживания этих образов, то мир рушится.

том5

Как видишь (не знаю видишь ли), противоречие тут видимое. Кстати, во второй цитате кое-кто может отыскать ответы почему я считаю, что опыт остановки мира есть у каждого человека, однако это оффтоп и обсуждать тут это не нужно ;D.


Дон Хуан объяснил, что сновидящие должны уметь добиваться
очень тонкого равновесия...

И дальше по тексту поясняется видимость этого противоречия.

Он
подчеркнул, что намерение не является чем-то таким, что можно
использовать,  чем  можно  распоряжаться  или  каким-то  образом
управлять. И, тем не менее, можно использовать его, распоряжаться
и  управлять  им  по  своему  желанию.

А это просто загадочно звучащая чушь и от Карлоса, который заменил термин "Сила" из первых томов на термин "намерение", но криво изложил уже озвученные ранее идеи).

Записан
Страниц: 1 ... 21 22 [23] 24 25 26  Все
  Печать  
 
Перейти в:        Главная

Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC