James Getz
Модератор своей темы
Ветеран
Offline
Пол:
Сообщений: 16762
Stalker
|
|
| |
« Ответ #15 : 27 сентября 2019, 19:50:17 » |
|
Ансельм |
|
|
Записан
|
Благодарю форумчан за интересное общение. Заходите в гости на мой форум. 🙂
|
|
|
Ансельм
|
|
| |
« Ответ #16 : 27 сентября 2019, 19:54:17 » |
|
Понятно, что «дон Хуан» из фантазий будет уже личной проекцией сочиняющего историю, но в этом и потенциал — человек сам себе станет «мудрым воином» и тд. Это такой способ ассимилировать себе поведение понравившегося героя. Бомбей целый роман-фанфик написал. И для себя с пользой и интересом, и для читателей. |
|
|
Записан
|
|
|
|
ro-sand
где-то во вселенной
Постоялец
Offline
Сообщений: 1984
|
|
| |
« Ответ #17 : 27 сентября 2019, 19:54:25 » |
|
Кастанеда стал не известным ученым, а гораздо более знаменитым автором и культовой фигурой во всем мире. Уверен что он таки стал этим всем и не стал тем другим? И почему он стал этим потому что так говорит большинство? И что это изменило в нем самом? Это как с "я-нагвалист", достаточно это заявить и "стал" нагвалист. Ладно хоть какашкой не назвали а то придется стать |
|
|
Записан
|
|
|
|
Ансельм
|
|
| |
« Ответ #18 : 27 сентября 2019, 19:57:35 » |
|
Это как с "я-нагвалист", достаточно это заявить и "стал" нагвалист Ты сначала заяви ) Это похоже на то, как дон Хуан советовал Карлосу объявить себя сновидящим. Без тени сомнения: я — сновидящий. Кстати, о практических техниках. Можно стебаться сколько угодно, а людей, последовавших этому совету наверняка тысячи. |
|
« Последнее редактирование: 27 сентября 2019, 21:02:24 от Ансельм »
|
Записан
|
|
|
|
ro-sand
где-то во вселенной
Постоялец
Offline
Сообщений: 1984
|
|
| |
« Ответ #19 : 27 сентября 2019, 20:02:34 » |
|
Понятно, что «дон Хуан» из фантазий будет уже личной проекцией сочиняющего историю Мнение что Дона Хуана не существовало как человека такое же мнение как что и он существовал. Однако, как правило, заявляющие эти два мнения претендуют на истинность заявления. И подобные им заявления. |
|
|
Записан
|
|
|
|
Ансельм
|
|
| |
« Ответ #20 : 27 сентября 2019, 20:04:54 » |
|
Мнение что Дона Хуана не существовало как человека такое же мнение как что и он существовал. Однако, как правило, заявляющие эти два мнения претендуют на истинность заявления. И подобные им заявления. Причем тут вообще это? Это уже неважно, существовал он или нет. Это ассимиляция опыта, создание своего внутреннего «дона хуана» на основе художественного образа из книги. |
|
|
Записан
|
|
|
|
ro-sand
где-то во вселенной
Постоялец
Offline
Сообщений: 1984
|
|
| |
« Ответ #21 : 27 сентября 2019, 20:05:41 » |
|
Ты сначала заяви Где начало? |
|
|
Записан
|
|
|
|
ro-sand
где-то во вселенной
Постоялец
Offline
Сообщений: 1984
|
|
| |
« Ответ #22 : 27 сентября 2019, 20:07:46 » |
|
Это уже неважно, существовал он или нет. Ведь именно об этом я и говорю. Существует он или нет, литературный герой или нет, писатель он или нет, ученый, маг и т д и тп. Все это не имеет значения |
|
|
Записан
|
|
|
|
Ансельм
|
|
| |
« Ответ #23 : 27 сентября 2019, 20:12:35 » |
|
Ты сначала заяви Где начало? В саду Вернемся к теме. Привожу пример такого повествования. Сидят дон Хуан с Хенаро. — Слышь, Хенарчо, он меня своей писаниной уже достал, — показывает дон Хуан на Карлоса. — Меня тоже, — чешет затылок Хенаро. — Давай постебемся над ним, Хуанчо? — Давай! А как? — Пусть он посадит свои записи и поливает их каждый день! И из них вырастет кактус! — Хрен там из них что вырастет, — бормочет дон Хуан. — Тогда пусть он сделает из них тысячу японских журавликов! — И загадает желание попасть в третье внимание... Нет, в сад. — Тогда думай сам, — фыркает Хенаро. — Пусть он напишет книжку! — дон Хуан радостно потирает руки. — И у нас будет запас туалетной бумаги! — радостно восклицает Хенаро. — На всю оставшуюся жизнь, — ржет дон Хуан. Занавес |
|
|
Записан
|
|
|
|
Ансельм
|
|
| |
« Ответ #24 : 27 сентября 2019, 20:15:20 » |
|
Это уже неважно, существовал он или нет. Ведь именно об этом я и говорю. Существует он или нет, литературный герой или нет, писатель он или нет, ученый, маг и т д и тп. Все это не имеет значения Если все это не имеет значения, зачем ты в этой теме? Я объяснил, для чего эта техника: это создание внутренней фигуры «дона хуана», ассимиляция опыта и развитие себя — исследование и выслеживание себя. Я ж это для всех пишу, а не для того, чтоб тебя убедить. Точно так же, как Кастанеда словами дона Хуана всем передал: Заяви, что ты сновидящий. И ведь работает же |
|
|
Записан
|
|
|
|
ro-sand
где-то во вселенной
Постоялец
Offline
Сообщений: 1984
|
|
| |
« Ответ #25 : 27 сентября 2019, 20:28:02 » |
|
Если все это не имеет значения, зачем ты в этой теме? Ты ведь сам сказал что это не имеет значения? А в теме я раграничиваю некоторые вещи, например такие как собственные фантазии на тему нагвализм и некоторые феномены которые мы можем свидетельствовать. И не путать одно с другим. |
|
|
Записан
|
|
|
|
Ансельм
|
|
| |
« Ответ #26 : 27 сентября 2019, 20:47:13 » |
|
собственные фантазии на тему нагвализм За этими «собственными фантазиями» стоит наша внутренняя психическая реальность. Человек — такая же тайна, как и окружающий мир. Не понимать этого попросту недальновидно. |
|
|
Записан
|
|
|
|
Пелюлькин
|
|
| |
« Ответ #27 : 27 сентября 2019, 20:47:59 » |
|
Не вижу смысла рассматривать точки зрения других героев, если речь явно не идет о них. Возможно как психологический прием эта техника применима к жизненным ситуациям. Но если ставится задача понимания описанного то это делать не стоит. Иначе таким образом любую сказку, историю, анекдот можно довести либо до абсурда либо до противоположного смысла вложенного в них. Кастанеда настаивал на том факте что и его работы это феноменологическое описание. И подходить к ним стоит так же, и не только к ним. То есть воспринимать - как есть. Иначе это просто фантазии на тему...
ro-sand, но ведь и злоупотреблять феноменологией нельзя, ибо таковая вносит доп-параметры, а как говорит Академик Окунь, дайте мне 3 свободных параметра и я заставлю летать мраморного слоника. Феноменологией нечто исследуют и затем говорят лишь относительно установленных фактов, что КК не делает, но плодит феноменологические параметры. И Техника пустого стула соединённая с мнительностью эзотериков может сильно усилить внушаемость от эзотерического катарсиса. Тут надо соединять с теорией, и потому нужно привлекать параллели КК и АПК. ro-sand, и надо исследовать и гипотезу Ртутя, что ДХ и Хенаро были, но не с КК, а с антропологом, который весь их культ Нагваля и магов ДХ и Хенаро---Описал, но он видимо умирал и бумаги достались КК, которому антрополог рассказал, что это за супер-бомбейская тема. И КК засел за феноменологию, чтобы вписать себя на место антрополога и развить его мысль в психологическо философском ключе, окружил себя бабами, как наилегко внушаемыми но творческими людьми и затеял эту тему, + бабы помогли всё это отписать любовными к КК красками. Про личности индейцев в таком случае вряд-ли он написал бы, ибо выдал бы как антропологический след, так и невозможность вписать в Нагвали кого он хотел, и кто был ему в этой роли выгоден ибо черты характеров индейцев это проверяемая часть, а ему это было невыгодно в случае, если был с ДХ не он, а антрополог. Тем более КК был склонен затевать разговор в котором молол откровенную чушь и популизм, и это часто свойственно именно прибрехивающим, как тип проверки собеседников и практика манипуляцией их мнением. Вопросов тут больше чем возможностей хоть чуть их прояснить. |
|
|
Записан
|
|
|
|
ro-sand
где-то во вселенной
Постоялец
Offline
Сообщений: 1984
|
|
| |
« Ответ #28 : 27 сентября 2019, 20:54:53 » |
|
ro-sand, и надо исследовать и гипотезу Ртутя Исследуй раз так |
|
|
Записан
|
|
|
|
Ансельм
|
|
| |
« Ответ #29 : 27 сентября 2019, 20:56:22 » |
|
Одним словом, технику я изложил, зачем она нужна — объяснил, пример привел. Кто хочет — берите, пользуйтесь. От сочинительства фанфиков и историй не много народу мозгами поехали. |
|
|
Записан
|
|
|
|
|