Морковка для ослика

[jeton]

Его морковка, замаскированное желание быть кем-то или иметь то, что есть у кого-то, именно так ослик становиться осликом, т.е тем кого мотивируют заослиниться, встать на рельсы черных магов.

Философская цель, имх, стать самим собой, осознать, принять и раскрыть свою первичную, истинную природу, очищенную от внешних манипуляций и влияний. Именно это и есть окончательная свобода, или как минимум направление к ней.

Да, это точно выражает, что я хотел сказать в своем стартовом посте.

Дала jeton'у права модератора темы "принудительно" , а то тему жалко - пропадет.

З.Ы.: касательно модераторства, которое я в данном случае не просил, но мне его дали... я не воспользуюсь своим правом модератора, т.к. изначально не было ни намерения, ни желания вести эту тему, либо даже участвовать в каком-либо обсуждении. Так что если кто-то найдет свои посты удаленными и перенесенными, претензии можно мне не предъявлять)). Это я пишу, памятуя о предыдущем опыте модерирования темы на пне)).  

[lis]

Свое - в данном случае возникшее по собственному побуждению человека, а не подсунутое кем-то в качестве подмены или универсального заменителя, и не возникшее по побуждению кем-то искусственно простимулированному.

вот ..ежели у мню вазникло пабуждение почесаццо?)))..  как я должен его рассматривать?..  

как свае? или как вазникшее в ризультате падмены?))

как я пайму..  чорные магы наслали на мню это наваждение?)))   или жэ это сваи какие та реакцыи организма? )))

[_Виктор_]

это ниправильный ответ))..

коаны ваще ни придпалагают..  ответов основанных на мышлении))..  

в них нет слов..  нет математики..   нет никаких оценочных мышлений)))...

Твой ответ лис основан на оценочном мышлении и по твоей логике неправильный))

Ты сравнил моё мнение со своим, причем твоё мнение наверняка основано на прочитанном или услышанном и вряд ли подвергнутом критическому осмыслению мнении восточных "мудрецов".

То что ты считаешь моим ответом, это всего лишь одна морковка с поля где растут разные культуры и в разных количества, и этот ответ в равной степени верен и неверен, правилен и не правилен относительно точки зрения которую выбирает оценивающий, в данном случае ты.

Когда я кинул тебе морковку и ты её съел, чья морковка в тебе?

Коаны вообще предполагать не могут, они не люди у них нечем это сделать))
Это всего лишь слова расставленные в определенном порядке.

А ты и многие на это ведутся))

В западной традиции им дано четкое название парадокс.
Западный вариант более честен.

[lis]

В западной традиции им дано четкое название парадокс.

западная традицыя..   проста лишена той медитативной практикы))..   каторая раскрывает суть коана...

очистить ум..   до видения как есть..   это   ваще..   не характерно западной традицыи)))

[_Виктор_]

это ты ни панимаешь))..  что не должно быть решения основанного на мышлении)))..

ни на мышлении привязанного к форме))..  ни на мышлении привязанного к пустоте))..

Тебе внушили это черные маглы))


Или ты прочел это в древней книжке на которой написано "Это истинная истина!"

Или посмотрел ролик на ютубе "Последнее интервью с Бодхидхармой. Уникальные кадры из 475 г.!!! Смотрите пока не удалили!"?))

Видимо ты пока не совсем понимаешь что такое мышление.

[jeton]

вот ..ежели у мню вазникло пабуждение почесаццо?)))..  как я должен его рассматривать?..

lis, я предлагаю не лезть в такие дебри, это в конечном счете ничего не прояснит, а только запутает, и получется ситуация, как у Виктора, который пишет, что в микроскопе и телескопе его по сути нет, а есть только там атомы и молекулы)), но это так только у Виктора и у людей, кто так смотрит на вещи). У людей с другим восприятием вещей, человек никуда не денется ни мод микроскопом, ни под телескопом. Ну или как ты там раньше спрашивал: "считать ли сваим тело..  например..  пасредством органов каторого челавеки васпринимають риальность?" Это все пустые умствования во многом завязанные либо на мировоззрении, либо на склонности воспринимать вещи определенным образом конкретно в данный период жизни, такие умствовани ничего не проясняют и ни к чему не ведут, имхо. Можно бесконечно углубляться и начать рассматривать лужу под микроскопом, порождая вопросы: "А моя нога - это моя? А пачиму? А может она мамина и папина? Или я вот кушал кашку и вырос, может я кашка, а не человек? Ведь мое тело состоит из кашки?" Можно конечно играть в такое, но это только больше путает. Хотя вот ответы на коаны Виктора мне понравились, человек явно разбирается в вопросе).

[lis]

Видимо ты пока не совсем понимаешь что такое мышление.

между панимание и знанием большая разница)))..

я знаю..  что такое мышление))..  и умею его остановить и запустить обратно...

[_Виктор_]

западная традицыя..   проста лишена той медитативной практикы))..   каторая раскрывает суть коана...

очистить ум..   до видения как есть..   это   ваще..   не характерно западной традицыи)))

 

В саду камней один и тот же камень с западной и восточной стороны будет выглядеть по разному, но это будет один и тот же камень. Чтобы это понять нужно побывать в обоих точках, больше мне нечего в этом случае предложить.

Если ты не видишь и не понимаешь "родственность" медитации и настоящего мышления то...

[_Виктор_]

между панимание и знанием большая разница)))..

я знаю..  что такое мышление))..  и умею его остановить и запустить обратно...

О!!!

Чудеснейший образ!

Многие люди знают, что такое компьютер - это такая коробочка и умеют его останавливать и запускать))

Представь, что ты хвалишься автогонщику о том, что умеешь заводить и глушить машину))
Круто же)) Он оценит твой юмор))

[lis]

Хотя вот ответы на коаны Виктора мне понравились, человек явно разбирается в вопросе).

ежели понра..  значит ты тож..  больше привязан к пустоте)))  ..  то есть пустота ваша с ним морковка)))..

что касаеццо сваего и не сваего..  я жэ ни настаивал)).. просто чтобэ разобрать вапрос..  нужно от чего то отталкиваццо...))

ну типа..  те панятия что у миня в галаве..  в виде инвентарного списка садержаццо..  наскоко они маи?)))..  я ведь на них опираюсь..када

мыслю..

уровень самасти нужно определить и от его ужэ..  разгаваривать)))

[lis]

умеешь заводить и глушить машину))

аналогыя нипадходящая))..  ниужэли даж это ни панятна?))

остановка процессов мышления..  и остановка двигателя савсем ни одно и тож)))..

заглушыть машину более пахожэ на остановку сердца...  ))

[jeton]

ежели понра..  значит ты тож..  больше привязан к пустоте)))  ..  то есть пустота ваша с ним морковка)))..

Коаны можно воспринимать по-разному и относиться к ним тоже можно по-разному. Не имею ничего против подхода, аля: "коан нужен просто чтобы вызвать состояние определенное, а не найти ответ", также не имею ничего против нахождения ответов, как делает это допустим Виктор. Считаю оба варианта правомерными, и согласен с тем, что:
 

В западной традиции им дано четкое название парадокс.
Западный вариант более честен.

Европейская же аудитория чаще ведется на ореол восточной загадочности и мистичности, звучит-то как необычно: "коан"!)) Это вам не хухры-мухры)).

[lis]

"коан"!)) Это вам не хухры-мухры)).

действительна..  коан нужен токо для того..  чтобэ чел..  не найдя аналога в сваем списке..)))  присек привычку к частому к этому списку обращению)))..

но западный ум..  дажэ бессмыслице может придать ..  фундаментальный смысел )))..

типа..   свой собственный )))

[_Виктор_]

умеешь заводить и глушить машину))

аналогыя нипадходящая))..  ниужэли даж это ни панятна?))

остановка процессов мышления..  и остановка двигателя савсем ни одно и тож)))..

заглушыть машину более пахожэ на остановку сердца...  ))

Нипадходяща для кого? Для Лиса?))

Лис не понимает механичность мышления и того искусства вождения которое может показать умелый водитель?

Если ты понимаешь под остановкой мышления всего лишь доступную для твоего осознания остановку вербализации и "визуализации" результатов мышления, то уверен ли ты в том понимаешь вообще что такое мышление?

Если сравнивать ум с компьютером. То абсолютное большинство людей принимают за мышление набор текста в поисковике и чтение/рассматривание выданных им ответов.
Так ли это?

То что некоторые за счет медитации научились освобождать оперативную память от программ не требующих в данный момент ресурсов но не выключающихся автоматически, это конечно достижение.))
Дающее бесспорный прирост производительности. Без шуток.
Поэтому медитация - форевер))
Токма правильная в нужное время в нужном количестве, расслабление тоже очень положительно влияет на физическое тело, но что-то "хатха-йога" не состоит из одной шавасаны))

[_Виктор_]

«Ты можешь услышать хлопок двух ладоней, когда они ударяются друг о друга, — сказал Мокурай. — Теперь покажи мне хлопок одной ладони».

Тойо поклонился и пошёл в свою комнату, чтобы рассмотреть эту проблему.

Из окна он услышал музыку гейш. «Ах, я понял!» — воскликнул он.

На следующий вечер, когда учитель попросил его показать хлопок одной ладони, Тойо начал играть музыку гейш.

«Hет, нет, — сказал Мокурай, — это никак не подойдёт. Это не хлопок одной ладони. Ты совсем не понял его».

Думая, что музыка будет мешать, Тойо ушёл в более спокойное место. Он снова погрузился в медитацию. «Чем же может быть хлопок одной ладони?» Он услышал, как капает вода.

«Я понял», — подумал Тойо.

Оказавшись перед учителем в следующий раз, Тойо начал капать водой.

«Что это? — спросил Мокурай. — Это звук капающей воды, но не хлопок ладони. Попробуй ещё раз».

Hапрасно Тойо медитировал, чтобы услышать хлопок одной ладони. Он услышал шум ветра, но и этот звук был отвергнут. Он услышал крик совы, но и этот звук был отвергнут.

Более чем десять раз приходил Тойо к Мокураю с различными звуками, всё было неправильно.

Почти год обдумывал он, что же может быть хлопком одной ладони. Hаконец, маленький Тойо достиг подлинной медитации и перешёл пределы звуков. «Я больше не мог собирать их, — объяснил он позже, — поэтому я достиг беззвучного звука».

Тойо уразумел хлопок одной ладони.

Тойо достиг результата)) Тойо туговат, а Мокураю жадный))

В школах есть целые сборники коанов, называются задачи по математике (физике и т.д.). В конце обычно ответы. Наиболее успешные решатели этих коанов на олимпиадах решают коаны без ответов))
Результатами мы все пользуемся.
Например переписываясь на этом форуме))