Постнагуализм
19 октября 2019, 23:06:44 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
В разделе "Свободная территория" можно общаться без регистрации!
    Логин          Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: 1 ... 8 9 [10]  Все
  Печать  
Автор Тема: Теория Нагвализма  (Прочитано 3085 раз)
0 Пользователей и 7 Гостей смотрят эту тему.
Fritz 6
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 221



WWW
« Ответ #135 : 05 августа 2019, 13:20:59 »

разум сам себя развивать не может, только в пределах тоналя может поддерживать бесконечную аллюзию развития, улучшения и контролирования.
Но ведь сам дон Хуан в "Огне изнутри" говорит, что первое внимание развилось из животного осознания и является наиболее важным приобретением современного человека. У меня вопрос: на кой ляд нам второе внимание, если мы живем и умираем в первом? Можно ли через второе внимание усилить первое? Или же второе внимание годится лишь для сборки иллюзорных миров во снах?
Записан
lis
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 3644


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
« Ответ #136 : 05 августа 2019, 13:52:58 »

У меня вопрос: на кой ляд нам второе внимание, если мы живем и умираем в первом?

умиряя чел входит ва второе внимание..  автоматическы на некаторое время)))..




Можно ли через второе внимание усилить первое? Или же второе внимание годится лишь для сборки иллюзорных миров во снах?

что значит..  усилить в тваем панимании?..

скорее упорядочить))
Записан
Fritz 6
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 221



WWW
« Ответ #137 : 05 августа 2019, 14:28:39 »

lis, умирая человек входит ненадолго в третье, если верить видящим.
что значит..  усилить в тваем панимании?..
Под усилением внимания я понимаю путь практического познания тайн мира.
Записан
lis
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 3644


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
« Ответ #138 : 05 августа 2019, 15:52:42 »

Под усилением внимания я понимаю путь практического познания тайн мира.
любое практическое пазнание основано..  на практических методах..  а любой практический метод...  основан на экспирименте..  а для

экспиримента надо вниматильного наблюдателя..  ))

вапрос в том как второе внимание наблюдателя будет влиять на экспиримент))..
Записан
Энбе
Постоялец
***
Online Online

Сообщений: 1391


ни бэээ


« Ответ #139 : 05 августа 2019, 18:15:34 »

разум сам себя развивать не может, только в пределах тоналя может поддерживать бесконечную аллюзию развития, улучшения и контролирования.
Но ведь сам дон Хуан в "Огне изнутри" говорит, что первое внимание развилось из животного осознания и является наиболее важным приобретением современного человека. У меня вопрос: на кой ляд нам второе внимание, если мы живем и умираем в первом? Можно ли через второе внимание усилить первое? Или же второе внимание годится лишь для сборки иллюзорных миров во снах?
разум отличает нас от животных наличием ВД, мышлением. он был и остается достижением необходимым для отделения от непосредственного восприятия. лягуха к примеру видит муху и тут же ея хрумкает, а не раздумывает не стать ли вегетарианкой...за то мы вон скока всего навыдумывали чего не у одной лягухи нет... и следовательно непосредственное восприятие ни есть абсолютное благо.
а то зачем нам второе внимание... то то и  оно что НЕЗАЧЕМ.если вас не непреодолимо толкает туда нечто. успокойтесь, живите радуйтесь тому что есть, поверьте, это быстрее зачтётся.
второе внимание скорее может разрушить ваше первое... хых. вот это и называется дырявые горшки, те кто с помощью магии желает получше устроиться в тонале... эхэхэхэхэхэхээх...
оставьте поиски пользы, нет ея там!
Записан

всё так и было! мамой клянусь!
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7973


354875137
Email
« Ответ #140 : 05 августа 2019, 18:33:47 »

В книгах КК от имени дона Хуана представлены оба направления, причем сам автор не видит того, что эти направления противоречат друг другу вплоть до полного антагонизма.

Есть цитаты, явно показывающие, что два направления, о которых ты пытаешься рассуждать (пусть и явно превратно поняла как минимум одно из них) - не столь уж и неосознаны, во-первых, и не столь уж антагонистичны, во-вторых.

Цитата:
Когда находишься в мире тоналя, ты должен быть безупречным тоналем; никакого времени для иррациональной ерунды. Но в мире нагваля ты также должен быть безупречен - никакого времени для разумной ерунды. Для воина намерение - это дверь в промежуточное положение. Она полностью закрывается за ним, когда он выходит на тот или иной путь.

Ты все еще считаешь, что ДХ противоречит сам себе и не понимает этого?

     В данном случае дело не о противоречии самому себе, в противоречивости самих направлений друг другу. Именно потому это наставление ДХ тоже двухстороннее - в этой фразе ДХ мир тоналя явно противопоставляется миру нагуаля, требуя различного поведения в каждом из миров. Тем самым, ДХ фактически признает существование двух различных направлений, вплоть до их антагонистичности.
     Образно говоря, у лифта тоже два направления движения - вверх и вниз. И хотя тот же лифт может двигаться в обоих направлениях, эти направления движения все равно являются по отношению друг к другу антагонистическими, будучи взаимно противоположными. Вот и ДХ, судя по его фразе, понимает наличие здесь антагонизма, однако в своей рекомендации зачастую умалчивает о том, по какому направлению надо следовать, чтобы прийти ко 2-му вниманию. Из-за этого его рекомендация выглядит так: если идешь в горы - бери ледоруб, а если идешь к морю - бери купальный костюм :). Т.е. сама рекомендация вполне очевидная, но умалчивающая о том, куда же следует идти, поскольку эти направления противоположны.
     Кроме того, здесь несколько иной случай, поскольку противоположность направлений "человечность - животность" не тождественна противоположности "тональ - нагуаль". Т.е. нельзя считать, что впадание в животность и во младенчество - это прямая дорога в нагуаль, хотя зачатую так оно и бывает :), поскольку это тоже дорога в неизвестное. Симметрично этому, и дорога, идущая еще дальше за человечность, тоже не тождественна благоустройству тоналя, т.к. на этом пути неизвестного тоже дофига, хотя оно на этом пути не переживается, а осмысливается.
     Тем не менее, путь во 2-ое внимание у большинства последователей Кастанеды четко ассоциируется с античеловечностью, поcкольку ум/разум кажутся инструментами, которые надо как можно скорее отключить, чтобы не мешали. Вместе с этим, негативный окрас приобретает и тональ целиком, как якобы мешающий нам погружаться в нагуаль. И происходит это потому, что 2-ое внимание обычно ищут именно в нагуале, а не в тонале. А отсюда по той же рекомендации ДХ "никакого времени для разумной ерунды" быть не должно, а в результате разум оказывается отброшен вместе с человечностью, сердцевину которого он представляет.
     Кроме того, оба пути ("человечность - животность") далеко не эквивалентны по трудности прохождения. А именно, путь в животность проще потому, что он уже накатан - по нему уже прошли наши предки. Тогда как путь "дальше за человечность" еще не хожен, и даже в общих чертах неясно, какие неожиданности он готовит. Именно по этой причине (предпочтение более легкого пути) желающих двигаться вниз гораздо более, чем желающих двигаться вверх. Тем самым, в действительности мы имеем лифт без риверса - однажды выбрав направление движения/смещения адепт нагвализма :) это направление никогда не меняет, отождествляя его с путем своего развития. Более того - большинство даже не догадывается, что лифт может двигаться вверх, а представляет дело так, что человечество находится в тупике, выход из которого может быть только назад, той же дорогой, которой оно к нему пришло. Из-за этого многое из того, что составляет суть человечности, начинает казаться вредным балластом, который требуется поскорее сбросить с плеч. Однако, с каждым сброшенным с плеч грузом, животная природа тела всё сильнее начинает проглядывать наружу, поскольку тот груз как раз и был тем, чем человек отличается от животных. При этом сам проходимец :) зачастую не отдает себе в этом отчета, наивно полагая, что он идет не по пути деградации, а каким-то 3-им или 4-ым путем :).
Записан
Fritz 6
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 221



WWW
« Ответ #141 : 05 августа 2019, 19:34:21 »

второе внимание скорее может разрушить ваше первое... хых. вот это и называется дырявые горшки, те кто с помощью магии желает получше устроиться в тонале... эхэхэхэхэхэхээх...
оставьте поиски пользы, нет ея там!
По моему в матчасти дырявыми горшками названы добровольцы вроде Вас. А настоящий маг может получиться из эгоистичного мудака вроде меня, если кто-то обманом сможет затащить меня на этот путь.
Записан
Энбе
Постоялец
***
Online Online

Сообщений: 1391


ни бэээ


« Ответ #142 : 05 августа 2019, 20:30:49 »

второе внимание скорее может разрушить ваше первое... хых. вот это и называется дырявые горшки, те кто с помощью магии желает получше устроиться в тонале... эхэхэхэхэхэхээх...
оставьте поиски пользы, нет ея там!
По моему в матчасти дырявыми горшками названы добровольцы вроде Вас. А настоящий маг может получиться из эгоистичного мудака вроде меня, если кто-то обманом сможет затащить меня на этот путь.
интересная версия...
Записан

всё так и было! мамой клянусь!
Al1
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 75


Email
« Ответ #143 : 05 августа 2019, 21:58:11 »

Пипа, ты не ответила, а просто выхватила цитату за которую смогла зацепится, проигнорировав контекст. Животность это недоразвитие (по сравнению с "человечностью") первое внимание. Человек имеет более развитое первое внимание чем у других животных. Можно несколько развить первое внимание, разум, относительно других людей. (Хотя и в куда меньшей степени, чем та, в которой человек отличается от других умнейших животных.) Но ни возврат в животное/детское/слабоумное состояние, ни потуги в гиперрационализм и интеллектуальность - не имеют ничего общего со вторым вниманием, повышенным осознанием, видением. Но не хочу повторятся, а прошлый пост ты видимо просто проглядела по диагонали. В ответе ты явно дискутируешь не со мной (цитируя мое сообщение) или ДХ, а с каким-то воображаемым поборником деградации.
Записан
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7973


354875137
Email
« Ответ #144 : 05 августа 2019, 22:52:51 »

Пипа, ты не ответила, а просто выхватила цитату за которую смогла зацепится, проигнорировав контекст. Животность это недоразвитие (по сравнению с "человечностью") первое внимание.

     Я прокомментировала текст, написанный вами, а из ваших цитирований взяла только первую цитату из КК, которая имела к нему ближайшее отношение. Тем более что цитаты в чужих сообщениях я обычно стараюсь не комментировать, чтобы не поощрять собеседника к обильному цитированию, а излагать собственные мысли.
Записан
lis
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 3644


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
« Ответ #145 : 06 августа 2019, 05:16:23 »

Образно говоря, у лифта тоже два направления движения - вверх и вниз. И хотя тот же лифт может двигаться в обоих направлениях, эти направления движения все равно являются по отношению друг к другу антагонистическими, будучи взаимно противоположными.

ежели брать анологыю с лифтом))..  то тонналь..  это непасредственно нахождение в кабине лифта..    а нахуаль..   это выход из него на любом

этаже))).. 

каму то нра..  подвальное помещение..   каму то верхные этажы)))...  а  каму то нра выходить пасридине здания)))

втарое внимание вазможно на любом уровне..  особенность его в том   ..что оно безличностное..

Записан
Энбе
Постоялец
***
Online Online

Сообщений: 1391


ни бэээ


« Ответ #146 : 06 августа 2019, 06:47:17 »

Пипа, ты не ответила, а просто выхватила цитату за которую смогла зацепится, проигнорировав контекст. Животность это недоразвитие (по сравнению с "человечностью") первое внимание. Человек имеет более развитое первое внимание чем у других животных. Можно несколько развить первое внимание, разум, относительно других людей. (Хотя и в куда меньшей степени, чем та, в которой человек отличается от других умнейших животных.) Но ни возврат в животное/детское/слабоумное состояние, ни потуги в гиперрационализм и интеллектуальность - не имеют ничего общего со вторым вниманием, повышенным осознанием, видением. Но не хочу повторятся, а прошлый пост ты видимо просто проглядела по диагонали. В ответе ты явно дискутируешь не со мной (цитируя мое сообщение) или ДХ, а с каким-то воображаемым поборником деградации.
точноточноточно
Записан

всё так и было! мамой клянусь!
Страниц: 1 ... 8 9 [10]  Все
  Печать  
 
Перейти в:        Главная

Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC