Постнагуализм
20 апреля 2024, 18:27:22 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
В разделе "Свободная территория" можно общаться без аккаунта!
"Тема для быстрой регистрации"
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат Портал  
Страниц: 1 2 3 [4] 5  Все
  Печать  
Автор Тема: понятие о карме.  (Прочитано 11150 раз)
0 Пользователей и 2 Гостей смотрят эту тему.
Энбе
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 3794


ни бэээ


« Ответ #45 : 19 января 2020, 19:06:44 »

А если внутреннее, тогда это старичок с бородкой, чьё нутро якобы превосходного качества. Тогда и весы не нужны - станем верить в старичков.

Пипа, мы в Вас с Омом верим как в Веды).

т.е. нисколько!
Записан

Этот сон, который вы называете миром, — не проблема;
Ваша проблема в том, что что-то в этом сне вам нравится, что-то — нет"
© Шри Нисаргадатта Махарадж
джелави
Постоялец
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1402


« Ответ #46 : 19 января 2020, 19:49:40 »

Это только потому, что нагвализм ближе к религии, чем к науке
А Ксен так гутарил что наоборот, типа нагуализм ближе к науке чем к религии.
Записан
James Getz
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 16761


Stalker


WWW
« Ответ #47 : 19 января 2020, 20:17:01 »

Это только потому, что нагвализм ближе к религии, чем к науке
А Ксен так гутарил что наоборот, типа нагуализм ближе к науке чем к религии.

Ксен может быть и гутарил лет 10 назад, но сдулся, где он в сети в живом общении с людьми?
Записан

Благодарю форумчан за интересное общение.  Заходите в гости на мой форум. 🙂
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12303



Email
« Ответ #48 : 19 января 2020, 20:18:18 »

Мне кажется некоторые твои оппоненты даже на интуитивном уровне, не знакомы с нормальным научным методом, хотя его описание в нормальном  школьном учебнике можно почитать за среднюю школу , а понтов то при этом выше Эвереста...

     Не надо на этом форуме никому вникать в научную методологию - это излишне. Важно лишь определиться: с этим ты миром в согласии собираешься жить, или же намылился мигрировать в мир собственных грёз, а потому физический мир тебя больше не интересует. А если все-таки интересует, то необходимо что-то про него знать и что-то в этом мире уметь. Так вот наука просто специализируется именно на том, чтобы узнать о физическом мире как можно больше. Причем, значительно больше, чем нужно обывателю для комфортного существования. Вот, собственно и всё, что требуется понимать. А в то, как наука это делает, можно особо не вникать, тем более, когда человеку это неинтересно.
     Дон Хуан вот тоже учил Кастанеду перепёлок ловить, ВЫСЛЕЖИВАЯ их повадки, а не сказал "по щучьему велению, по моему хотению, запрыгивайте перепёлки сами в мой мешок". Т.е по большому счету нет разницы, перепёлка это или какой-то иной объект в нашем мире - подход всюду одинаков: сперва накапливаем информацию о свойствах/поведении объекта, а затем, используя эти данные, приступаем к манипуляции им :).
Записан
James Getz
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 16761


Stalker


WWW
« Ответ #49 : 19 января 2020, 20:57:06 »

Мне кажется некоторые твои оппоненты даже на интуитивном уровне, не знакомы с нормальным научным методом, хотя его описание в нормальном  школьном учебнике можно почитать за среднюю школу , а понтов то при этом выше Эвереста...

     Не надо на этом форуме никому вникать в научную методологию - это излишне. Важно лишь определиться: с этим ты миром в согласии собираешься жить, или же намылился мигрировать в мир собственных грёз, а потому физический мир тебя больше не интересует. А если все-таки интересует, то необходимо что-то про него знать и что-то в этом мире уметь. Так вот наука просто специализируется именно на том, чтобы узнать о физическом мире как можно больше. Причем, значительно больше, чем нужно обывателю для комфортного существования. Вот, собственно и всё, что требуется понимать. А в то, как наука это делает, можно особо не вникать, тем более, когда человеку это неинтересно.
     Дон Хуан вот тоже учил Кастанеду перепёлок ловить, ВЫСЛЕЖИВАЯ их повадки, а не сказал "по щучьему велению, по моему хотению, запрыгивайте перепёлки сами в мой мешок". Т.е по большому счету нет разницы, перепёлка это или какой-то иной объект в нашем мире - подход всюду одинаков: сперва накапливаем информацию о свойствах/поведении объекта, а затем, используя эти данные, приступаем к манипуляции им :).

Вникать в научную методологию, на уровне школьной программы, это не вникать, а самый минимум для обывателя.:):)
Охотники, типа ДХ никогда, идиотичным идеализмом и не страдали, типа наш мир это иллюзия, полностью непознаваемая, поэтому давайте молиться, божеству который нам нравится,шаманизм практичен,   иначе бы перепелку, даже одну поймать бы не смогли.:):)
Записан

Благодарю форумчан за интересное общение.  Заходите в гости на мой форум. 🙂
Энбе
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 3794


ни бэээ


« Ответ #50 : 20 января 2020, 08:15:18 »

Не надо на этом форуме никому вникать в научную методологию - это излишне.
считаю что не желание пропагандировать в широкие массы научной методологии это большая ошибка тех кто занимается наукой. не обязательно обывателям знать все тонкости множества теорий и эксперементов, это да. а знать принципы по которым происходит поиск- очень надо. иначе наука лет так через 15-20 окончательно превратится в секту техно-магов бесконечно далекую от народа...  который будет полностью уверен что не только Земля плоская, но и "айфоны" создают  маной и крекс-пекс-фекс...
этим уже пользуются все без исключения альтернативщики. рассказывая как ученые закапывают неудобные артефакты или строят свои теории на одном, двух удобных себе фактах.
Записан

Этот сон, который вы называете миром, — не проблема;
Ваша проблема в том, что что-то в этом сне вам нравится, что-то — нет"
© Шри Нисаргадатта Махарадж
James Getz
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 16761


Stalker


WWW
« Ответ #51 : 20 января 2020, 12:00:22 »

Не надо на этом форуме никому вникать в научную методологию - это излишне.
считаю что не желание пропагандировать в широкие массы научной методологии это большая ошибка тех кто занимается наукой. не обязательно обывателям знать все тонкости множества теорий и эксперементов, это да. а знать принципы по которым происходит поиск- очень надо. иначе наука лет так через 15-20 окончательно превратится в секту техно-магов бесконечно далекую от народа...  который будет полностью уверен что не только Земля плоская, но и "айфоны" создают  маной и крекс-пекс-фекс...
этим уже пользуются все без исключения альтернативщики. рассказывая как ученые закапывают неудобные артефакты или строят свои теории на одном, двух удобных себе фактах.

Это дело в общем то даже не ученых, разве ученые создавали программы всеобщего школьного образования, потом школы, потом законы об обязательном общем образовании, фактически не только предлагали но и заставляли обывателя повышать свой уровень. :)
Записан

Благодарю форумчан за интересное общение.  Заходите в гости на мой форум. 🙂
Пелюлькин
Старожил
****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 6609


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
« Ответ #52 : 20 января 2020, 13:10:36 »

..............................
     Дон Хуан вот тоже учил Кастанеду перепёлок ловить, ВЫСЛЕЖИВАЯ их повадки, а не сказал "по щучьему велению, по моему хотению, запрыгивайте перепёлки сами в мой мешок". Т.е по большому счету нет разницы, перепёлка это или какой-то иной объект в нашем мире - подход всюду одинаков: сперва накапливаем информацию о свойствах/поведении объекта, а затем, используя эти данные, приступаем к манипуляции им :).
  Да уж, как оригинально и просто, вы, Pipa, говорите про обычный научный метод постижения Картины Мира и обретения навыков направленного в Мире взаимодействия с Миром. Тоже самое писал про наглядный научный метод в магии и этнограф---Бронислав Малиновский. Кстати, это всё ещё и ЛОГИЧЕСКИ доказуемо, как того или иного рода соответствие к классам правильного логического ВЫВОДА, а именно:

  Выводы мыслящего разума релевантны "Возможным Мирам" и подчиняются формуле правильного логического вывода (Пирс 08|). Что это означает, я сейчас поясню, согласно Ранних философских работ Ч.С.Пирса:
   280. Явным препятствием для сведения всей умственной деятельности к типу правильного вывода является существование ошибочного рассуждения, ибо всякое умозаключение подразумевает истинность общего принципа процедуры вывода (вне зависимости от того, обусловлена ли она определённым фактом, относящимся к субъекту умозаключения, или же правилом, относящимся к системе знаков), согласно которому умозаключение является правильным. Если этот принцип ложен, то умозаключение ошибочно; но ни правильное умозаключение (посылки которого являются ложными), ни чрезвычайно слабая (хотя и не являющаяся целиком логически неправильной, индукция или гипотеза), как бы ни переоценивалась её сила, каким бы ложным ни было её заключение, не представляют собой ошибки. {Это совершенно точное соответствие 3-х значной логике (ОЦЕНКИ ВНУТРЕННИХ И ВНЕШНИХ УМОЗАКЛЮЧИТЕЛЬНЫХ СУЖДЕНИЙ ЧЕЛОВЕКА), по Бочвару и С.Холдену, где и ложная оценка принимается, как тип истинностных оценок, но отвергается лишь Абсурд.}
   281. Слова, взятые именно в той↑ связи (в которой они [располагаются] в рамках умозаключения), в силу сказанного, и в самом деле включают любой факт, и Необходимый для того, чтобы сделать умозаключение убедительным; так что для логика, который должен иметь дело только со значениями слов (согласно соответствующим принципам интерпретации) вне зависимости от интенции говорящего (распознаваемой по другим признакам), единственными ошибками (которые могли бы иметь место при таком подходе) были бы такие, которые представляли бы собою попросту бессмыслицу и противоречие в представлении того факта↑, что либо заключения абсолютно несовместимы с их посылками, либо потому, что связывают пропозиции при помощи выражающей заключение конъюнкции↑, при посредстве которой ни при каких обстоятельствах они не могут быть правильно связаны.
   282. Для психолога, однако, умозаключение правильно только при условии, что посылки (из которых было выведено ментальное заключение) оказываются достаточными (при условии, что они истинны) чтобы оправдать это заключение, причём оправдать либо самостоятельно, либо же при помощи других положений, которые ранее были признаны истинными. Тем не менее нетрудно показать, что все  выводы, произведённые человеком и не являющиеся правильными в вышеуказанном (для психолога) смысле, принадлежат к четырём классам, которые, или вообще, или в некоторых случаях, есть по существу классами формул правильного логического вывода, а именно, в таком случае выводы принадлежат:
    • 1)   к классу выводов, чьи посылки являются ложными;
      2)   к классу выводов, которые хотя и обладают некоторой малой силой, имеющей место, но не прямо всвязи с рассматриваемыми обстоятельствами;
      3)   к классу выводов, которые возникают из-за смешения одного предложения с другим;
      4)   к классу выводов, которые следуют из неотчётливого понимания, неверного применения, или ложности, самих правил вывода.
  Поскольку в последнем случае, если человек совершил ошибку (не относящуюся к какому-нибудь из вышеуказанных классов), то он (не будучи сбит с толку каким-либо предрассудком или другим суждением, служащим как правило вывода) вывел бы из (постигнутых с совершенной отчётливостью) истинных посылок заключение, которое не имело бы в действительности ни малейшего значения. И если бы подобное было бы возможно, то спокойное размышление и внимание вряд ли были бы полезны для мышления, ибо предусмотрительность требуется исключительно для того, чтобы мы приняли в расчёт все факты, и притом сделали эти факты (принятые нами во внимание) отчётливыми; и спокойствие уже позволяет нам быть осмотрительными и (при осуществлении выводов) не поддаваться воздействию того рода страсти, ввиду которой истинным оказывается желаемое нами↑---быть ему истинным (противоречивость по Карри), или же то, чего мы опасаемся как истинного, и вообще воздержания от следования некоторым другим ошибочным правилам вывода. Однако опыт показывает, что длительное и внимательное рассмотрение тех же самых отчётливо постигнутых посылок (включая предрассудки) будет гарантировать вынесение одного и того же суждения всеми людьми. Итак, если ошибка относится к первому из этих 4-х классов и её посылки являются ложными, то следует предположить, что либо (осуществляемая умом от этих посылок к заключению) процедура вывода является правильной, либо же она ошибочна, соответственно по 3-м из других классов; ведь невозможно предположить, что ложность посылок может оказывать воздействие на процедуру действия разума в случае↑, когда ложность [этих посылок] ему не известна. Если ошибка относится ко второму классу и обладает некоторой, пусть самой незначительной, силой, то она представляет собой правомочное вероятное умозаключение и принадлежит к классу правильных выводов. Если же она принадлежит к 3-му классу и возникает из смешения одной пропозиции с другой, то это смешение обязано своим возникновением сходству между двумя этими пропозициями; это означает, что (увидев при рассуждении, что одна пропозиция обладает некоторыми качествами, свойственными другой) человек приходит к заключению, что первая пропозиция обладает всеми существенными качествами второй и эквивалентна ей. Итак, имеем такой гипотетический вывод, который, несмотря, что он может быть слабым и его заключение может оказаться ложным, принадлежит к типу правильных выводов; и коль скоро ошибка по существу своему обусловлена этим смешением, процесс вывода ума при этих ошибках третьего класса подчиняется формуле правильного вывода. А вот если ошибка принадлежит к 4-му классу, то она возникает или из-за неправильного применения или непонимания правила вывода и тем самым есть ошибкой, основанной на путанице, или вообще есть выбором неправильного правила вывода. В этом последнем случае соответствующее правило на деле берётся, как какая-то посылка, и поэтому ложное заключение имеет место просто из-за ложности посылки. Поэтому в любом ложном выводе, способном осуществиться человеческим умом,---(осуществляемый умом) процесс вывода формально таки подчиняется формуле правильного логического вывода. И эти выводы есть исследовательским  заключением о соответствии продуктов мыслящего Сознания---самокоррегирующейся Топологической рефлексии.
  Отсюда ясно, что Феномен религиозности (как и магии) никак не может быть исключён из мыслительной структуры человека, даже если его мифологема абсолютно неверна, и именно ввиду, что сам этот Феномен Религиозности (Магичности) Сознания, помогает осуществлять правильный логический вывод. А раз религиозная Мифологема тотчас же воссоздаёт в полноте, столь важные для нас математическо-философские категории Всеобщности и Необходимости, то, по изложенным Принципам правильного логического вывода, вполне допустимо мыслить категории Всеобщности и Необходимости---Религиозно, и это будет вполне приемлемо и релевантно. Т.е. ясно, что все из истинных мыслителей, вне противоречия, могут совмещать свои религиозные (магические) воззрения---с научными, что не лишено проф-компетенции, как с научной позиции, так и с религиозно-магической, как верно мыслящих и спасаемых. Но такового лишены невежды и глупцы, привычно пренебрегающие даром и благом, в Уме-Разуме нашем. Просто люди глупые и невежественные вообще не стремятся иметь какие-либо правила логического вывода, но имеют обыкновение слепо верить любому своему интуитивному озарению, обессмысливая этим всякую процедуру мыследеятельности, и вместе с таковым положением дел в их ментальной сфере---они всегда обретают весьма устойчивую привычку держаться исключительно Абсурда.

   Уважаемая, Pipa, из сказанного мной ВЫВОД[/b] таков, что ни магически, ни тем более религиозно оформленная МЫСЛЕДЕЯТЕЛЬНОСТЬ---никак не может быть антиподом противопоставлено НАУЧНОМУ МЕТОДУ Познания, может быть антиподом противопоставлено НАУЧНОМУ МЕТОДУ Познания---исключительно отказ от мыследеятельности и/или всякая фрустация в коррективах своей мыследеятельности, как это характерно для СОЛИПСИЗМА.
Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Моё http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92035.0
Асмус-Невесёлый http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=99721.0
Энбе
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 3794


ни бэээ


« Ответ #53 : 20 января 2020, 16:43:33 »

Это дело в общем то даже не ученых, разве ученые создавали программы всеобщего школьного образования, потом школы, потом законы об обязательном общем образовании, фактически не только предлагали но и заставляли обывателя повышать свой уровень.
??
создавали или НЕ создавали?
Записан

Этот сон, который вы называете миром, — не проблема;
Ваша проблема в том, что что-то в этом сне вам нравится, что-то — нет"
© Шри Нисаргадатта Махарадж
James Getz
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 16761


Stalker


WWW
« Ответ #54 : 21 января 2020, 11:30:54 »

Ка-р-ма

это название

подходит

для вороны. :)
Записан

Благодарю форумчан за интересное общение.  Заходите в гости на мой форум. 🙂
джелави
Постоялец
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1402


« Ответ #55 : 19 марта 2021, 23:46:49 »

кто нить задавался вопросом почему всё так несправедливо? ну типа олигархи охуевшие выкачивают ресурсы, воруют и им за это ничё не случается, никакой кармы, даже наоборот )) зато простой народ пашет сутками, а его кровопийцы комунальщики последних средств к существованию лишают.
Но если копнуть поглубже, то выясняется что всё справедливо. Невероятно - но факт.

Записан
James Getz
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 16761


Stalker


WWW
« Ответ #56 : 20 марта 2021, 00:26:32 »

Но если копнуть поглубже, то выясняется что всё справедливо. Невероятно - но факт.


Ну ты прямо взял и всех убедил. Глубоко копаешь. :)
Записан

Благодарю форумчан за интересное общение.  Заходите в гости на мой форум. 🙂
тянем трубы
Гость


Email
« Ответ #57 : 20 марта 2021, 11:50:10 »

Вот если например кто либо построил себе дом, тогда заключаешь договор, тебе тянут трубы, ну и платишь потом и то только ту сумму которую мерия города установит. А те дома что в СССР построены - за них с бюджета оплачивается.



Ты в каком доме живешь?
Записан
абстрактное понятие
Гость


Email
« Ответ #58 : 20 марта 2021, 14:19:19 »

Просто абстрактное понятие? А что тогда за ним реально стоит?

Я думаю, что если из этого понятия убрать загробную  жизнь, перерождения, все эти чисто религиозные элементы, то останется

обычный закон причины и следствия. Что есть причина и есть её следствие, есть такой процесс.
Записан
lis
Старожил
****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 9337


and me? Who am I?


Email
« Ответ #59 : 21 марта 2021, 19:22:57 »

случается" как и "случилась" вселенная.
Фсе просто случаеццо.. однака случайности ни просто случайны)))

дх ни зря придупреждаль..   что эмми гаварит то..што ты гатов слышать🐶)))...
Записан

there are fewer and fewer monsters. and me? Who am I?
Страниц: 1 2 3 [4] 5  Все
  Печать  
 
Перейти в:        Главная

Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC