Свободный диспут по буддизму

[сва]

Шуньята - это настройка внимания на то, чего нет.
Стишок-сказка про реализацию данной настройки.

     Федот
     Сколь по прихоти царя
     Я не плавал за моря,--
     Не видал паршивей места,
     Откровенно говоря!
     Ну и остров -- прям тоска! --
     Сплошь из камня и песка.
     И доколь хватает глазу --
     Ни речушки, ни леска!
     Да оно бы не беда,
     Кабы здесь была еда,--
     Окажись тут лебеда бы,
     Дак сошла б и лебеда!..

     Голос
     Кто охочий до еды --
     Пусть пожалует сюды:
     У меня еды навалом,
     У меня ее пуды!
     Вот, к примеру, получи,
     Прям из печки калачи,
     Вот жаркое из индейки,
     Вот компот из алычи!
     Вот колбасы, вот сыры,
     Вот полцентнера икры,
     Вот карибские омары,
     Вот донские осетры!..
     (Появляются столы с яствами.)

     Федот
     Энто что за чудеса?
     Энто что за голоса?
     Тут и спрятаться-то негде
     Окиян да небеса!
     Окажи, хозяин, честь,
     Покажись, каков ты есть!
     Неприлично как-то гостю
     В одиночку пить да есть!
     Чай, на острове твоем
     Веселей скучать вдвоем --
     Где картишки раскидаем,
     Где по чарочке нальем!..

     Голос
     Я бы рад, да мой портрет
     Для меня и то секрет!
     Сам порою сумлеваюсь,
     То ли есть я, то ли нет!..
     У меня забот не счесть:
     Есть еда, да нечем есть,
     Есть табак, да нечем нюхать,
     Есть скамья, да нечем сесть!
     Так устал за тыщу лет,
     Что не в радость белый свет!
     Думал было удавиться,--
     Дак опять же шеи нет!

     Федот
     Ай да встреча! Стало быть,
     Я сумел тебя добыть
     То-Чаво-На-Белом-Свете --
     Вообче-Не-Может-Быть!
     Чем, тоскуя да хандря,
     Жисть расходовать зазря,--
     Может, сплаваешь со мною
     До расейского царя?..
     Прогуляйся, освежись,
     С белым светом подружись!
     Что за жисть без приключений, -
     Просто ужасть, а не жисть!..

     Голос
     Я полезных перспектив
     Никогда не супротив!
     Я готов хоть к пчелам в улей,
     Лишь бы только в колефтив!
     Дай приказ -- и хоть куды,
     Хоть на добычу руды!
     Буду вкалывать задаром,
     Без питья и без еды!
     Я к любому делу гож,
     Я в любые двери вхож,
     Я тебе что хошь достану,
     Хоть подкованную вошь!..

[lis]

Назвать простым смысл его книг уж точно нельзя.

просто в случае пилевена.. гавно ..это безысходнасть)))..

а в случае буддизма нарисован четкый путь..))

[lis]

это настройка внимания на то, чего нет.

нет))..  это осознание того..  что все ...что вакруг есть ...таковым не являеццо))..

причом осознание таковое..  пасещает чела..  не как плод ментальных рассуждений))..  но как плод..  длительных тренировок сазерцания...))

[lis]

Хотя прибежище в будде, дхарме и сангхе есть, опять же в смысле духа, а не буквы.

в стране у нас..  па духу ежели))   ..  каждый втарой..  либа президент..  либо министр))).. 

но вот па букве...)))

[сва]

шуньята ..это некоторая концепцыя

нет))..  это осознание

Чем интересны концептуальные буддисты: переобувкой. Вчера шуньята была концепцией, сегодня она уже осознание. Причём можно так выдернуть фразы из контекста, что Концептуальный Буддист уже начинает разговаривать сам с ообой. Ты определись однозначно: концепция это, или осознание. Нарисуй чёткое определение, а то за ежесуточной их сменой не видно чёткого пути.

[lis]

Чем интересны концептуальные буддисты: переобувкой. Вчера шуньята была концепцией, сегодня она уже осознание.

это патамушта..  осознание одного чела..  можно передать другому ..  с помощью канцепцыи)))..

неужели ..   так трудно панять?)))..

что ..   есть шуньята..  и есть её канцепцыя)))

[Пелюлькин]

• шуньята ..это некоторая концепцыя

• нет))..  это осознание

 Чем интересны концептуальные буддисты: переобувкой. Вчера шуньята была концепцией, сегодня она уже осознание. Причём можно так выдернуть фразы из контекста, что Концептуальный Буддист уже начинает разговаривать сам с собой. Ты определись однозначно: концепция это, или осознание. Нарисуй чёткое определение, а то за ежесуточной их сменой не видно чёткого пути.

 сва, lis он хоть грамотней писать начал, но ваша демагогия ему не по зубам. И за lis_а вам ща моск переобую. Ибо согласно Глоссематики Луис Хельмслева, Понятие (Concept) — есть разрешимый синкретизм между вещами.
   сва, вам думаю нет нужды разжёвывать, что в основе Концепции лежит концепт, т.е. некое понятие, разрешающее нам к осознанному выводу наблюдаемое к разумению в вещах или в объектах познания. Потому, вполне справедливо говорить о Концепции, как о форме осознания. Т.е вчерась lis только привлёк к мышлению концепцию, а сегодня ужо он наблюдает разрешительно ясное осознание, потому никакой ошибки lisне сделал, а вот вы, сва, пудрите своими заморочками ему моск. lis, тебе надо в этом случае музу подколючать, тобишь базарить то, что я сказанул и сразу стихом сводить в другое русло,а именно:

• • Видчапыся хлопец не еби мозгу,
    Лучше почеши мне правую ногÝ...

 Мол базар ясен, значит пусть чухает ногу если доебался.
  lis, тута ещё приведу закидон.
  сва, чётких определений почти не бывает, ибо точное определение Понятия---это все верные предложения его использования. Я думаю, вам жизни одной не фатит дать одному понятию точное определение, а уж группе понятий---то подавно. Короче, снова МУЗОЙ сражаем:

• • Видчапыся хлопец не еби мозгу,
    Лучше почеши мне правую ногÝ...

  Мол снова базар ясен, значит пусть чухает ногу если доебался с пустого места.
   lis и сва, все вопросы я вам довёл ясно и без демагогии, сами разберитесь далеке, кто корму ногÝ чухать будит.

[сва]

осознание одного чела..  можно передать другому ..  с помощью канцепцыи

Хочется отметить, что ты это написал на КК-форуме. У вас, концептуальных буддистов, быть может, осознание можно передать. Продать, поменять, оставить в залог. А в литературном кружке К. Кастанеды осознание передавать не принято. Собравшиеся здесь оперируют таким осознанием, которое получено каждым читателем от феномена необъяснимой природы. Чтобы по окончанию жизни сдать это осознание обратно феномену. Поэтому про передать осознание с тобой согласятся только концептуальные буддисты, такие же как ты. Если, конечно они есть на этом форуме.

[lis]

неужели ..   так трудно панять?)))..

что ..   есть шуньята..  и есть её канцепцыя)))

в сутре сердца))..  недвусмысленно указываеццо на то..  что шуньята..  осознаеццо токо в састаянии глубокой медитацыи..  ))

в книге мертвых..  говориццо о том..  как чел попадает туда в мамент смерти...


вы паймите..  что в нормальном обычном састаянии ума ..  пастигнуть шуньяту низя..  ))

можно токо гаварить о ней..  в виде некой канцепцыи)))..

это будет относительным знанием))..  но па крайней мере..  панятно куда идти)))

[сва]

неужели ..   так трудно панять?)))..
что ..   есть шуньята..  и есть её канцепцыя

Концепцию шуньяту понять не только трудно, но ещё и невозможно. Потому что шуньята - это то, чего нет. У того, чего нет, нету никакой концепции.  Разговор о шуньяте надконцептуален. И пониманием ни шуньята, ни её концепция, которой нет - не понимаются.

[lis]

Поэтому про передать осознание с тобой согласятся только концептуальные буддисты, такие же как ты. Если, конечно они есть на этом форуме.

да лан))).. 

Потому что шуньята - это то, чего нет.

смиялсо))..

это есть и было))..  токо до определенной поры...   никто не знал))))..

пака будда не осознал..  и не оставил поучений в виде канцепцыи)))

[lis]

пака будда не осознал..  и не оставил поучений в виде канцепцыи)))

поучений о том..  насколько и от чего...   должен быть очищен ум..  ва время медитацыи...

а пустотность сканх..  это типа..   внутреннее  састаяние успакоенного ума..  )))

[Пелюлькин]

  Концепцию шуньяту понять не только трудно, но ещё и невозможно. Потому что шуньята - это то, чего нет. У того, чего нет, нету никакой концепции.  Разговор о шуньяте надконцептуален. И пониманием ни шуньята, ни её концепция, которой нет - не понимаются.

  Если по вашему шуньята---это то, чего нет вовсе, то почему шуньята считается началом всего? Ведь начало всего есть, его можно мыслить, и если начала всего нет, значит нет и всего что есть, что абсурдно,а абсурд---это именно то, чего нет вовсе. Отсюда, шуньята есть и может мыслиться, а вот нет только вашей следующей залепухи Концепцию шуньяту понять не только трудно, но ещё и невозможно. Потому что шуньята - это то, чего нет. У того, чего нет, нету никакой концепции. Разговор о шуньяте надконцептуален.
   Ибо если начало всего мыслится, то мыслится и шуньята, и если начало всего есть, то то что есть мыслится и это шуньята. А раз шуньята есть, то она имеет и концепцию, хотя бы как начало всего. И надконцептуальным может быть только выше концептуальный разговор, а то, чего нет---оно ВНЕКОНЦЕПТУАЛЬНО.
   сва, у вас всё вами ща изложенное---есть на все 100% АБСУРД, а вы сами следовательно---АБСУРДИСТ. Я думаю музу такому захариванию мозгов вы не забыли, так что воспроизведите и больше так АБСУРДНО не высказывайтесь, ибо АБСУРД может быть только отвергнут, вне всякого его осмысления. Потому, если с вами базарит не безмозглый ИИ, то потрудитесь шоб хоть атом здравомыслия к осмыслению и рассуждению о нём --- в ваших рассуждениях имелся.

[сва]

это есть и было))

Концептуальные буддисты обычно выпадают в осадок на этом месте. Потому что такое не влазит ни в одну их концепцию. Шуньята, - она быть может и есть. Но есть она настолько хитрым образом, что её нет. Хорошая новость для концептуального буддиста. Такое есть, которого нет - его нет только в одном экземпляре. И про всё остальное можно продолжать концептуировать свои концепции. Например, нирвана - она очень даже есть. Это основное отличие между шуньятой и нирваной.

[lis]

Потому что такое не влазит ни в одну их концепцию.

а мню кажеццо..  что это ни влазит в тваю голову)))..

шуньята появляеццо..  как следствие тренировки в сасредоточении))  .. это типа спасобнасти..  останавливать свой ум.. 

биз этой спасобнасти..  низя дастигнуть ниббаны..  в том смысле как её панимають буддисты)))...