Постнагуализм

вместо предисловия. (или ..  а не пашли бэ мы уже..  в горы)))..


высоко над землей..  в горах..  где до неба рукой подать..  жывет нахваль..

он такой древний ..что уже не помнит пачиму и кода здесь паявилсо...   но всЁ к чему бы он ни прикаснулсо.. тож привращаецо в нахваль..

и остаеццо нахвалем.. даже если спускаецо с гор обратно на землю..

камни и скалы- нахваль..   кактусы и грыбы ..  ящерицы и другые жывые существа.. всё есть чистый нахваль..  и даже воздух и солнечный свет))  ..ни гаваря о лунном..

в этом самом месте жывут Хуан и Хенаро.. хатя па сути ..оне тоже уже нахваль..  патамушта ничего кроме нахваля в этом месте ни обитаит...

     У нас на форуме не слишком популярны притчи о волшебных старичках, достигших просветления от многолетнего стояния на одной ноге :). Здешний народ больше интересуют не особенности мировосприятия волшебными старичками (пусть они сами пребывают хоть в сотом внимании), а как у них получается воздействие на мир обычных людей. Ведь по логике Кастанеды обычные люди не должны были бы наблюдать продуцируемых ими магических эффектов, поскольку те выходят за пределы того, что способен принять тональ обычного человека.

Доброго Вам! :)

скаска собсно..  ни пра старичкоФ ..а пра нахваль))   ..а старички .. есть токо то..  что может васпринять.. обычный чилавеческий тональ КК.

я хател бэ..  раскрыть сикрет))   и савершенно ни согласен с КК па поводу его оганичений васприятия))..  все чего каснулсо нахваль..  уже магическое..

я так считаю.

     Тогда какого хрена что-то там практиковать? Нагваля надо лапать! :)

так то оно так)))..   но что бэ его лапать..  до него нада добрацо)))..   а что бэ  добрацо... нада практиковать.. :)

патамушта биз практики далеко не уедешь..   не уйдешь ..и не улетишь))

Обалдеть))
Так родилось намерение ...

Обалдеть))
Так родилось намерение ...

вот ..низя спать лицом  на фотографиях нагуаля...  обязательно падцепишь..  заразу какую- нибудь типа намерения ;)

Вы ничего в нагвале не понимаете судя по всему, Лис!  :) Вот вам про нагваль!

https://www.youtube.com/watch?v=XdK5waF7S6I

Мы отформатированные кк по умолчанию думаем, что структура - это исключительная принадлежность тоналя, на самом деле то что лежит за пределами нашей тональной сферы намного более сложно организовано. То что мы неспособны отстроить восприятием кокона - не воспринимаем или воспринимаем волей, выходящей за его пределы, феноменологически так сказать, не напрямую. Это и называется свидетельствовать нагуаль по его проявлениям

у хенаро случилось предчувствие...  

случилось оно внизапно и без предупреждения..  хенаро даже пукнул от неожыданнасти..  и сразу пабежал искать хуана..

каторый в это время сеял споры грибов в соседней долине...

хенаро торопилсо.. перескачил тенью орла через перевал..  и потом попутным ветром вместе с запахом местной растительности..   быстро достиг места расположения хуана..

-хуан, - заорал он издалека, -у мню предчувствие случилось...

дон хуан оторвалсо от сваей работы и недовольно спрасил..

-ну чего опять случилось?

хенаро заметно нервничал..

- да говори  уже, мню ещо черыре га засеять нада..  до вечера.. , - хуан чувствавал как валнение от хенаро перекатываецо к нему..

-знаешь хуан..   хенаро опять нимного замялсо..  У НАС БУДЕТ КАРЛИТОС :o!!!

- у нас будет  ЧТО???..  хуан уронил мешок на землю, -КОДА?

- ну месяцев через девять наверное.. успеем однако подготовицо..

предчувствие дона хенаро никогда не обманывало..





 

читать пра нахваль..  и панимать в нем биспалезно я думаю))..   это как расчитывать траекторию неправильно отлитой пули))..

с ним..  с нахвалем нада просто жыть)))..  остальное  от лукавства тоналя напридумывали)))..

Просто это состояние превышающее возможности нейролингвистического аппарата, но я считаю важными попытки выстроить мосты. Какая то часть нашего существа в любом случае живет в том пространстве, и ключи оставленные другими помогают туда добраться. Хотя говорят что проще напрямую передавать состояния) 

определенно не врут)))..  словами намного корявее выходит)))..   ментал па сравнению с физическим ваздействием нисравнимо тормазит))

 у хуана закончились грыбы...
нормальный чел расстроилсо бэ канешна...  и впал в дипрессию..   но хуан был нахваль...  паэтому достал тряпочку и тщательно вытер трубку..  упаковал её в чихольчик и нашел хенаро...
-как там карлитос, - спрасил он
- чего не появляецо?..
хенаро вздохнул...  он автобусами ездит...  а к нам .. в нахваль...рейса нету..
бедняга все маршруты автобусные перепробовал..  на два раз...отчаялсо уже...
-панятна...  хуан вошел в сваю хижину прямо через стену...
хенаро прыгнул за ним ..  и оказалсо на автобусной станцыи полной народу..

 

 ;D

Можно и над собой тожэ поржать.. Например скаску про Бабку Моню  с Лисом куцинэ, как на просторах шизотерического раздела леса столкнулись оне с Бармаглотом...
Летопись Судного Пня  ;D
зы-
Хотя мне про дракончиков больше нравилось. И про память тела. Наверно муза тебя покинула.

уа..  уа..   и голова барабадаит с плеч))..

пинок бэ мню..  валшебный)))..  кто отвесил)))..

слышь..  хуан..  а как это мы через стенку туда-сюда...  ходим :o?...   вид у хенаро был слегка озабоченный)))..

-падажди хенаро, -остановил его хуан..  ни до ответов мню щас .. помнишь тибе один трол..  траву осталсо должен?  как  там его ...то ли оса..  то ли лиса?..

лицо хенаро расплылось в улыбке..
- как же ни помнить..  помню..  я его тода в снавидении паймал и в горлянку к сваему саюзнику пасадил...  старички засмеялись))..
а патом он саюзнику дидавщину устроил и на траву падсадил..   пришлось отпустить...

- зави его ..

и?
а как же все таки через стены? и чем то существо им помогало? за ручку вело?

в долине была ночь))..  на утрамбованной площадке перед домом хуана сидели трое..

-ты чо хуан..  савсем без курева не можешь?

-я то магу..  а трубка мая нет..   ей магия нужна..  иначе зачахнет..

-а как ты..  оборотень.. ва сне так далеко от дома шастаишь?..   тело утром  ни балит?

-а чего ему балеть?))..  оно дома спит..  я ему ещо витальное оставляю..  лежы сибе  отдыхай..  фен шуй полный))...

мню ещо манах бонский учил...  что оборотень..  свой витальный план из тела вынимать не должен..   а чистым менталом сновидеть..  

паскольку так быстрее легче и безапаснее...

они мню тода..  про неорганов харашо объяснили...))

пра то..  что геном у чела..  на семдесят працентов идентичен геному насекомого..  и что па сути внутри каждого чела жывет большой таракан... каторый имеет целью жыть вечно..  плодицо и срать)))..

вот это и называецо..  неорган)))

Ну и мня тому же учили.  И КК, только он все равно чуть не влип.

ну это норм))..  даж на улицу иной раз без приключений не выйдешь))..  а тут в нахваль)))

и не говори)))

а кастанеда сидел на попе..  у стены автобусной станцыи и плакаль..  на его лбу красавались разноцветные шишки..  но он никак не мог прайти сквозь стену..

снавидеть он ещо ни умел ;)

 Тут прикольные два чудика , ну чудик и чудик . Две мультяшки , вау , и вау .  :o
       во , навернае есть гламурная филасофия .     Мож я настроюсь .  Ну выращу
     гламурное изатирическое дерива в себе .
      Прикольно то что ни кто на вас не ругается . И даж я не праивляю ярость и там насмешки .
     када та те чувствания и действия , паходу , из системы жаласти и сачувствования .
      Ну как к инвалидам там , абиженным жизнью .       Маска прикольная .  :)

а правда, обино, что в реале не выходит.. хорошо не пытался спрыгнуть в окно))
После практик в ВТО  - возникает такое желание)
Только в вто- четко ощущаются нити исходящие из тела сновидения, которые потом как резинки, закидывают обратно. Когда казалось бы уже носом землю пашешь... Ощущения непередаваемые!

это пачти на 45 працентав..  чистый нахваль)))..   никто ни панимаит как на него риагировать)))..  даже я сам)))

я имею стойкое понимание того..  что вто возникает в следствие неполного отключения тела от моска ва время сна..
то есть ..как бэ полноценной релаксацыи не происходит..

поэтому ва первых...чел не отдыхает полноценно
ва вторых..  может нечаянно навредить здоровью..паскольку любое самовнушение..  как при гипнозе..  может оказать воздействие на тело..

полноценная релаксация тольков в тех фазах сна где нет снов.

в том и смысел сновидения..  чтобэ осознание сохранить при полной релаксацыи)))..

йоги шавасану для этого придумали..   чтобэ сознаельно  процессы торможения кантралировать... и собственным павелением их запускать))

осознание то можно сохранить. но вытащить из этой глубины-вспомнить -очень сложно. происходит череда ложных пробуждений. а не сразу в риал. ну в процессе- остаются одни ощущения.
То что происходит в тех глубоких фазах сна= для обычного рационального сознания - не понятно, абсурдно, не логично.
я пытаюсь это сделать.

мгновенное пробуждение тож регулируемый механизм..  шавасана например..  имеет два вида завершения..  и одно как раз тренирует механизм пробуждения..

ещо можно звуковые сигналы использовать..  или световые)))..  токо трудно расчитать когда точно они должны срабатывать..

И как это психологи обосновывают?

оне не обосновывають...  оне развивают токо первое..  )))
а второе считают нинужным..  паскольку от обучения отвлекает))..  от обучения чилавека быть личнастью)))

а при активном втором-он не личность что-ле? или не человек?

при неосознанном непроизвольном внимании.  чел не савсем адекватная личнасть))..  паскольку общественные роли не патянет))..

а при осознанном втаром.. оч неудобная личнасть))..   

неудобная кому? своему Я?
или окружению?
так окружение можно сменить, как и позицию я.
ну как то так допускаю.

неудобная общепринятому мнению о развитии цивиллизацыи..  ва первых труднообучаемые..  паскольку следуют природе вещей))..  а не учителю..ва вторых трудноуправляемые..)))

так тому кто в таком состоянии - плевать на всеобщее развитие.
Он развивает, даже скорее познает себя в соприкосновениях с этой самой цивилизацией.

ва первых..  без учителя не развивает))..  для осознанного внимания любого номера нужен учитель..
ва вторых...  поставить под контроль осознания непроизвольное внимание труднее..  чем развить произвольное)))

Гармония с Дао не исключает гармонии с "миром людей"). КомандаАрла "развивай Осознание" - универсальна... паэтаму искуственный мир саморефлексии так хрупок несмотря на все вытеснения триггеров когнитивного диссонанса.

гармония вещь зачастую тиоретическая.. и оч условная))

гармония гаварят ва всём , и типа реальная .  Вот прикол , ну какой все знают но не принимают , и любят и ненавидят .

люди оне таки))...  у каждого свае панимание..

для тех)))..  кто па какой то причине ...не вкурсе пра зе Вол..

вот ссылка на оригинал))..  

https://www.youtube.com/watch?v=L3M0uTIt3zA


однака за испалнение этого напева на индейский манер..  я не ручаюсь))

Pink Floyd - рулит ! ;D

мне что то интиресна стало)))..  в каком гаду кк первый раз..  пра сваю стену тумана заикнулсо?))

"Дон Хуан, объяснял мне, что изучение второго внимания должно начинаться с осознания того, что сила Первого Кольца Силы, которая ограничивает нас, является физическим, конкретным барьером. Видящие описывали его как стену тумана, барьер, который может систематически восприниматься в результате блокирования первого кольца силы; и который может быть затем преодолен с помощью обучения воина. <...> вполне возможно сделать так, чтобы вместо стены тумана мы воспринимали нечто другое, но видящие выбрали для этого то, что потребляет наименьшее количество энергии: визуализация стены тумана не требует никакого особого усилия.
( http://chaparral.space/wiki/Барьер_восприятия )"
1977 — Второе кольцо силы (англ.  The Second Ring of Power)

Как по мне- так это действительно похоже на туман. Только для меня это не стена.

Какие сложновыговариваемые слова сколько загадочности. Ууффф!!!
Действительно до нагваля добраться сложно....Будешь уходить ключики под коврик сунешь.

смиялсо)))..

альбом зе вол в 1979году вышел))

;)


а третья ржать))) видя как те же литуны кормятся с групповухи

мухи и чилавеки ваще ..  неразлучны па жызни))..   самые надаедливые из литунов)))..  а ещо есть мошки и камары..  те ваще любую свитимасть в пять минут захавають...

Знаешь что заметила-- когда на реку ходила медитировать--- там полно мошкары.Так и лезет в нос-рот-глаза. Но когда сидела - они не беспокоили...

это ниправильные литуны)))...  правильные наоборот ждуть пака сядешь мидитировать..  и набрасываюцо всем отрядом)))..
красиво там у вас))))..

а грибы какие растут?

Не-ну дома они и набрасываются, если хоть один есть- то сделает все, что бы сбить процесс.
А вот на природе- отвязываются, когда сидишь без мыслей.

Грибочки какие-то должны быть, но я не искала. Не думаю, что их много - очень уж сухое место.
У меня есть идейки где именно искать - неподалеку, но сейчас не сезон.
Грибы-  люди собирали рыжики, белые , сыроежки, опята.

кастанеда ловко падвирнул штаны ..  и прафиссианальным движением фокусника вынул из них карандаш и блокнот...

старички ахнули..  зааплодировали и заржали...

-ладно..   отсмиявшысь сказал хуан, сёдни я пажалуй расскажу тибе пра литунов...

- пра кого?..  напрягсо кк

- пра того..  отчего ты нынче не выспалсо..  и праснулсо в таком састаянии..  будто и ниложылсо вовсе...

..  пака ты спал..  на тибя набросились литуны..  слышал наверное как оне жужжали и звинели вакруг тибя..  жжж..  да ззз..

- да..  что то такое слышал,  ..кк напрягсо ещо больше...  но ежели  рядом кто то  жужжит значит это ..пчелы

старички переглянулись..  не..  это были ни савсем пчелы..    а точнее..  это были ниправильные пчелы...   правильные пчелы делають мед ..  а эти токо чужой тырють..   и ежели бэ хенаро.. ни накрыл тибя цыновкой..  оне бэ патырили твой мед дочиста..  да паследней капли..

- и я бэ умер?..  кк задрожал от нервного напряжения..

- канешна,  и хенаро тут же изабразил..  как литуны варують мед у кк...   и как кк  умираит..  при этом ат приступа  жаднасти..

паэтому..  ежели вдруг услышышь..  какое то нипанятное..  жжж... , - хенаро закончил сваю пантамиму,   -  значит рядом

литуны..  и оне пришли за твоим медом..

- и что же мне делать?   спрасил кк..

- нада держать при сваей бочке ниправильного сторожа...  

...  кастанеда писал в блокнотик...

ниправильный сторож ни должен нарываццо..   но он должен сделать вид..  что мед у него..  уже закончилсо...  

это как понимать? что за сторож?
;)

ну это такое..  сторожее  существо)))..  каторое никада ни спит...   и увидив литуна..  каждой из ста сваих рож паказываит..  что меда тут нет и никада не было)))...

я патом пападробние напишу))))..

так это гордыня?
дракон сто рож или гидра ЧСВ?

нет))..  ежели сделать вид..   что меда нет)))..  то литуны патиряють интирес...  и оставять Тя в пакое...

сторож..  каждой сваей рожей должен выражать уверенность..  что меда больше ни осталось..


мульт кста есть ..пра это)))     пра литунов..  и сторожа))..

https://www.youtube.com/watch?v=rjbcVVuK-Mc

Привет! Получается, учитель второго внимания тоже личность воспитывает? И при этом ученик следует природе вещей?

да..  паскольку чел без личнасти не полноценен))..  васпитываюцо черты личнасти риагирующие на объекты второго внимания))

это многое объясняет...

уже втарую неделю кк..  ежедневна пыталсо выспрасить у старичков пра ниправильного сторожа..  но те токо хихикали и отправляти его  ..трудицо па хазяйству..

наканец кастанеде было объявлено..  что нынешней ночью он наканец то..  может пра это узнать..  и будет учавствавать в магическом ритуале..

хуан напутствавал его речью...

- панимаишь..  моск чела устроин так ..  что всю паступающую в него инфу..  он делит на четыре категории..

на то..  что для него лехко..
на то ..что для него сложно...
на то..что кажецо  сделать нереально..
и на то..  хуан сделал мнагазначительную паузу...  на то..  что он делать никада не будет..

- пачиму ни будит?..  кк старатильно записывал...

- вот это как раз..  ты сегодня и выяснишь для сибя..  засмиялсо хуан..  и отвел карлоса на пустырь перед домом ..где на куче мусора рос..  полуторометровый сорняк..

- вот..  сказал хуан..  это чудо- трава...  ежели её харашо папрасить..  то она тибе все расскажет пра сторожа..

токо нада прасить убидительно..  и биз отдыха..  тода растение подчиницо тваей магической силе..

кароче давай..  дерзай..  и хуан удалилсо..  оставив на пустыре кк с открытым ртом и выпученныме глазаме...

ЫЫ Феерическая байка :)

спс)))..  я папробую продолжыть :)

и куда тут нада в него гаварить?..  нимнога пришедший в сибя кастанеда вниматильна осматрел сорняк..

и где у него тут..  уши?..  он стал заглядывать под листы..  но ничего пахожего на ушы ни нашол... 

какое то глухое растение мню падсунули..  обидилсо кк ..и в нерешытельнасти принялсо топтацо на месте..

старички с интиресом наблюдали за ним...  оне удобно расселись на утрамбованой площадке перед домом с кулечкаме пейота..  вместо попкорна..

-вяло он как то топчецо..  сказал хуан дону хенаро..   давай запускай литунов..

..  над кк тут же образавалось облачко мошкары..  он начал размахивать рукаме и притопывая левой пяткой..  все быстрее и быстреее...  пашол па кругу ..

- эт савсем другое дело.. заулыбалсо хуан.. 

..сначала кк кружылсо молча..  сабражая как бы  данести до безухого растения сваю..  просьбу..   патом сообраил изобразить требуемое пантомимой..  в надежде что сорняк хотя бэ его видит..   но сорняк паходу был слеп..

кк устал и растроилсо..  паэтому начал расказывать сорняку ..пра сваю тяжолую жысь..  и пра то что его девушки савсем ни лю..  патамушто кто то вечно тырит его мед...  но сорняк ни риагировал..

тода кк рассвирипел..  и решыл было праучить ничувствительный сорняк..  применив к нему меры устрашения третьей степени..   но сорняк был калючий..  и кк ни особо боялсо...

старички на сваей пазицыи пакатывались с хохоту..

оне ржали так громко..  что разбудили лиса..  и он появившысь некаторое время наблюдал за общим весельем :-\

- все бэ вам..  над молодежью издеваццо..  сказал он наканец

- дак как иначе то?..  вытирая слезы ответил хуан..  опыт он такой..  сам на голову не падаит..  вот мой бинифактор к примеру.. надо мной ещо нитак издевалсо :o

- можно же..  как то продуктивнее наставлять...

- вот сам напрасилсо сам и пробуй..  мы щас токо антракт устроим..  и давай..   старички метнулись в дом за новой порцыей пейота...

..  уже пачти наступило утро..  кк сидел перед сорняком в нелепой позе(каторую он патом назавет позой воина))..  он нервно отстукивал пяткой sos ..  и тихо приговаривал особо уже ни на что ни надеясь... упрашывая нисговорчивый сорняк...   ну сим-симушко..  ну сизамушко..  ну открой  мню дверь.. ну пож.. 

над сорняком вдруг медленно расцвело золотое сияние..  и на листиках ..как на лбу Шивы открылись глаза...  глаза вниматильно пасматрели на кастанеду..

-я Тибе щас исторыю одну расскажу..  сказал чей то голос ..  за спиной карлоса..  Ты паслушай...  было это далико отсюда..

на чужой земле..  злые бача окружыли нашых шурави  и кричали им мarg bar shuravi.. а те отстреливались..  и пака были патроны нильзя было к ним падайти ..ни к жывым ..ни к мертвым.. но патроны у них заканчивались...

когда наступила ночь..  камандование отправило на падмогу..  десять байцов и командира..  и у каждого байца на плече па ящику патронов было..

но как прайти через окружение..  везде ведь пасты басурманские расставлены... и пройти нильзя и не пройти тож нильзя..  такая задача..

вот вышел отряд на басурманского патруля..  тот им стой кричит..  кто идет..  стрилять буду..

камандир ремень на сибе паправил и гаварит.. 
- ни стриляй..  патруль дарагой..  я бедный дехканин ..  дамой с поля иду..  дома дети галодные плачут..  прапусти миня ни стриляй..

патрульный на ремень его пасматрел..  на байцов.. 
-  а это что с табой за люди?..

- а это жены маи.. уставшые тоже с поля идут.. к детям сваим голодным торопяцо...  прапусти нас..   и ещо раз ремень паправил..  и фуражку са звиздой тож паправил..

патрульный всех жен вниматильно осматрел.. и гаварит
- а что это у них на плечах такое?
- а это детям голодным..  паесть несут..  нимного савсем..  патамушто бедные мы..  и дети у нас всигда галодные..
- ну лан..  прахадите па быстрому..

так оне и прошли...

када савсем расцвело..  старички падашли к сорняку и кастанеде...  сорняк безмолствовал..  а кастанеда блаженно улыбалсо..  сидя ва все той же нилепой позе..

- чего ты тут расселсо то?..  мёд с..ка гони..  наехали на него старички..

кастанеда хитро пасматрел на них и нагло ухмыльнулсо..

- опаздале вы..  мед ещо завтра закончилсо..   вы типерь вчира прихадите...

старички молчали...

проявление нахваля!!!
а эт уже голос видения!!
настроение подняли скаски твои)) есть в них энергия)

пра явление нахуаля)))..
прикольно то...  что в месте где всё есть один сплошной нахуаль...)))..  челу нада ещо какое то его явление)))..

ну типа чтобэ..  барьер рассудка приодолеть))).. 

это так!
мышление у нас критическое, нам доказательства неопровержимые подавай))
ну не нам, но уму нашему, рациональному мышлению.
раз есть нечто, названное как-то, значит оно должно быть как то особо проявлено)))
в моске плохо укладывается, что само оно- есть проявление. и его можно выразить действием, но нее всегда воспринять со стороны визуально например...

"убежденность". Без убежденности "наши команды" не станут командами Арла. Хитрое конструкция)

пра убежденнасть..  скаска есть одна буддийская..  пра то как один слепой отрицал..  что свет есть..))..  и никто его ни мог в этом убедить..

Шикарно:)

...  молчал кк..   молчал сорняк))..  молчание воцарилось над долиной..  и было в этом нечто магическое..

точнее магическое ..  стало более заметным..  када никто не отвлекалсо на разговоры..  )))  оно лезло в глаза...  уши и ноздри..

придавая сил и бодрости..


и ничего более не было нужно кк в этот мамент..

- как харашо!..  нимнога прослезившысь сказал кастанеда..
-да..  сказал хуан))..  но это ..."хорошо".. мы каждый раз сами сибе обламываем..  сваими нескончаемыми..  диалогами и монологами..  причом внутренними..

-как это?..  кастанеда приготовилсо записывать..

-а так))..  хуан набил сваю трубку и ещо нимного памалчал..

привычка..  апсуждать сваи действия и состояния с другими людьми..  настолько крепко въедаецо в моск..  что срабатываит даже тогда когда никого нет рядом..  и даже када мы спим..

придуманные и риальные персонажы в нашей галаве пастаянна спорят..  советуюццо и отчитываюццо друг перед другом))..  ты можешь даже не осознавать этого..  и считать что сам с сабой разгавариваишь..  но это ни так)))..

в целом же..  пастаянная внутренняя болтовна отвлекаит тибя ..от того что с тобой происходит в риальнасти..  скрывая её от тваего сознания как за стеной тумана)))..

как мудро!
Вообще персонажи появляются как только человек учится себя разделять- отделять от внешнего, от других.
Потом на них переносится все что не признается в самом себе, все что "не я".
Сначала это отделение себя от природы, окружающей среды. Потом- от родителей и других людей, с которыми чел. сталкивается в жизни т.д.

ваще))..  я хо..  пападробние пра содержание..  внутреннего диалога написать)))..

а то сматрю народ сибе левае палушарие ампутировать сабираецо)))...   ;D  чтоб вд останавить)))..

это уже одержимость идеей.

ыы))..  када то давно с одним чуваком на падобном форуме зарубались)))..  он считал..  что остановить вд..  это значит савсем перестать думать и осознавать сибя)))..

таких видимо много))

в самом словосочетании уже все сказано. Остановить Внутренний Диалог.
Конечно это не остановка мира а именно прекращение болтовни с самим собой. Похоже на состояние замешательства, когда мысли просто перестают рождаться.
А оттуда - из этого состояния, при его удержании - можно достигать разных состояний.

а для мню..  пахоже на састаяние яснасти)))..

остановка мира..  тож как я панимаю..  на осознание не влияет?))

восприятие изменяется. и восприятие самого себя тоже. Происходит разотождествление - отделение того что воспринимает от всего что оно воспринимает. Осознание Наблюдателя, потеря личности, разотождествление с мыслями чувствами, ощущениями, эмоциями. Сами восприятие объективной реальности - может измениться неописуемо.
при умирании можно пережить похожее состояние.

тьфу-тьфу)))..  зачем сразу умирание?))..  можно медитацыей эти праблемы решыть))..

- вот например..   вмишалсо хенаро..   идешь ты па улице..  а навстречу девушка..  вся из сибя такая..   и тибе нада бэ..  падайти и пазнакомиццо..))
а тут внутри..  таварищи тваи ..са ржущиме мордаме.. вазникають..  и пака ты даказываишь им ..что у тибя все ништяк и все палучиццо..   девушка давно мимо ушла..

..а ты ещо месяц другой будешь  вести с ней диалог в сваем моске..   вместо риальных отнашений)))..  да ещо жаловаццо маме..  што тибя ни любит никто...  одно индульгирование))..


..или может бежышь ты..  ат хулиганов па скользкой дароге..    а внутри бабушка твая активизировалась и ореть..   ой внучек скользко то как..  быстро бегать низя..  упадешь..

и тут жэ..  ты брямс..   и уже на дароге валяешсо))..   да мало ли его бываит с этим вд)))..  ежели не кантралировать ситуацыю))..

-а ежели кантралировать?   - кастанеде вовсе не хателось валяццо на какой то там дороге.. без красивой девушки))..

доны разулыбались..  и придложыли карлосу нимнога пакантролировать свой внутренний диалог..  а патом куда то удалились..

кк остался наидине с сабой и прислушалсо...  

- вот ещо..  дожыли..  сказал внутри чей то басовитый голос..  мало нам всиго было..  типерь ещо диалог кантралиравать придецо..

- а я хачу пиццу с криветкаме..  и чтоб бисплатна..  голос патоньше заикалсо и нимного всхлиповал..

кастанеда патряс головой..  и голоса примолкли..

- спички нада пакупать..   сказал вдруг старчиский голос..   спички ..  мыло и капченую калбасу.. это бизпроигрышный вариант..

-а я хачу пиццу..

- а я хачу чтоб на форуме..  все были с фоткаме..  и анкету бэ ещо жилатильна.. с паспартныме данными и справкой от учасковаго полицыонера..

на каком форуме?))..  кк вытаращил глаза..  ну ка там цыц все..

но унять ..разбушевавшыйсо моск было савсем нипроста)))...

через полчаса ..весь измученный нипамерной борьбой за тишыну внутри...  кастанеда заснул..

голоса ещо пашумели.. побранились..  кто то даже исполнил колыбельную..  но  карлос уже пересек границу их васприятия.. 

ему снилсо дождь))..  старая раздолбанная нива..  урча мотором  ..  ехала па лесной колее..  залитой дождевыми потоками..

кода машына застревала..  из неё выходили мужыки выталкивали..  и она ехала дальше..

мужыков было трое..   одного из них карлос узнал..  это был тот..  что кармил его пейотом на автобусной станцыи)))..

потом машыну бросили и пошли пешком..  проваливаясь по колено ..в размытую тропу..  по заболоченному берегу лесного озера...
лодку нашли почти уже в темноте..  двое разместились под ней..  лис же завернувшысь в кусок полиэтилена..  устроилсо между кочек..
людей накрыл дождь..  запахи ночи и шум ветра...

Как мне нравится твое описание ::) Так же делаю. И у Огрантта похожее слово в дневнике - парадокс.

Это и есть ясность, но ясность - это скорее следствие, а замешательство указывает на путь достижения. Плюс может возникнуть путаница с мнимой ясностью, идущей от ума, у людей.


На умирание действительно похоже. Как и выход из тела. И то, и то достигается трансценденцией, переходом сознания в полностью иное качество вечности - а что есть умирание по сути? С медитацией та же штука - глубокая проходит через состояние сонного паралича в самосознание вневременного "я", из переживания которого так трудно что-нибудь потом выудить по памяти))

Мой пунктик с форумами  :)

пробуждение было внезапным..  чувство чего то чудесного ..происходящего рядом..  чего то..что может быть безвазвратно потеряно продолжающимся сном..  разбудило его..

лис ..потянулсо и осторожно выглянул из под полиэтилена..  на воде у самого берега сидела стая диких гусей..
руки сами потянулись за суперсвином...  но карабина не было.. сезон охоты ещо не открыт..  и егерь цука ушастая..  на выстрелы примчицо быстрее ракеты))..

но просто так смирицо с патерей добычи было нилехко))..   вжимаясь в мокрую почву..  он медленно пополз между кочек к берегу..  ветер дул в его сторону..  тело обжигал охотничий азарт..

стараясь не плескаться..  погрузилсо в воду..  и всплыл точно пасиридине спящей стаи))..

мужыки пад лодкой проснулись от птичьего крика..  плеска и хлопанья крыльев)))..  сматирившысь оне вылезли наружу..  и тут же сматирились ещо раз))..

 в паднимающемся от воды тумане..  пачти па пояс в воде стоял лис...  держа в каждой руке па черному дикому гусю))..  гуси оказывали сапративление...  

мужыки ни растирялись и бросились памагать))..

- жаль што у мню.. ни восемь рук как у шивы..    лис был нимнога задумчив...
- за восемь рук ..  оне бэ тибя ..за собой в небо унесли))..  

одежду пришлось снять..  выжать и надеть обратно..   азарт в крови паутих..  но скоро взайдет солнце.. и все исправит..  пора и рыбалкой заняцца..

карлосу тоже захотелось чем то заняццо..  он проснулсо и хо..  сделать зарядку..  каторую ему хенаро нидавно паказал...  но сон не   давал покоя.. упражнения не удавались..   и карлос  понял..  что ежели сейчас не задаст свой вапрос .. то дела не будут удавацо до самого вечера..

он нашол хенаро..  
благородный дон сидел на земле и пел ва все горло:

- я сматрю на крокодилов..
  крокодилы смотрят на миня..
  я позавтракал сегодня..
  а ..крокодилы смотрят на миня...

-чего ты карлос в такую рань поднялсо?))..  вапросы тибе спать ни дають?))

кастанеда рассказал про сон..

- слышь..  хенаро..  неужели можно так..  гусей рукаме голыми ловить?
- ну эт..  как приспичит))..  а он значит типерь..  рыбачит?))
- рыбачит..   карлос утвирдительно кивнул головой..

-эй там..   заорал хенаро в никуда..  благородные доны завтракать желають..  им бэ рыбки...
- от вас захребетникоф развилось.. на маю лысую  голову)))...  проворчал нивидимый кастанеде лис..
и у ног хенаро засеребрилась свежепоймайная рыба...
- ого-го))..  заорал хенаро..  хуан ставь скорее свае дырявое ведро на печь..  карлитос нам рыбки наснавидил)))..  будем уху варить...
и уже уходя к хижине..  кастанеда услышал..  как хенаро вполголоса разговаривает с лисом..
- ты чего же это па гусям..  из суперсвина стрилять хотел?..  это же..  ни гусь палучицо..  а фарш с крыльяме?))
- дак ежели пулю правильную подобрать...

вапросы оне у всех разные ..  падумал кастанеда...

вапросы в его голове..  согласно закивали..  а хуан облизал ложку..  и спрасил..
- карлос..  а что ты думаешь..  об объектах первого и второго внимания?

- о чем?..  кастанеда напрягсо и полез за своим блокнотом...

- о том..  что некий филосаф считал вещами ..внутри тибя..  и вещами.. каторые сами па сибе.. 

- как это?..   удивилсо кастанеда..

- ну некаторым вещам..  ты уделяешь столько внимания..  что хранишь их образы в сваей голове..  и даже пишешь пра них..  в свой блокнот..  и даже знаки васклицатильные на полях ставишь ..
а некаторые вещи..  каторые рядом с тобой..  савсем ни замечаешь...
а оне ведь все одинаково существують..  причом низависимо от твоего к ним внимания..  и что самое главное..  все как один нахуальны па сваей природе...
стоит ли их сортировать..  в сваей голове..  па принцыпам ..некой важнасти?))  ..  а ежели стоит ..то па каким принцыпам?..

кастанеда оторвалсо от блокнота...  и пасматрел па сторонам...  вещи в хижыне хуана..  были низатейливы...  и интиреса ни вызывали..

- хлам какой та..  кастанеда ни заметил бы их..  ежели хуан не направил его внимания..
- он и камни на дороге ни замичаит..  пака не спаткнеццо..  засмиялсо хенаро..
- зато часто видит сваего бывшего босса.. и перед ним отчитываеццо))..

сказанное было правдой ..  бывшый босс часто мешал кастанеде в павседневных делах ..и карлос смутилсо и покраснел.. 
- пачиму все это са мной праисходит?..  спрасил он донов

 ;)))

<b>старички подошли к карлосу.. и уселись с двух сторон па бокам.. так что он не мог видеть их одновременно..  не поворачивая  головы..
- это праисходит не  токо с табой..  начал хуан..    это праисходит са всеми..  нармальными людьми..  жывущими в первом внимании..
- и что же мню делать?..кк повернул голову в сторону хуана
- тибе уже объясняли.. сказал хенаро..   что у людей есть ещо втарое внимание...  каторое в отличии..  от важных для сознания объектов..  васпринимает все вакруг без разбора.. хочешь пабидить сваего босса..  перехади ва втарое внимание..
-как мню туда перейти?...
-втарое внимание васпринимает все..  что может быть даступно ..тваим органам чувств..   
а в первое.. фильтруецо только то... что ум паметил для сибя чувственно или эмоцыанально..   остальное так и остаеццо..
за стеной тумана ..каторым первое внимание отгороженно от второго..)))..
- хо папасть ва второе внимание...  ищи объекты нейтральные па ощущениям))...

старички всё говрили и говорили..  кк поворачивал гоолову то к одному гаварящему.. то к другому

-от чего это так шея у миня разбалелась?  прадуло мню что ле?  ...  сказал он вдруг

доны засмиялись..и предложыли саставить карлосу списоГ объектов первого  и второго внимания...</b>

Интересно... Когда вот так нейтрализуешь все вещи, ум из обычного состояния нервного возбуждения уходит в такое спокойствие, что такое ощущение, как будто личность сменяется второй личностью. Типа как: "Когда я был младенцем, то мыслил и делал как младенец. А когда стал мужем, враз оставил младенческое"... И личность эта неплохо дружит со вторым вниманием... Вплоть до того, что сама может работать, размышлять, принимать решения, пока ты наслаждаешься всей красотой этого удивительного мира...

в буддизме ..это называецо тело блаженства..

кастанеда оч.. старалсо..  он исписал уже семь с палавиной листов..   но все написаное относилось к первому вниманию..
ва втором списке предметов не было..

кк пасматрел вакруг..  дак вот фигня какая то в углу валяецо..  он поднял треснутый глиняный горшок ..  и рассматрел паближе..  на дне было написано..  собственность хенарито..  грязныме рукаме ни трогать..

кастанеда вздохнул и аккуратно паставил горшок на полку..  собственность обожаемого им хенаро .. тож не могла быть нейтральной вещью..

карлос решыл выйти..  на воздух и паискать там..  но далеко не ушел..  ветка чаппараля в тимноте треснула его па галаве..

ну вот расстроилсо кастанеда..  типерь и чаппараль этот скоцкий в нейтральные не запишешь..  вырубить его нах...

он прошел ещо нимнога и чуть не запнулсо об лежащего за земле под деревом лиса...

-ты чего тут разлегсо то?
- ни спиццо мню..  на звезды сматрю))..
- карлос пасматрел на небо..   звезды были слишком далекими и холодными..  чтобэ их любить..   и слишком красивыми чтобэ их игнорировать..
-звезды..  это точно объект второго внимания..  записал он в блакнот

-ну чего нашол?..  спрасили его доны
-я нашел звездное небо..  лицо кк сияло от радасти
- да..  сказал хуан..  тибе  осталась ещо найти.. нравственный закон внутри..  и мы с хенаро больше не нужны будим))..
- какой такой закон?..  заинтирисавалсо кастанеда..
- а такой..   вмишалсо хенаро..  сагласна каторому ты смотришь на всех..как звезды на тибя са сваего неба...
-а они мню ваще.. видят?
-самниваюсь я оч..  пакачал головой хуан.. ты для них часть окружающей пустоты..
- как это часть пустоты?..
- савиршенно лишенной самабытия)))..
- чтой та..  ни нра.. мню такой закон.. сказал кастанеда...
-ни нра.. так ни нра...   но папрактикаваццо все же папробуй..  папробуй сматреть на мир..  как звизда с неба..

ЧСВ взлетит выше крыши...

нет))  ..так считают токо те..  хто ни пробовал практику))..

зачем звизде чсв?..    чсв нада тем..  кто ни самадастаточен па сваей природе)).. 

а почему звезда самодостаточна по умолчанию? мы вообще представить не можем как они сами себя осознают. Может у них еще какое чсв :) а нас оне не замечают, потому как масштабы не те. Мы ж тоже не замечаем микробов ползающих на наших пятках. Но другого человека вполне. Может и звезды между собой как-то взаимодействуют. х-з. это так мысля вслух...

Теософия говорит, что звёзды находятся на уровне Логоса, божественного сознания в творческом аспекте. Я верю. А вообще чего гадать, правда, если можно почувствовать)

Почему не можем? Наша земля это тоже звезда, а мы её дети. То есть понятие имеем, но вопрос в том как мы обращаемся с этим знанием. Нам необходимо чсв, земле нет. Земля самодостаточна и заботлива, но чтобы почерпнуть это, нам необходимо позволить ей наполнить нас своей самодостаточностью и пропустить через себя её заботу о других. Примерно так представляю..)

Ну.. а дальше что было?..

Bruja,
патамушта..  это условие паставленной перед кк задачи))...

ни знаю))..  наверное он папробовал придставить ся звиздой..))

кароче цель практа сменить свае васприятие риальности..

а ва что это выльеццо для каждого..  сказать трудно)))..

Есть путь когда практика не спрашивают. А просто впихивают в обстоятельства, где у него всего пара тройка выходов.. либо он свихнется, либо помрет, либо свихнется на время, но сможет интегрировать полученный опыт. И расширить свою личность. Все зависит от того, насколько закостенела его социальная маска, насколько он в нее вжился.
По имху- это работает лучше, чем загадки для ума. Либо восприятие измениться, либо человек погибнет.
Как он с этим справится- его проблема.

По имху методы древних - наиболее практичны, чем философские задачи... Только ответы и объяснения у древних можно получить лишь приложив волю. Отвоевывать по крупицам.

Сама практика конечно на этом не заканчивается, она только видоизменяется. Можно сказать, что практика переходит на другой уровень восприятия.

я не предлагал философских задач))..  я придлагал сменить васприятие))..

что касаецо..  пути практиков..  ))   никада нимог се пазволить ..давать хоть какой то выбор)).. 
цель есть..  цель)))  ..и никаких шансов..её не дастигнуть)))

   
         И что, знаете реальные случаи, когда люди гибли?.. не сумев измениться?..
     Вообще, есть у вас истории про настоящих практиков, которых ставили в ужасные обстоятельства?..
     Или всё это - гипотетические рассуждения?...

Некоторые вообще не хотели становиться практиками. У них просто не было выбора. Они и после того, как их загнали на путь - не считают что практикуют что-то.
Цель - появляется в глубине их существа. Та кастанедовская абстрактная цель. Они могут ее не полностью понимать сознанием,так как оно (сознание)  изначально столь узкое что не может вместить ее всю. Возможно не сможет никогда в течении жизни.

Но эта цель вынудит расширять сознание, чтобы индивид смог ее ухватить яснее, осознать четче.


Есть истории. И не только у меня. В книгах КК - некоторые описаны популярно и наглядно. Это и путь самого ДХ и его учителя Нагваля Хулиана. У них просто не было выбора. Они умирали физически.
Другие истории не столь популярны, хотя они тоже их реальной жизни. Но в качестве спасителя - не приходил добрый дядя Нагваль в облике мага-человека.
Он приходил иначе, иногда не в самом приглядном образе, облекаясь во все вытесненное внутреннее  го..но индивидума. Далее все зависит от самого "избранного". Если выживет, и не останется дуриком, то
результат тот же, Остановка мира, крах зеркала саморефлексии и прочие радости жизни новоявленного воина.

Да, Учитель! 

(http://www.setwalls.ru/pic/201304/1600x1200/setwalls.ru-14327.jpg)

эт ни наш метод))).. 

на павестке дню))).. просто папробовать сменить привычное осознание сибя..   на осознание пустоты..  в каторой все объекты васприятия лишены самобытия)))..

ежели не нра.. назвать это..  осознанием звизды..  придложы другое название)))..

ежели не нра.. тема ваще.. я ни настаиваю))..   принуждать и насиловать чей то моск в маи планы ни входило)))

это я   лично о сибе   гаварил)))..

каждый ..      сам сибе учитель)))

Лис, не перегибай палку)))
Не хочу быть причиной утраты тобой вдохновения))) Мне вообще то все равно- звезда-ни звезда.
вот тебе про Звезды
http://castalia.ru/perewody/mezhdu-yungom-i-krouli-perevody/1809-fr-iao131-arhetipyi-zvezdyi-i-nochnogo-neba.html
"Два особых архетипа, выделенных Карлом Юнгом, будут важны для нашей дальнейшей дискуссии. Первый из этих архетипов, или, если выражаться точнее, его манифестаций, это искра или звезда, одно из важнейших проявлений архетипа Самости. Второй из них – звездное ночное небо, которое символизирует всю совокупность архетипов или бессознательное как таковое.

Оба этих архетипа находят свое отображение в Книге Закона. Третья строка книги провозглашает: «Каждый мужчина и каждая женщина – это Звезда».

Практически мгновенно мы осознаем тождественность самости каждого человека с символическим образом звезды. В своей работе «О природе психе» Юнг объясняет, как алхимический символизм способен стать важным источником символического выражения бессознательного наполнения психе. Он пишет: «Отсюда я почерпнул, прежде всего, идею scintillae - искр - которые появляются как зрительные иллюзии в «тайной субстанции». Если мы вправе сравнить эти искры с архетипами, то очевидно, что Кунрат особо выделяет один из них. Его представляют также как Монаду или Солнце, причем и то и другое указывает на нечто Божественное… Отмечу мимоходом, что с точки зрения психологии, Одну искру, или Монаду следует рассматривать как символ Самости.»

Поэтому заявление о том, что каждый мужчина и женщина – это звезда, представляет собой использование распространенного архетипического символа Самости и идентифицирует каждую личность с Монадой и Солнцем, которые указывают на Божество."

Так что звезда-искра  для многих - наверно подходящий образ.

жена отдала сына в дет сад..   чтоб был как все))..

за две нидели он научилсо врать)..  спрашываю..  зачем ты это делаешь?..

он гаварит..  что хо..  быть лучше..  чем есть..  )))   патамушта нада быть лучше..  чем  другие))..

спрасил..  зачем быть лучше..  чем другие)))..  гаварит..  патамушта так все  делають..)))..

жена сваего дабилась.. думаю из сада чадо можно уже забирать)))

Знаешь, взаимодействовать с социумом мы учимся с детства. Потом - нам это помогает выживать и находить в нем свою нишу.
Вранье само по себе не так уж плохо, если знать где и с кем его применять. В некоторых ситуациях ложь может спасти жизнь.  Или помочь устроиться на работу. Подняться по карьерной лестнице. Спасти от бессмысленной драки с более сильным физически соперником. Это адаптация к социуму. Ребенок не в лесу ж будет жить))
По имху- не паникуй зря.

ни в лесу))..  но врать соцыуму..  и врать сибе..  ни одно и тож))..

Конечно. Но мы учимся это осознавать. И различать.

а он верит в то..  что врет)))..  это будет мешать его развитию..

Не он один. Такая ложь- звучит для других намного убедительней. Главное в нее не вживаться и не залипать  в ней.
Хотя тоже- есть случаи, когда она работает направленно, в соответствии с заданным волей руслом. Знаю одного парня, он благодаря тому, что соврал, что знает программы дизайнерские- устроился на работу. Ну и учился на ходу, по мере поступления заданий. Бегал к знакомым работающим в этой сфере, расспрашивал их. Книжек накупил. Ну и научился. Поначалу работал медленно- но отмазывался, что как художник ждет вдохновения, не может работать под давлением. Начальство оказалось адекватное. Ну теперь он свято верит, что он ДИЗАЙНЕР. Другие тоже верят и приглашают на работу, как на аукционе поднимая цену - зарплату.  То есть он не просто поверил в свою ложь, но и старался соответствовать образу.

Моя работа как репетитора заключалась в том, чтобы ребенок поверил в свои способности и силы и через них - в себя. Удивительно, как меняются дети, понимая, что собственный искренний интерес дает такое огромное конкурентное преимущество в среде школоты. Поэтому согласен с тобой, Лис, эта штука пагубная. Но ее надо преодолеть, чтобы ярко проявилась внутренне присущая индивидуальность

в школу видимо ни отдам))..  буду искать репетитора)))

двое суток  кастанеда усердно придставлял сибя звиздой..  

как висит он один одинешенек в бесканечном касмическом прастранстве..   ни ест ни пьет и ни спит..  токо светит и светит.. и зачем светит ни знаит..   и каму светит тож ни знаит))..  и ни светить при этом ни может))..

к канцу  вторых суток..  от всех этих придсавляток..   крыша у карлоса нимного отъехала...  он сидел у канавы и тихо сиял всем блаженным выражением лица... внутри царила пустота и безмолвие))..

тут неожыданно и неизестно откуда))..  паявилась перед ним лошадь и глядя прямо на кастанеду громко заржала..

кастанеда замахал на неё рукаме..  затопал нагаме и закричал..

- ах ты волчья сыть.. травяной мишок... всю медитацыю.. мню нахрен папортила..  пашла нмедленно прочь..

лошадь шарахнулась от него и ускакала..  

кастанеда пасидел ещо нимного..  пытаясь вернуть утраченное сияние..

тут мимо него праехал железнодорожный состав..  из окошечка машыниста выглянул хенаро..  и дал кастанеде приветственный гудок...   затем состав остановился..   хенаро вышел и направилсо в кастанеде..

карлитос..  дарагой..   закричал он ему в ухи..  мы с хуаном ужинать сабрались..  тибя звали ..звали))..  даже лошадь за тобой паслали.. а тибя все нет))..

- зачем лошадь то?..  удивилсо кк

- а она что..  тибя ужинать не позвала?

- она ржала..  я ничего не понял((..

- странно..  как ты мог её не панять?   ..у вас же одна сущность))..

кастанеда обиделсо..  

- как жэ это одна сущнасть..   я все таки чилавек ..а она ..лошадь..

- форма..   это пустое..  важно изрек хенаро))..  ежели вы оба памрете.. и вас кримирують..  то останеццо одна суть..  пепел...  и это ваша истиная сущнасть...  а  остальное все..  тока иллюзорная видимасть..

кастанеда обиделсо ещо больше...

но ужынать при этом ему пачиму та..  нирасхателось))..

Ага, я тож))

паужынав..  кк пашол прагуляццо па окрестностям))..  и снова увидел лошадь..

он решыл извениццо за сваё нидастойное поведение ..  но лошадь его опередила..
- ни стоит мню благадарить..  сказала лошадь на чистом испанском языке..  и видя удивление кастанеды добавила..
я ведь чесно гаваря ни савсем лошадь..  па сути... я дух этой долины..  просто мню нра..  иногда обращаццо в разных жывотных))..  особенно в лошадей..  оне такие милые))..

- а пачиму бэ тибе ни обращацо в людей?..  спрасил кастанеда..
- люди мню как то не оч нра..  сказала дух-лошадь...   люди.. как правило..  ни убирають за сабой мусор ..отдыхая на природе..
ни почитають духов..  вздорны и невежественны)).. а кроме того пастаянна чем то нидавольны))..
и это нидавольство видимо оснавная черта их сущности...
- как ..ты к нам нисправидлива))..  васкликнул кастанеда..  у нас людей просто сильно развито критическое мышление))..
- нет ..ответила лошадь..  любая критика следствие внутреннего нидавольства.. вам же всигда либо мало..  либо плохо..  либо все ни так))...  слышал наверное..  пагаворку..  каму то суп жыдкават..  а каму то жемчуг мелковат.. она оч точно вас характеризуеть)))..

эт точно.
Пра то что личность- проекция ума и ее нет- частично это так, а частично нет. Смотря откуда смотреть.
Если сознание залипает (отождествляется ) с личностью- то она есть. Если сознание не отождествляется с ней- то она иллюзия. Но так или иначе- она остается инструментом, для взаимодействия с миром людей.

сматреть нада из глубины океана)))...
личнасть ваще не лю..  када на неё смотрят са стороны..   а не изнутри))...

Я чем больше вникаю, тем меньше понимаю, что такое личность. Но зато стал чувствовать её в медитации, точнее, их. Одна - обыденная оценочная, а вторая с настроением, с сердцем. И если на неё настроиться, можно быстро в созерцание перескочить) Хотя, конечно, Сущность в какой-то момент требует и от неё отказаться. И что нафиг за 2 личности такие? Может одна из них и есть которая ложная? :o

когда чилавек рождаеццо..  он придставляет из сибя сущность..  то есть нечто существующее..  того..  кто жывет))..

но со временем оказываеццо..  что для того чтобэ жить среди людей просто сущнасти мало... нада вести сибя..как все люди))..  одевацо например))..  есть сидя за столом ножом и вилкой..  и тд)))..
..а кроме всех этих поведенческих реакцый..  надо ещо пастичь некаторую сумму знаний..

от все эти штуки))..  для поддержания общения между чилавеками..  становяццо личнастью..  с каторой человек сибя ассоцыирует))..   савершенно забывая..  что являеццо нечто большим)))

Да всё нормально, внимание разделилось, как и положено. ) Не думаю что одна из них ложная, обе они истинны и прописаны в теле. Одна из них в физическом, другая в духовном. Та, которая в физике, переходная к следующим поколениям.
Они объединяются только в пиковых состояниях, при физ. и психических нагрузках, а также в некоторых практиках.. Но слова и какие либо оценки при этом исчезают. Разговоры об этом находятся лишь на одной из сторон.)

в отношении человека также актуально "Известное, Неизвестное, Непознаваемое".
Непознаваемое - Сущность. Остальное - слои личности.

Вот нашол Тибе ..пра практики медитацый..  пахоже?))

Все виды медитации в буддизме традиционно объединяются в две широкие категории: шаматхи и випашьяны или по тибетски шинэ и лхагтонг. Первая группа медиативных практик направлена на успокоение ума, вторая на глубокое, проникающее видение.
1. ШАМАТХА (санскр. śamatha) или Шинэ (тиб.zhi-gnas) - медитация для вхождения в спокойное состояние, целью которой является высвобождение ума в состояние, лишенного мыслей или ненарушаемогого их движением.
2. ВИПАШЬЯНА (санскр. vipaśyana) или Лхаг-тонг (тиб.lhag-mthong) – медитация, в которой обретается запредельное видение. Практика випашьяны дает ощущение блаженства тела, речи и ума, а также объединяет это чувство с пустотой.

При этом в Дзогчене, шинэ и лхагтонг рассматриваются как отдельные аспекты ключевого состояния ригпа и по аналогии с тремя телами пути, представляются в виде трех медитаций или состояний сознания:
1. Шинэ (zhi gnas) «успокоение» – медитация успокоения или покоя, в которой в результате сосредоточения на объекте, а затем на пустоте и пространстве, достигается и стабилизируется естественное состояние покоя и бдительного расслабления лхугпа (lhug pa).
2. Лхагтонг (lhag mthong) «высшее постижение» - медитация проникновенного или запредельного видения, связанная с созерцанием движения мыслей, в результате которого, достигается полное очищение, «редкостное блаженство» и происходит внут¬реннее пробуждение сознания.
3. Ригпа (rigpa) «знание» (единство Шинэ и Лхантонг) – изначально присутствующее недвойственное естественное состояние осознавания, которое обнаруживается в глубине себя в процессе практики «Шинэ- Лхантонг».
Как отмечал Д. Рейнольдс: «Ригпа — это третий фактор нашего сознания и его можно найти как в покое, так и в движении мыслей. Ригпа — это не само переживание, а состояние непосредственного присутствия в нем».

По мнению Намкая Норбу, если Тремя Телами Основы являются Сущность, Природа и Энергия,
то Трем Телам Пути или трем состояниям природы ума, соответствуют:

1. Спокойное состояние нэпа (gnas-pa), представляет собой такое состояние ума, когда в нем не возникают никакие мысли. Оно подобно нахождению в промежутке между исчезновением одной мысли и возникновением другой.
2. Движение гюпа ('gyu-ba) - есть проявление мыслей без перерыва. Если первое состояние без мыслей сравнивается со спокойным озером, то возникновение мыслей — с движением рыбы в озере.
3. Присутствие Ригпа (rig-pa) уже находится в человеке и как бы спит в нем. Это чистое узнавание без оценки, как в спокойном состоянии, так и в движении.

впалне пазнаваемое..  до некаторой степени канешна))..    как любое бессазнатильное))

Это вопрос соглашения о терминах ::) можно сказать, что сучность всигда остаётся Тайной, а то что познаётся - "глубокие слои" личнасти (психики).
Хотя , достаточно безличная личность могёт обзываться Нагвалем :) то есть сущностью кабудта)

да..  я согласен..  что вопрос в терминах .. но па моему логично считать сучностью..  то что жывет..   имеет в этой связи патребности))..  и также имеет  то..  за счет чего эти патребности можно обеспечить))..

а личность..  появляеццо в результате деятельности сучнасти..  в результате работы её восприятия..   чувств..  памяти и мышления))..   то есть это сучность создает некий ..  рабочий образ сибя..   каторый называеццо я...   отделенный от остального мира...  а то что проецыруеццо наружу и заметно другим  чилавеческим я..  называецо ..личностью..

па моему))..  впалне удобная модель..  для всевазможного..  сталкинга)).. внутри стабильная сучнасть и некотарая стабильная часть я)))..  снаружы..  лабильная личность..

Здесь не может быть места для "по-моему" и "по-твоему". Есть классификции, которых следует придерживаться,  а не заниматься неуемной фантазией.

здесь это где?)))..  в маей галаве ..разные канцепцыи спакойно ужываюццо..  и при случае я пользуюсьтой..  каторая выгодней и удобней)))..

а Ты принцыпиальный?)))

В общении. Ну, представь, что я начну материться на башкирском. Вы ж ничо не поймете. А Пипа решит, что ее опять увольняют
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=27042.msg315835#msg315835

дак...  я обозначил сваю пазицыю..  даже на русском)))..

гипотеза впалне рабочая))..  тем более что в науке типерь..  считаецо существующим всё..  что низя опровергнуть))

Ну, представь, что каждый начнет разговаривать на своем языке
Не, если твое учение чего-то стоит, то может твой язык кто-то и выучит. Только не я

ваще..   планировалась дискуссия ..где каждый говорит на сваем языке))..  типа обмена мнениями людей..  каторые ищут пути к сваей сучнасти))..  оказавшейсо в нахвале)))

вчира Тибе ещо пыталсо объяснить))..  каждый берет то..  что ему нужно))..

но дело в целом добровольное))...

От корначатины есть одно верное средство, а именно увесистые пиздюли  ;D

Можно было еще кое что попробовать: отрекомендовать накладывание епитимей Железяке, как она и хотела, но с условием что прекратит удалять свои сообщения. Как вариант - если она пишет 7 содержательных сообщений в сутки и не удаляет - на следующий день Вадимка уходит в самозабан на 18 часов.

Нагваль это делать непонятно что, непонятно с чем, тем не менее реальное, то есть дающее прирост в систему о сознания.
Нагваль показал мне вход, тоесть проход к свободе. Я ответила на Ваш вапрос?

Совсем дура склероичная?
Леська - моя кошка. Раньше она была Пипой.
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=40077.msg219988#msg219988

Выражение морды Лесья мемично, сразу видно какой хозяин тонкий юморист  ;D

Сейчас попробовал... Дойти до шинэ довольно просто получается. Это требует отказа от внешней личности. Происходит это довольно забавно. Сейчас пойдёт описание субъективных ощущений, Карнаку закрыть ушки))
Личность мешает погружаться в чувствование (концентрацию), пытаясь обыгрывать феномены восприятия, объясняя их со своей позиции. Но в какой-то момент это становится невозможным, потому что включается воля, и она намекает, что типа хватит играть. Личность лопается буквально, как мыльный пузырь, от невозможности вместить в себя открывающуюся глубину или не лопается - делаешь выбор: идти дальше с волей или оставаться в привычном. Результатом становится Шине - устойчивое спокойное состояние однонаправленного внимания (медитация, Дзен). Нахождение в ней продолжительное время открывает новое самосознание - вторую личность. У меня она довольно мрачная, особенно на контрасте с мечтательной личностью. Сегодня её всё достало. Долго сидел с ней, пока она просыпалась. Потом сказала, что моя жизнь дерьмо, хватит сидеть на попе и снабдила инфой, как выстроить жизнь (люблю много заниматься, ходить, читать, и т.д.). Потом окончательно проснулась (тишина при этом осталась, не смотря на поток концепций) пребывание в ней в бездействии некоторе время вывело в чувствование. Пребывание имеет характер очищения от концепций путём расслабления. Следование чувствам приводит именно в лхагтонг. Но есть нюанс. Это блаженное состояние, и чтобы из него что-то выудить типа видения, нужна концентрация, вместо балдежа. Я это сделал простым разворотом внимания внутрь. Это привело к разворачиванию субъективного пространства (пространства сновидения) (Мы ещё в практике называем его домом или храмом) и остановке внутреннего диалога вместе с потерей второй личности. Любовь при этом остаётся. Обычно когда я это делаю в компании, это даёт видеть, что думают и чувствуют другие люди (в виде таких "рыб").
Ещё один забавный момент: личность пытается остаться под предлогом, чтобы запомнить и запротоколировать всё, хотя она в принципе не нужна - достаточно любого вида самосознания, просто словами потом опыт описывает личность.

nowar, ты какую цель преследуешь своими изысканиями?
Только не говори ничего про третье внимание и свободу. Так ты их не достигнешь.

Она хочет запечатлеть себя в теле. Например, сутулится или имеет приобретённые привычки в еде и образе жизни. Но очень надеюсь, что она не перейдёт моим детям  :o

Просто пытаюсь разобраться в себе

А в двигатель автомобиля ты бы полез без инструкций?
Боюсь, что и с ними бы постеснялся
Тогда какого хрена ты суешь свой нос в более сложный механизм без этих самых инструкций инструкции?
Ты хоть представляешь сколько народа за это поплатилось?

Полез бы :) я ж технолог ракет, разберусь)))

Ты меня не понял. Лет 12 только и делал, что инструкции читал. Йогов, теософоф, буддистов, исследователей типа Кастенеды и Монро. Читал и практиковал и шишек понабивал себе, не смотря на все инструкции. Надоели настолько все эти терминологии, что теперь принципиально использую свой сырой язык понятий, взятый из опыта. Может быть даже через чур, раз все считают меня необразованным самоучкой)) Не суть. Практика объединяет языки. А свой язык - гарантия и индикатор, что понимаю или не понимаю чего-то на деле, а не концептуально. Не беспокойся за меня, у меня и учитель есть, который приглядывает, чтобы не навредил себе.

Я тебя понял. Ты предлагаешь тем, кто не знает инструкций, общаться на твоем выдуманном языке?
А с чего им это делать?
Изволь использовать всем понятный, общепринятый.
Мне практически не известен на Пне ни один психически нормальный человек. Мы не можем говорить о каком-то продвижении вперед, если есть отклонения в психике.
Гармония сущности, гармония личности - вот с чего нужно начинать.
Подавляющее большинство даже не подозревают о своих психических проблемах.
Пипа, скажем, осведомлена о какой-то части у себя. С чем-то даже справилась. Что-то не признает. Ртуть понимает свои проблемы. Но, если взять Семеркину, Айрон, то остается только разводить руками.
Здесь поголовно одни психопаты, наркоманы и откровенные дураки

  Навар , мол хочет разабраться в сибе .
     Даю сваи падсказки .    Ну типа то как я то вижу.
   Стримление быть понятым , и переживания па поваду этава стримления.
  Ниуверенность в сибе и сваих силах (силе)
  Стримление избавиться от надуманной неполноценности в танале , прастам жизненном мире , поиск причин и силы приадалеть .


 Ничиво не понял , размышляю , стримясь найти сам сваю силу в танале (прастом мире жизни)

 Уже давно практикую размышления и приуспел .  ( Нашёл силу и использую)

  Ну тут уже привазнёсся , видимо считаешь что нашёл силу , и ащущаешь , типа пративадействие , .  Напрасна .
    Любая сила думает , что с ней борятся и ...


  Не суть , это типа мне насрать на ваше мнение .  Отрицание пративадействия , типа откат .  Типа второе кольцо.


    опа , это как земля мол держит луну .       Откат сменился остановкай ,  типа я падал остановился и вверх .
      Зацеп и оттолкнувшись
   типерь инергия прыжка , уже силы не действуют разагнались и летим .  До паварота , и патом что будит то будит .

   ну я психически нормальный .

  Фатальная самауверенность .
   Стримление падсунуть сваё дирьмо .
  стримление настроить прастранства пад сваё дирьмо , ну тупа наивнасть . Нет , крик а помащи .
    Мол памагити мне , выж такии же как я .

  Ну это каприз , мол "чивой то ты не как все ?"
  Тут мол "Все ж психи никто не сможет понять тебя " .    Ну неправильная оценка прастранства в каком ты .

  Проста типерь истерика , пачти ПМС .  


  Ниасвидамлённасть и фантазиравание.

  Ну чистые знания .


   Апсалютная правда .


   Во интиресна , правда и знания наскока отличаются ?

   ну да , не наркаман.

friend, прикольно ;D интересно :) А в сущности разобраться поможешь?

Видимо, на тебя не произвело впечатление то, что я перечитал всю тему про личность и сущность (спасибо, кстати, за дельный совет), использование цитат и попытки оперировать взятыми из учения Гурджиева терминами... Чтож, я старался, как мог, все брать из Гурджиева, отходя только в угоду развитию темы (нельзя же ограничиться только одним учением для целостного рассмотрения вопроса). Меньше всего хотел что-то предлагать. Если бы писала Соня, с ней бы общался на удобном ей юнговском.
Общепринятого языка, увы, нет.


Прекрасно осведомлен о раздробленности своей личности. Ложная личность мне вообще никогда не нравилась, ничего не могу с ней сделать. Но спасибо Френду, есть над чем поработать :) Думаю вот что: исправить психику другого невозможно в принципе. Можно создать условия, когда человеку такая работа над собой будет в радость. Чтобы перекосы свои видел и начинал потихоньку контролировать на поворотах)) Да и не уверен, что это вообще нужно делать специально. Если человеку важна тема, он будет поддерживать ее - это требует развития.
Я, к примеру, взял свой мозг в руки, и как мог логично выстраивал свою речь в Л и С) да, не сразу, но постепенно смогу)))

Ты прав, не все могут на птичьем-то =) вон даже Лис не выдержал и дал мне статейку, чтобы я понятно выражался :D мне нра раджа-йоговский 8-ричный путь (пратьятхара-дхарана-дхьяна-самадхи), но лхагтонг так лхагтонг))) тибетский много дельных смыслов добавляет, обогащая понимание практики. Есть ведь вещи, которые раджа-йога вообще не описывает

А  как бы ты в него полез?
А полез бы ты, соблюдая все те же инструкции, а не импровизируя, чем ты занимаешься в данный момент, не имея никаких инструкций.
Почему я говорю, что ты не имеешь инструкций?
Ты похож на сметливого дикаря, нашедшего потерянный путешественником будильник. Ты знаешь, что умен, можешь во всем разобраться. Ты можешь разобрать и собрать этот будильник с закрытыми глазами. Но ты не представляешь для какой цели он служит.
Вот и на мой вопрос по поводу твоей цели ты именно так и ответил - "исследуешь".
Что ты там можешь исследовать, не имея инструкции? Тебе кто-то другой должен их дать. Ты должен пунктуально им следовать. Следовать под наблюдением человека, который знает, что искать. Человека, который знает, что такое Время. А ты даже не упомянул об Осознании. Для тебя оно такой же винтик, как и все остальные, даже не обязательный к упоминанию

внешний "Учитель" апсалютно бесполезен если внутренний саботирует все потуги.
и  это как раз твой случай, евсютин. ::) не в слона корм да ;D

об этом и речь :)

я не привязан к чему то канкретному))..  но пра медитацыи у тибецев оч панятно написано)).. 

апстрактных панятий нивазможно дастичь))..  зато можно лехко впасть в самаобман)))

нахождение в шине(созерцании) сначала требует усилий воли..  чтобэ направлять ум.. потом это происходит без всяких усилий..  и так  и    называеццо созерцание без усилий..

ум вначале сапративляеццо всеми извилинаме)).. давит на личнасть..эти правакацыи лучше пресекать..  и вазвращацо к сазерцанию..)

Корнак, мне жаль, что в моих словах ты не нашел ничего утешительного. Ответ был про данное конкретное исследование, не про все мои исследования вообще. Если тебе интересно, да, я сумасшедший практик :). Когда прочел книжку про тайные возможности психики и убедился, что кое-что работает, я понял, что нашел свою страсть по жизни. Потом был КК, набивший мне немало шишек (навредил себе неправильной практикой ОС), потом Шри Рамана итд итп - все это книжки-инструкции по разным практикам. Мне повезло, что с самого начала рядом были люди, которые давали понять, когда я сильно что не так делал в конкретных практиках. Даже в сновидении у меня впоследствии появился сильный учитель, который повел меня там.
Понимаешь как, всем моим учителям абсолютно до фени, чем я занимаюсь, лишь бы занимался - они помогают мне во всем. Поэтому я чувствую себя у Христа за пазухой исследуя то, что мне нравится. Есть, конечно, запреточки типа алкоголя и веществ - все своим трудом.
Если говорить о цели Всех моих исследований - это полное внутреннее осознанное единство, а также нахождение безопасных методик, которыми я могу поделиться с теми, кому по пути.
В части исследования своего сознания преуспел достаточно. Что такое самадхи (ригпа, сатори) знаю не по наслышке, достигаю раз в неделю. ВТО - тоже. Осталось самое интересное: помимо ортодоксальных путей, которые освоил, найти свои, самые эффективные, от сердца. А также привести в гармонию с Тем личности. Поэтому шатаюсь тут на форуме :) На Востоке есть такая поговорка: Сколько людей - столько путей.
Предлагаю больше не оффтопить в дневнике Лиса, и продолжить в другом месте. Этот коммент перенесу к себе.

Точно :) собственный ум провоцирует лучше других людей))
Без усилий - это и есть Дхьяна или Дзен...)

кастанеда сидел у канавы и обсуждал с хуаном и хенаро вновь открывшыеся ему апстоятельства жызни..

- ведь это действительна так  ...гаварил он..  я пастаянна   чувствую сибя нидавольным ..  или сам сабой..  или кем  то ещо или чем то ещо..
я стараюсь быть лучше и лучше.. и вакруг все сделать лучше и лучше.. но все время мне чего то нихватает ..  и хочеццо доделать или переделать..  и снова улучшыть..  и так до бисканечнасти... и я все время остаюсь нидавольным..  чего бэ ни делал..

- ты видима ни владеешь искусством..  маленьких шагов..  улыбнулсо хуан))..   думая о великом все время забываешь пахвалить сибя ..за малые дастижения)))..

- а я..  всигда хвалю сибя проста так ..сказал хенаро..  просто за то..  что я есть))..

кастанеда вниматильна ..но с нидаверием пасматрел на давольную физианомия хенаро...

-это патамушта ты нахваль?..  

- наверное))...   хенаро биззаботна пажал плечаме..   как я магу быть чем то нидаволен..  ежели миня в природе ни существуеть..

- а как ты можешь быть даволен..   ежели тибя в природе нет?..  спрасил хуан..

- значить видима что то все же есть...

- а я понял..  кастанеда радостна замахал блокнотом..  
- просто в нахвале все давольные..  а в тонале все недавольные...   патамушта равнавесие должно быть..

типерь старички вниматильна пасматрели на кастанеду..  

- ни нагаваривай на тональ..   сказали оне хором..   там канешна  хуево все...   но ни настоко чтобэ совсем..  жывут же люди...

кастанеде вдруг очень захателось ..научиццо быть довольным..  ну хоть нимного))..  хотя бэ самую малость..

https://www.youtube.com/watch?v=XPF6GJ_gmqY

Это так просто))
И так сложно иногда...

ну да)))..  магия..  она ни для всех)))

недели две кастанеда пыталсо разобраццо в сибе.. он вниматильна отслежывал  сваи внутреннии састаяния..  пытаясь уловить причину пастаянных  раздражений..
патом ему это надаело))..  и он пашел распросить обо всем хуана..
- это праисходит из за пастаяннаго трепыхания тваей тс..  сказал хуан..
дело в том..  что маги в отличии от всех прочих смертных научились прочно фиксировать сваю тс..  в различных положениях.. прочно зафиксированная тс пазваляет магам сахранять сваю энергию нирастраченной..  и пребывать при этом в гармонии с самим сабой))..   люди же ..рвуться сразу ва все стороны под ваздействием внутренних и внешних пабуждений..  и их энергии токо и хватает чтоб злиццо на все вокруг..

- ты научишь миня фиксировать тс дон хуан?..  глаза кк блистели энтузиазмом))

- канешна))  ..  для начала ты должен вспомнить пра урок сорняка..  и научиццо гаварить всему миру..  ОТВАЛИ..

-ОТВАЛИ записал в блокнот кастанеда..  это что заклинание такое магическое?))

- типа того..  засмиялсо хуан...
 

- должен ли я гаварить Отвали всем без разбора?..  кастанеда вниматильна разглядывал свой блакнот.

- ну что ты))..  любая глупасть должна быть кантралируемой))..  ты должен гаварить это токо тем людям..  каторые нарушают или пытаюцо нарушить  тваи планы..  и савиршенно тибе не интересны...

причом па поводу интересов..  у мага чутьё  должно быть безупречным..  от этого зависит савиршенствавание практики   ..

 Интересна , а у безупречных бывают планы ?

планы ..у всех бывають)))..  с чего бэ им не быть?))

кстати..  пра практики))..  есть несколько саветов дошедшых до нас от магов древнасти...   хуан сделал нибальшую паузу и многозначительна пасматрел на кастанеду...

у бедного карлоса перехватило дыхание..  но он не подал виду и тока крепче сжал карандаш...
- я весь ва внимании..  хуан..  прабормотал он..

-савет первый заключаеццо в том..  что сваи планы на день..  маг должен пересматривать сразу после пробуждения ещо ни открывая глаз...  однако при этом ни вкладывая в них всаего магического намерения...

-савет второй..  заключаеццо в том..  что магическое намерение вкладываеццо магом в сваи планы..  токо после полного пробуждения ..  и обязательно стоя..  на нагах..

- пож памедленнее хуан..  я же записываю...   папрасил кастанеда...

- да разве же такое записывають в блокнот?)))..  такие саветы на каре моска записывають..  пастаянной практикой..  до состояния безусловного рефлекса))..  токо тода у мага паявляеццо шанс..  быть безупречным в сваих планах)))...

lis - это как будто Пелевин тут под прикрытием "падонковского" языка резвится... )))

вот даж ни знаю  чего делать))..  с одной стороны я пелевина не оч лю))..  а с другой к падонкавскаму привык..  как к радному))..

Читать или так?

Пелевин мне кажется слабым писателем по сравнению с мастерами прошлого, тем же Газдановым например, но с другой стороны он всё-таки пытается отражать сегодняшнюю действительность, а сейчас никакой достойной альтернативы вроде особо нет.

ни читать его..  ни писать пра ниго)))...
канешна...   пилевин ни маг))..

А мне нравится Пелевин, нашу действительность мифологизировать не так то просто) правда не дочитываю последние страницы. становится не интересно..

А мне кажется что Пелевину пока единственному удается говорить о том, о чем, в сущности, словами говорить кажется невозможным.

Нафига вообще ее мифологизировать? Это УСЛОЖНЕНИЕ инвентарного перечня.
Чел тужит МОЗГ создавая сказку, а вы МОЗГ тужите, находя подтверждения уже своим сказкам.
А что, ПРАКТИЧЕСКИ применимого, у вас есть от этого сказочника? Простыми словами можете описать? Если нет - у вас нет ни-ча-воо.

Когда КАЖЕТСЯ, криститься надо! :D А... ПРИМЕРЫ ты можешь привести - относительно ЧЕГО Пелевину удается говорить, а другим нет? Или тебе ТОЛЬКО кажется?

Взять книжки все да сжечь!

Скажите а в чем практическое применение того чем вы занимаетесь/хотели бы заниматься? Любыми словами, кроме лживых? Это не еврейский прием, но поиск взаимоприемлемой платформы для ответа простыми словами.

Странная штука - уверенность или еще один разговор о точках сборки.

 

Они сидели на крыше офисного центра - самого высокого здания в округе, свесив ноги с парапета. Заходящее багровое солнце окрашивало небо в красивые алые тона. Легкий прохладный вечерний ветер дул в лица друзей. Стас рассеянно слушал рассказ Сашки о том, как тот пытался заниматься перепросмотром - практикой, о которой тот когда-то прочитал у Кастанеды.


- ...Вот ты говоришь, точка сборки, точка сборки, а что именно это означает, по твоему? - Стас вдруг неожиданно перебил Сашку на полуслове и вопросительно посмотрел на него. На лице Сашки отразилась целая гамма эмоций от замешательства до недоумения.


- Ты же никогда раньше не видел и ни как иначе не воспринимал точку сборки, так о чем ты говоришь, когда говоришь "точка сборки"? - Уточнил свой вопрос Стас, разглядывая эволюцию мимики на лице своего друга.


- Ну, когда я говорю о движении или изменении положения точки сборки, я имею ввиду изменения в состоянии человека, в его восприятиях, но что это за изменения, я... я не знаю.- признался Сашка.


- Что, это за изменения в состоянии? ты даже предположить не можешь?


- Нет, ну вот бывает что чел воспринимал один мир, а потом...


- Перестань, все это чушь, у тебя же нет собственного опыта восприятия других миров? Почему ты пытаешься определить, что-то непонятное, через что-то еще более непонятное?


- Да, так фигня получается. Как же быть? Получается, что термин "точка сборки" не имеет для меня значения? Может он вообще не имеет значения? - Сашка сказал это и осекся. Для него вдруг как-то в один момент стала очевидна вся абсурдность его отношения к тому, что он читал в книгах Кастанеды. Когда-то давно, так давно, что он уже и не помнил, когда это было, он почему-то решил, что все для него ясно и понятно и, даже, в душе снисходительно посмеивался над Кастанедой, когда тот иногда не мог понять того, что ему объяснял дон Хуан. А сейчас как-то вдруг он почувствовал себя совершенно беззащитным, от мысли, что все его понимание и самоуверенность возможно просто иллюзия. Что вот-вот, сейчас что-то такое произойдет и он поймет это с окончательной и бесповоротной ясностью. Стас молчал какое-то время, не вмешиваясь в ход мыслей друга.


- Да, иллюзия понимания, которая возникает от прочтения книг Кастанеды, это именно иллюзия - наконец сказал Стас, словно подслушав сашкины мысли. - Значит ли это, что нет никакой возможности извлечь из этих книг практическую пользы?


- Да, похоже, что так..


- Нет. Я так не считаю.


- Но как? Как же быть? - вырвалось у Сашки. - Я вот сейчас думаю... Получается ведь, что и остальные термины, не только точка сборки, но и все остальные термины, тоже никакого реального значения для меня не имеют. В том числе и такие ключевые как намерение, дух, путь с сердцем..


- Да, не имеют. - Согласился Стас. - И я согласен с тобой, то до тех пор пока это так, нет возможности практиковать то, что описано в этих книгах. Но это не означает, что это не возможно в принципе. Это означает только, что для того, чтобы использовать тот опыт, который там описан, нам необходимо найти соответствие ему в нашей повседневной жизни. Сложно это? Да. Но невозможно ли? Очень даже возможно. Вот возьмем, например, ту же точку сборки. Да, мы не знаем, что дон Хуан называл этим термином, потому, что никто из нас не имеет собственного опыта ее восприятия, но мы можем строить предположения на основании сопоставления собственного опыта с опытом описанным в книгах Кастанеды. И это сопоставление дает нам основания предположить, что каждый раз, когда речь идет о точке сборке, речь идет о такой простой штуке как уверенность. Ну то есть уверенность конечно, не такая простая штука, как может показаться на первый взгляд, но зато она всем понятна и доступна для наблюдения любому человеку.


- Погоди, - Сашка остановил Стаса - я не понял, точка сборки это уверенность?


- Не, это не просто уверенность. Скажем так, положение точки сборки человека это набор его уверенностей, которые он испытывает в данный момент. Изменение положения точки сборки означает просто изменение одной или нескольких уверенностей...


- Ху.. Фигассе... - Сашкины брови поползли вверх - как это так? Уверенность же это... Ну вот, например, я сейчас уверен, что у меня в правом кармане есть ручка. Я ее не вижу, но уверен, что она там есть. Я уверен в этом, потому что помню как я ее туда положил. Но я же легко могу эту уверенность изменить и испытать другую уверенность противоположную первой, что ручки там сейчас нет. Я могу представить для этого, например, что Арика ее у меня вытащила из кармана. И что, это значит, что у меня изменилось положение точки сборки?


- Да, это означает, что в тот момент, когда одна уверенность у тебя сменилась на другую, твоя точка сборки немного сместилась. Она сместилась совсем немного, потому, что уверенность о том, что у тебя в кармане есть ручка, это незначительная в данный момент для тебя уверенность. И ее изменение не приводит к значительным изменениям в твоем состоянии, хотя они несомненно есть. Когда ты уверен, что у тебя в кармане есть ручка, ты ведешь себя одним способом в определенных ситуациях, когда уверен, что ее там нет - каким-то другим. При этом на твое поведение наличие самой ручки в кармане ни как не влияет, на него влияет только твоя уверенность, ну или положение точки сборки.


- Как-то все это не вяжется у меня в голове из-за несопоставимого масштаба явлений. Тут вот с одной стороны ручки, а с другой стороны разные миры и суперизменения, которые происходят в людях из-за смещения точки сборки.


Стас улыбнулся: - Это потому, что уверенность уверенности рознь. Понятно, что изменив уверенность, что ручка есть на уверенность, что ее нет, ты почти ничего в себе не меняешь. Да. Но представь, что с тобой будет, если ты последовательно, одна за другой изменишь все уверенности в том, что ты человек, на уверенности, что ты ворона? Что по твоему с тобой произойдет? Можно менять уверенность, что ты неудачник и ничтожество на уверенность, что ты успешный уверенный в себе человек. Уверенность, что ты не умеешь заниматься сновидением на уверенность, что умеешь. Говоря о замене уверенностей, я не имею ввиду какую-то форму самообмана или неискренности, я имею ввиду именно изменение уверенности. От простого вранья уверенность не меняется. Путь воина это по сути борьба за свои уверенности о себе, борьба за формирование таких уверенностей о себе, которые позволяют сделать твою жизнь максимально интересной и насыщенной. Понятно, что в первую очередь изменению подлежат уверенности подпитывающие собой твою уверенность в том, что ты - это какое-то особенное и исключительное существо. Дон Хуан назвал эту группу уверенностей чувством собственной важности...


- Погоди. ЧСВ это тоже уверенность?


- Да, это уверенность, что ты какой-то особенный и исключительный.


- Дак тогда ее можно так, ррраз и изменить, как и уверенность про ручку и тогда будет куча энергии...


- Нет. Уверенность в собственной исключительности не так просто изменить. И этому есть несколько причин. Одна из них - это сила привычки. Люди за свою жизнь так часто испытывают чсв, что привыкают к нему и даже не представляют как это можно жить без чсв. Это настолько прочно укоренившаяся уверенность, что большинство людей, точнее почти все, просто не верят в то, что ее вообще можно изменить. Т.е. испытывают другую уверенность, что от чсв избавиться невозможно. Такая вторичная мешающая уверенность называется "скептик" и ее, конечно, тоже можно изменить. Если бы не вторая сложность: отсутствие желания делать это. Никто на самом деле от чсв избавляться не хочет. - Стас вдруг перестал говорить, встал и потянулся по кошачьи. Потом посмотрел на озадаченную курносую морду Сашки и улыбнулся.


- В общем это уже другая тема. Я хотел сказать только, что поиск соответствий в нашем опыте и опыте описанном в книгах Кастанеды это очень увлекательное занятие. Ты можешь сделать это дальше и сам без меня, если захочешь. Мне пора идти, у меня самолет через час. - Стас махнул на прощание Сашке рукой и скрылся за дверью ведущей на лестницу.

http://mirsimpatov.net/forums/topic/1335

Если ты сам их (примеры) не увидел у Пелевина, то с тобой и говорить не о чем. Учить дураков, только карму портить...

У Пелевина деструктивные уверенности, это не те "сдвиги точки сборки" к которым имеет смысл стремиться.

Уверенность равно практический опыт индивидуума?  хитро..

Концепция ТС у КК объединяет центр восприятия и само воспринимаемое, составленное набором задействованных эманаций, что в общем, резонно, так без сложнейшей препарации одно от другого неотделимо. Но отделить их все же стоит, тк тс смещается под управлением высшего цента, а не сама себя за волосы таскает, как известный барон. Я сместил себе тс.. кто этот Я?

Ууу... Даже баюс представить, откуда у тебя в голове такая горечительная идея.

Да, ладно! Банальный перевод стрелок т.к. самой сказать нечего. А в чем ОБОСНОВАНИЕ? В поиске НЕКОЙ платформы. Это когда платформа есть и ТАК - этот форум. Он взаимоприемлим для нас? Да. Мы же ЗДЕСЬ.
Ты НЕ знаешь что ты ищешь, и ПРИДУМАЛА некий "поиск платформы" не потомучто ОН был тебе НУЖЕН. Обосновываю.
Чел который знает что он ищет, своими вопросами НАЦЕЛИВАЕТСЯ на это. А у тебя нацеленность НА ВСЕ ЧТО ТОКА МОЖНО. Ведь то чем я ЗАНИМАЮСЬ - живу, ем, сру, думаю, хожу и т.д. У слов "то чем занимаетесь" - СЛИШКОМ большой спектр возможных значений.
Значит, "поиск некой платформы" это НАДУМАННАЯ тобой идея. Ты САМА, ее реализацией не занята. Она для тебя ПУСТА.
Тебе нечего было сказать, вот ты и НАШЛА! Отмазу! СЛОВА!! бла бла бла

Короче, ты Семеркина, тупо СЛИЛАСЬ! Тебе нечего ответить ПО-СУЩЕСТВУ. Но... ТИПА по умному загнула. В этом как раз твоя слабость - что ты ПЫТАЕШЬСЯ быть умной. Ты сильно веришь В СЛОВА, потому не видишь точто за ними стоит - и потому САМА стоишь.

На основе ПРИМЕРОВ чел может делать ОДНОЗНАЧНЫЕ выводы. А тебе "КАЖЕТСЯ".
Теперь вот и "дураки" начали казаться! В реале то их нет. Где? Покажи.
Одно бла бла бла. И это у избранного ДХ! :)

Малыш НА предсказуемо захлебнулся на переводе стрелок, и в этом он прав, тк практическая польза это вовсе не константа от персоналии к персоналии, особенно в среде нагуалистов, ищущих смыслов за пределами общепринятых.

Вопрос к вам прежний - почему вы ТАК несамодостаточны, если так круты? Зачем ищете общения вне вашего сайта? Сатисфакция за то что кто вас обидел в инет, всех уничтожить?

АзазазааААЗЗъ

   Дааааа, бля , а я всё думаю , ну что за канцепция , и что же она объебиняет , ооооо, как умно .

     ОООО,    Малышь захлибнулся ?     где , где , где , где . ? Паможим малышу утануть . . Оооооо.

 ;D   дибилы .    но добрая девачка .

Даааа, тебя же звали на бармалеевщину, чо не пошол? Герлфриенд не пусчает?)

   типа , мол "пачиму вы ни дрочити" ?    Так там нескалька праблем .
       Можит есть надежды найти источник , ну ис точки исходящий .  И тада драчилава неактуально.
       а мож жилания объять красивае и успакоится кайфуя .

     а мож ваще ...

 :o   миня звали? . Ни пизди , меня сто лет никуда не завут .     и никада не звали , никуда .  8)

Ну так сам сходи, тебе там самое место, друже)

Перевожу на русский - "да, я перевела стрелки, но в этом нет ниче плохого т.к. МНЕ это было удобно."
А причем тут "персоналии", когда речь о том ЧТО практически применимого есть у Пелевина?
Похоже, ты загналась. Загнала себя же. своей ложью, подменой понятий.

Истина от Хуана - знания не применимые здесь и сейчас, не нужны. "Смыслы за пределами общепринятого" - фуфло. если они не применимы.

Прежний? Кажись, тебя уже истерит Семеркина!! Уже и не впадлу ПЕРЕВИРАТЬ ситуацию. Покажи где это такой вопрос БЫЛ, где было доказано что я несамодостачен, считаю себя крутым. Не можешь. Потомучто это все было тока у тебя в ГОЛОВЕ. Но ты истеришь, бесишься - потому тебе ОЧЕНЬ хочется шоб это все было правдой, вот тебя и ПРЕТ писать, как еслиб это было так. ПО-СУЩЕСТВУ ты слилась, ну тебе ж надо за это оправдываться! Оправдание простое - то что я алекс не правильный. ТЕБЕ нуно чтоб я был неправильным. Ведь, с не правильными незя говорить правильно - НЕ ТАК ЛИ!?

Изображаем невменяемость, как всегда? Еще раз:

- В чем практическая польза?

- Понятие практической пользы не определено

Походу да. Ты и изображаешь. ТЫ же не можешь ПРИЗНАТЬ что ранее ставила вопрос не корректно, но "повторяешься" типа и раньше вопрос был корректен. А он был корректен, БЫЛ тот же самый вопрос? Нет. Ты его ИЗМЕНИЛА.

Так чем ты щас занята? Перевиранием ситуации, оправдыванием себя - "я не ошибалась".
Тобишь, МНЕ нужно признать твою ложь как правду, чтоб нам с тобой двигаться дальше.
Но нет, Семеркина. Если хочешь продолжить с того места, на котором СЛИЛАСЬ - признавай что не корректно поставила вопрос, ставила этот вопрос на основе надуманной идеи, на которую тебе ПЛЕВАТЬ т.к. вопрос ее не реализовал. Признавай что в основе этих твоих выкрутасов БЫЛО.
Тогда я пойду тебе навстречу. Но ты же не можешь. Наступить себе на горло - слишком круто для тебя, эгоистки.

А хрен тебе по всей морде, машина не в состоянии освоить эмпатию, дрочи ногу господин хороший

Эмпатия - способность сопереживать, сочувствовать. Не совсем понял твой "протест". Ты хотела б, чтоб я тебе в твоей лжи и оправданиях, СОЧУВСТВОВАЛ? Такое да, не освою.
"хрен, дрочи, по морде" - видно, ты эмоционально ВОЗБУЖДЕНА. При том оттенки возбуждения имеют СЕКСУАЛЬНЫЙ характер (хрен, дрочи)...
Хмм, ну и ладно. Пусть это будет... твоей женской загадкой. Типа на прощанье.

он кокаинист))..  паэтому влияние его деструктивнае))..  Ты паэтому ни дочитываишь навернае))..

мню интиресна))..  в вашы планы входило..  устроить этот срачик сигодня..  или все спантанна палучилось?))..

Собрали кого обычно. Выложим скоро запись

в чужую драку..   лишние ни палезуть))..  какой им с этого интирес?)))

 в смысле у тебя в днявке драки и онархие? будем знать.

в смысле..  ежели вас больше трех сабираеццо..  то это обизатильна драки)))..  тс у вас такая онархическая))

да ладн, какаин у пилевина стабильно фигурирует в качестве отрицательного пирсанажа (прям как трава диавала у КК)).
Пилевин ни чужд РС это точна, но там скорее "трава и грибы", каторые впрочем теряются на фоне его буддизма...

это для отвода глаз)))..  такой типа литиратурный трюк))..  но персанажы кокаиновые и настроение тож..))

Ностраениё тожъ - правильнее! не коверкайте падонковский  язык, плиз.

А вы посмотрите на уровне мотиваций, в том числе на себя, и увидите что никаких *нас* нет и быть не может.

-  падажди хуан..   кастанеда балезненно паморщилсо..  я запуталсо савсем..  тс..   планы ..  интиресы какие то..   а хенаро мню саветовал зарядку па утрам делать обизатильна...   а мню ещо умывацо и зубы пачистить..  где ж стока времени взять?

хуан опять засмиялсо

- ну ты же дышать то..  при всех сваих утренних патребнастях успеваишь))..  а механизмы фиксацыи тс ещо более тонкие..  делаешь спакойно сваю утреннюю хню..  и настраиваешсо без проблем..  токо осознания при этом утрачивать не надо..  

на нет)))..  как говариццо и суда неть)))..

требую продолжения банкета! Лис!

а хочишь..  самую самую тайну нахвальскую ..  Тибе  открою?)))..    магия не есть упражнение для разума))..   магия это другое)))..

карлос опять болезненно поморщился
- как же так, Хуан?
а для чего же - она, магия, упражнение? И вообще, ты завязывай с отрицательными утверждениями.
магия может не быть миллиардами вещей и определений, перечислять можно бесконечно,
мол, магия не то и не это...
ты уж определись

я то определилсо)))..  желать не желая..  и делать ни делая)))..    на то она и магия))..

Не.. Если зарплату ещё при этом платят, тогда Нормальная Магия получается...

Маги сами зарплаты раздают.

савиршенно справидливае замичание))..  именна так дело  у магов и апстоит))..

и кастанеда решыл ..никада ..ни при каких апстоятельствах..ни утрачивать осознания..  

ну чтобэ в планах сваих разобрацо и интиресах)))...

этой же ночью  в сон..  к ниму пришол ниорган... ;D  )))

карлос помнил..  что ниорганы всигда приходят на запах осознания ..с притензияме подилиццо..  но старички наказывали особо ниорганаме ни увлекаццо .. бусы и самагон у них ни брать..  и па вазможнасти пасылать их..  панятна куда..))

ниорганаме же..  этих сучнастей называли..  за тот первабытный чилавеческий страх..  каторый оне спасобны были навадить на решившых занимаццо осознанием ратазеев..

чилавек ..впервые увидевшый ниоргана..  са страху громко орал :o..   и ниорган шугавшыйся громких звуков ..традицыонна гаварил при этом..  НИ ОРИ ХУЛИГАН...   но сквозь собственный крик слышалось токо    ..ни...ор..ган..  и это прозвище за ними так и закрипилось...))

кастанеда..  паслал ниоргана искать тот орган..  каторого у ниоргана не было..   но ниорган папалсо тёртый..  ни отступал..   придлагал предъявить дакументы с разрешением занимаццо осознанием научна..   и ещо требовал ..  отчета о результатах кастанедовской жызнедеятельнасти...

кастанеда в ризультате праснулсо осознанный..  но не выспавшыйся и сразу же пашол искать хенаро..  для разъяснений ..

Про неоргов во сне могу сказать, что они действительно во сне разводят на разговор и при прикосновении к ним можно почувствовать электрический удар. Обычно, по внешнему виду, это кто-то из близких приходит в сон и изображает неумного человека, которому приходится всё объяснять. Потом, при пробуждении, чувствуешь странную усталость, как будто разгрузил вагон соли..))

да есть такое))..

хенаро сидел на земле и раздувал щёки))..  он набирал ртом
 воздух и медленно выпускал его из сибя сложыв губы трубочкой... щёки при этом вибрировали и дрожали..  глаза выпучивались))..
- чего это ты делаешь?))..  спрасил удивленный карлос
- зарядку для сваих щёк..  хенаро с гордостью пасматрел в сторону кк..
- а ты чего пришол?..  
- ка мне ниорган прихадил..  как мню типерь от него отвязаццо?...

- вапрос ..как отвязаццо..  ниправильный..  сказал хенаро...
- вапрос должен стоять такой..  как с ним связаццо на пользу сибе ..  сделав саюзником..
- ты разницу панимаишь?))..
- дак хуан гаварил..  самагон ни брать..  и пасылать..  а ты гаваришь саюзником..  мню  чего типерь делать?

- тибе для начала..  нада панять..  что ниорган есть.. часть той тваей силы..  каторую ты баишсо в сибе признать..  хенаро  снова надул щёки и начал медленно выдувать из сибя воздух..

- я для  начала хо..  панять..  чего ему ото мню нада?))..   вежлива спрасил кастанеда

- ему нада чтобэ ты взял его падарки..  и забил на занятия осознанием..  ответил хенаро...  

- а зачем ему это?

- чтобэ ты перестал его видеть..

панимаешь ли..  ниорганы всигда жывут рядом с чилавеком..  токо люди в силу сваей ниосознанасти их не замечають..   как в темной комнате жывут..  а тут раз..  ты включил свет..  и его увидел.. да ещо и заорал)))..  он чем хочешь откупаццо станет..  токо бэ опять из поля зрения тваего ускользнуть..  патамушта так он сучность какая никакая..   а ежели его биз страха осознавать..  он сальеццо с табой и станет проста саюзной силой)))..

- кастанеда молча раскрывал и закрывал рот..  как рыба..

- ты ниправильна за мной павтаряишь..  давай я тибе ещо раз сваё нахвальское  упражнение пакажу...

некаторое время оне делали упражнение для щёк вместе..  а патом у каждого нашлись сваи дела))..

вечером же..  кк стал готовиццо к встрече с ниорганом..
карлос уже не мог засыпать ниосознанно..  паскольку намерение осознанности достигло его энергитического тела ..и сам он ни мог ничего изменить))..
кастанеда..  прачел все малитвы каторые знал..  прапел все мантры..  нацепил обереги и паплевавшы через левое плечо..  лег спать...

поворочившысь минут десять под жесткой циновкой..  он нащупал первую дверь сновидения и вошел внутрь..

ниорган был там))..  он стоял на коленях около открытой тумбочки и рылсо в ней...  кастанеда заорал жутким голосом...  ниорган шарахнулсо   об угол кровати ..отскочил в сторону и злобно шипя уставилсо на кастанеду вращающимися глазаме...

кастанеда был готов заорать опять..  и выскачить вон  из сновиденной комнаты ..  но тут он заметил как судорожно пульсирують ниоргановы щёки...  что то в нем переключилось..  и он неожыданно для сибя сказал ниоргану ..

- ниправильна ты ниорган упражнение для щёк делаешь.. давай я тибе ..как надо пакажу...

но ниорган сматреть ни захател..  он как то странно съёжилсо..   быстро открыл тумбочку..  влез в неё.. и закрылсо от кастанеды изнутри...

- стой ..ты куда?..  карлос подбежал к тумбочке и распахнул дверцу...

за ней зияла пустота ..  савиршенно черное без проблесков света пространство .. безо всякого видимого горизонта и других ориентиров...

-то ли это нора..  то ли дыра..  прагаварил карлос    ..и пространство отозвалось ему гулким эхом..

кастанеда замалчал и прислушалсо..  было тихо ..  но из глубин шла еле различимая вибрацыя..  как будто в глубине тоннеля шел поезд..

-ниорганушко..  заорал кк .. вернись ка мню..  я все прощу..

пространство вновь откликнулось эхом..  и смолкло..

кастанеда пребывал в ниришительности..  азарт преследования разгоревшыйся изнутри требовал немедленно бросиццо в погоню и догнать ниоргана...
но карлос никак не мог решить прыгать ли ему внутрь вперед нагаме..  как в яму..  или вперед головой..  как в воду..

- ни саветую я вам любезный ..прыгать туда ваще...   услышал он вдруг чей то скрипучий голос..

кастанеда осмотрелсо..  и увидел сидящего на тумбочке таракана..

он хател па привычке прихлопнуть насекомое.. но вспомнил..  скаску пра буратино..  и решыл отказаццо от паспешных действий..

Хорошо ты в видах бреда разбираешься=)

ежели Ты пра то..  што какаиновые наркаманы ва время делирия видят всяких насекомых и червей))..  то эт известный факт)).  отходняк у них тяжолый)))

-што случиццо со мной.. ежели я туда спрыгну?..  спрасил кк у таракана...

-точно и канкретно..  я сказать ни могу..  ответил таракан пятясь к щели..  но это будет обизатильна што то оч страшное..

- это патаму шта у миня глупая деревянная голова?

- нет..  это патамушта у тибя много не пережытых эмоцый..  из каторых большая  часть ...эмоцыи страха.. и  как тока ты са всем этим   сунешсо за втарую дверь снавидения..  таракан усикаме указал на дверь тумбачки... оне разорвут тибя ..как тузик грелку..

-што жэ мню типерь делать?..

но таракан добралсо до заветной щели..  и ничего не ответиль...

кастанеда осталсо в сваем сне савиршенно один..  он пазаглядывал па щелям..  похлопал дверью тумбочки..  но так и не решывшысь туда вайти..  проснулсо..

карлос.. ни пабежал сразу искать хуана и хенаро..  он дабрасовестно сделал гимнастику..  и лишь патом стал хадить вакруг дома и звать донов...

сначала он обошел дом па часовой стрелке...  и никаго ни нашол))..  потом он обошел дом против часовой стрелки..  и тож никаго ни нашол..

тогда кастанеда оч удивилсо и проснулсо ва второй раз..

типерь он уже ни стал делать зарядку ..  а сразу выскачил из дома..  чуть не сбив сидевшего возле двери хуана..

- хуан..   заорал кастанеда..  от миня ва сне сбежал  ниорган..  а таракан ни саветовал лезть за ним в тумбачку..

хуан пасматрелна кк вниматильно и сказал..

- я вижу что ты падашол ка втарой двери снавидения...  придеццо мню падробние рассказать тибе пра целастнасть магов..

хуан ..однако не спешил..   он раскурил трубку..  и долго курил глядя вдаль... патом ни к каму особо не обращаясь он сказал:

-целастностью мага..  называется момент осознания им сибя ...до  возникновения любой мысли..  чувства и ощущения...

и только в этом состоянии маг может безбалезненно преодолеть вторые ворота сновидения...

кк канечно ничего не понял..  из сказанного хуаном..   но на всякий случай спрасил:

- а ниорган от миня пачиму убежаль?

хуан вздохнул..  и затянулсо ещо раз... 

- на какое то время..  ты перестал его бояцо..  а для ниоргана это падобно проигрышу...

- но он жэ ниправильна делал упражнение.. а я только хо..паказать ему как нада правильна...   я ведь умею правильна..

- но ты же перестал его бояцо?

-да..   кастанеда вдруг осознал..   что действительно пачиму та.. забыл что нада бояццо..  и это обстоятельство показалось ему весьма поразительным...

- как жэ так.. у мню палучилось дон Хуан?.. 

Интересно получается))

Похоже на историю для игры)) Такой квест-рпг... с минииграми встроенными в основной геймплей ;)

ога))..  как щас вижу ..  сидит синяя гусиница и придлагаит кк..  откусить с разных сторон гриба...  а далее он бродит  па залу.. открывая разные дверки в сновидения... ::)

вместо ответа Хуан предложыл кастанеде..  затянуццо.. из сваей трубки..

с непривычки ..  в носу у кк защипало..  глаза заслезились...  а када он протер их рукаме..  то оказалось..   что сидит он на кухне за обеденным столом..  а ниорган в парике его бабушки и фартуке его старой няни..  печет на плите блинчики..

ниорган покасилсо на карлоса..  и одарил нидобрым взглядом...   кастанеда съёжылса и стал наблюдать..

ниорган орудовал у плиты оч ловко..  он поджаривал блинчик ..   подкидывал его..  на лету намазывал джемом и сразу проглатывал...

кастанеда принялсо считать..  дошел до сто какого то блина..  сбилсо..  и понял что считать ему надаело...

када очередной блин пропал в ниоргановой пасти..  карлос громко патребовал

- а мне?

- а тибе..  ни паложено..   ниорган скривилсо и проглотил очередной блин...

тут кастанеда ясно ощутил..   патребность завладеть блинчиком))..  желание было такой силы..  что затмило страх.. он падпрыгнул..  неестественно вытянул руку..  ухватил ей намазанный джемом блин..  быстро засунул в рот..  и принялсо жевать...

из глаз ниоргана брызнули слезы..  он скинул парик..  сорвал с сибя фартук и бросилсо вон из кухни...  а кастанеда с набитым ртом..  и давольный сабой оказалсо рядом с хуаном..

хуан смиялсо.. 

- ну понял.. типерь?))

- да..  у ниоргана очень вкусные блинчики...

хуан опять засмиялсо..

- из ниорганов ваще..  много чего.. палезного можно взять...  это проста клад для сновида)).. 

но ты низаметил ещо одну вещь..

- какую ещо вещь  дон хуан?))

ты обрёл тело сновидения..  и кода оно окрепнет .. ты сможешь заглянуть за вторую снавиденную дверь..

кастанеде оч хотелось  ...папасть за вторую сновиденную дверь..  но что делать..  чтоб окрепло его новообретенное тело он ни знал..

доны жэ..  как будто спецыальна ни хатели с ним ап этом разгаваривать...  и как будто издеваясь падарили кк блинную скавароду...

- что мню с ней делать?..  спрасил карлос у донов..

- ты можешь делать с ней что хо..   ответили ему старички...  хоть вместа падушки её падкладывай..  токо из рук ни выпускай...

и кк ни выпускал))..  за кароткое время он узнал множество способов применения скавароды..  в сваем нагуальном быту..

скавародой..  например..  было удобно черпать воду из мелкой канавы..   съезжать на ней  со склонов..  отбивацо от камаров и использовать вместо музыкального инструмента...  

доны сматрели на опыты карлоса..    и па обыкновению стебались...

но однажды кастанеда обнаружыл скавароду в сваем сне...  доны тож в этом  сне присутствавали...   оне сидели за столом и громыхая ложкаме требовали блинов...

- я же ни умею..  хател сказать кастанеда...

но что то в нем переключилось и он..  ниожыдана для сибя ..  ловко принялсо за тесто и выпечку...

через некаторое время..   перед стаичкаме образовалась внушительная блинная горка...  но оне ни торопились их съесть..

вниматильна разглядывя каждый блин на просвет..  оне тихонько между сабой савищались... однака ва сне кастанеда ни мог разобрать их слов...

О ! я столько пропустила!
:)

проснувшысь..  карлос сразу потребовал объяснений..

-там ..где больше двух..  гаварят вслух..   укоризненна сказал он донам..   тем более.. што вы там пра мню шептались ...

-мы там тваё тело снавидения на прочнасть оценивали..  сказал хуан..  а ты в этом вапросе все равно ничего ни панимаишь)))

- ты даже..   блины биз скавародки печь ни умеишь.. причом даже ва сне..   сказал хенаро..

-да как жэ это можна биз скавародки?  удивилсо касанеда...

- а вот как)))..   хенаро вытянул руку с оттопыренным вверх указатильным пальцем..  павертел им в воздухе..  и тут жэ над пальцем образовался блин..

кастанеда ат удивления сел на пол и тщатильна пратер глаза...  а хенаро ловко стряхнул блин  кастанеде и принялсо за следующий...

- сравни типерь сваи блинчики с этим..  придложыл хуан...

а сравнивать было что)).. в атличии от разнамастных блинчиков кк... блин хенаро был идеален ва всех отношениях..  савершенно круглый..    без изъянов и надрывов..  равномерно пакрытый мелкими дырочкаме.. кароч ни блин..  а скаска)))

-это патамушта у мню ещо нет навыка..  начал оправдываццо кк...



                   

- это патамушта ..ты свинья..  мало тренируешсо..  что характерно для свиньи))..   хенаро ткнул в кастанеду пальцем..  от пальца вновь оторвалсо блин..  такой жэ безупречный..  как все предыдущие..  и медленно поплыл в воздухе...

карлос и доны проводили блин долгим взглядом...  

- ты пайми..  карлос..    сказал хуан..  все ещо разглядывая улетающий блин))..   тибе нада трениравать савсем ни те навыки.. о которых ты думаешь..

твой блинчик будет палучаццо.. идеальным токо в одном случае..   ежели в это время ..будет идиальным твае снавиденное тело...   и это неприменное условие..  для выпекания блинчиков...

- а как жэ..  скаварода?))...  

- плахому снавиденному телу..  никакая скаварода ни паможыт...

кастанеда окончательно обиделсо..   он ушол в чапараль..  и раскрутившысь волчком забросил скавараду куда подальше))..
он решыл.. что доны спецыальна морочили ему голову..  не желая учить..  искусству выпекания правильных блинов биз скавароды...

погуляв и нимного успакоившысь..  он решыл перечитать сваи блокнотные записи..   дошол до места пра таракана и тумбочку..  и вдруг ясно понял..  что оч хо ..   папасть туда..  за заветную дверцу))..

нидаждавшыся ночи..  кк лег под цыновку и решытильна распахнул первые снавиденные двери..  тумбачка стояла на прежнем месте..
карлос боясь опомницо..  втиснулсо в узкий проем..   и кувыркаясь палетел вниз...  вакруг замелькали сюжеты из прошлых сновидений и васпоминаний..

он ни успел дадумать о том..  чем все жэ отличаюццо васпоминания от сновидений..  и упал на кучу сухих листьев пасреди лесной паляны...  

рядом стояла избушка на курьих ножках...

вспомнив инструкцыи хуана..  карлос громко выкрикнул ей сваё намерение..

- ну ка старая..  встань..как мать паставила..  к лесу задом..ка мню передом!!!..

избушка паслушна павернулась)).. на крыльце сиделя Яга..  и держала в руках скавароду Карлоса..

глядя на кастанеду в упор ..  злобно сверлящими глазкаме..  Яга спросила:

- дак чистить или не чистить?

- чего?..  кастанеда пачувствавал как спазмы страха сжымають ему горло...  в воздухе отчетливо запахло канибализмом...

кк панимал..  что вапрос был задан чисто ритарически..   и при любом раскладе его типерь все равно зажарят и съедят))..

сзади вдруг паслышалсо свист и в листьях зашуршало..  кастанеда оглянулсо..  из листьев паднималсо Лис..

- ты чего за сабой двери в снавидение ни закрываешь? ...укоризнена спросил он карлоса...

-ыыы..  кастанеда подбородком указал в сторону Яги...

- чего ыыы?... Лис тоже пасматрел на Ягу..

-дак чистить или ни чистить?)).. Яга явно обрадовалась пополнению каличества съестного..

- сначала накарми.. напаи..  баню истопи..  а патом спрашывай.. ответстваал лис..

Яга вздохнула... этикет паложено было соблюдать.. она паложыла скавароду на крыльцо и пошла в дом суетицо па хозяйству..

- чего типерь с нами будит?..  кастанеда не мог отвести глаз от зияющего дверного проёма..  где скрылась яга..

- чего..  типерь будит?))  шашлык из Тибя будит..дарагой)))... засмиялсо лис..
- вот зачем Ты .. Яге скавародку падарил?))

- не дарил я((..    я её выкинул((..  доны нада мной стебались...  гаварили из рук ни выпускать..   а сами блины пальцаме делають))..

кастанеда щелкнул пальцами..  и па воздуху поплыл блин..

- как жэ это..  у миня палучаеццо?..  кастанеда щелкнул пальцаме ещо раз..  и следующий блин повис в воздухе...

- ну ни зазря значит ..Ты стока времени..  са скаварадой занималсо))...  внимание снавиденное в кончиках пальцев развивал))..   слыхал.. наверное..   что сила мага в  кончиках его пальцев находицца?)).. ещо через год другой занятий..  любую весчь сможешь вот так материлизовать))..

кастанеда метнулсо к крыльцу...   схватил скавароду..  и выбежал вот из сновидения..

- стой ...  морда воровская !  ...кричала Яга ему вслед..  верни награбленное))..

но кк уже вазилсо пад цыновкой..  бережно устраивая скавароду вместо падушки...

- годик через другой верну..   барматал он..  и шашлык нажарю..

окончательно проснувшысь кк нашел донов..  и все им рассказалЪ..
- сожреть типерь яга лиса или неть?..  спросил он закончив рассказ и валнуясь за судьбу товарища..
хенаро пасматрел на него задумчиво и строго:

-знаешь ..  что общего между..  котёнком и яблоком?... спрасил он у карлоса..

...кастанеда сильна задумалсо...  но ничего не придумывалось..

- неть...  я ни знаю ..

-КОСТОЧКИ!!!..  хенаро улыбалсо..

- ох..неужели сажреть??!!!

-косточки.. косточкам однака.. рознь...)))  засмиялись доны..

- ты лучше ..  падумай ..о внимании..каторое в кончиках тваих пальцев распаложено)))...

падумать кастанеда любил)))..  он прекрасно помнил слова великого русского физиолога о том..  что каждая мысль есть такой продукт нервной системы ..  каторый у человека ускоряет или тормозит жывотные рефлексы)))..

но как в данной ситуацыи создать правильный продукт..  он не знал))..  паэтому размышлял о внимании ваабще)))..  и о сваем кастанедовском внимании в частности)))..

а пальцы его тем временем продолжали жыть и внимать окружающему..  сваим нипанятным кастанеде вниманием))..   

пальцы хорошо помнили тот мамент..  када кастанеда впервые нашел их в сваем сне.. где то нидалеко от первых дверей сновидения..
чувство гордости и низазря прожытой жызни наполнило их тогда..  и благодарные пальцы паклялись впредь честно и праведно служыть сваему хазяину)))..

а когда па наущению старичков ..кк стал тыкать ими ва все предметы..  каторые ему снились...  пальцы па мере сил старались удержать объект сновидения сваим вниманием..  не позволяя сну расползтись как ниправильно сваренный кисель па тарелке..
шло время..  тренировки кк не прекращались и пальцы набирались сил..  в результате сны кастанеды стали походить на явь..  пространство сна за первыми дверями сновидения было освоено..  
и теперь пальцам предстояло объяснить кастанеде..  что они спасобны не только удержывать в сваем внимании повседневный и привычный карлосу мир.. но и саздавать новые..  по малейшей прихоти сваего хазяина)))..

у Хенаро опять случилось видение...  на сей раз он навидел Орла...  Орель раздавал осознание .. неосознанным жывым существам..  а потом увидев ва что оне его превратили..  морщилсо и забирал обратно)))..

- нимагу я на это сматреть равнадушно..  пажаловалсо Орель дону Хенаро... отбирая осознание у очередного бессмертного.. замызгають..  загадять..   а мне жалко...  приходиццо забирать на сан обработку...

Хенаро громко икнул..  и кивнул галавой в знак сагласия...   дар речи при виде Орла он терял окончательно...)))

видение пастепенно рассеялось..  заменившысь на предрассветные сумерки)))..

Хенаро паспешыл найти дона Хуана..

-Хуан..  там Орель ..  ээ..  жалуеццо опять..   доны вниматильна пасматрели друг на друга.. и  разом вздохнули))

сезонные обострения у Орла происхадили точна па графику..

- зачем он ваще осознание ..каму папало раздаеть..  я ни панимаю..  Хенаро пожал плечами..  и сделал нипанимающую физианомию..

- природа у него такая..  дон Хенаро был предельно серьёзен..   Орель па натуре добрый..  но обидчивый..

он када осознание..  сваё отдаеть этим энергитическим валокнам..  надеецо..  на благадарнасть как минимум...  и на хорошее обращение са сваим падарком..  как максимум..
- а оне..  дон Хуан сделал паузу и вздохнул)))..  а оне..  мало того..  что начинають считать осознание сваей личной собственнастью..   ещо и обзывають  Орёля хищником...

-а ещо..  стервятником и душегубцем..  добавил Хенаро...

- вот вот..  дон Хуан  опять нимнога памалчал...  хатя па сути..  хто оне такие..  без его осознания?..

-хто?..  спрасил Хенаро..  

- да нихто)))  ...просто пучки энергии..  без имени и отчества))..  но оне этого никак ни панимають...  Хуан пакрутил у виска пальцем...
..  Хенаро панимающе присвистнуль :(..

- таков видима Закон.. што  капля осознания памещенная на любое энергитическае валокно..  тиряет сваи свойства...
привращаясь в полуосознание..  или недоосознание)))..  или жэ ваще..  в сплашное нивежество...

- ну как жэ это можна..  савсем забыть Орла?))..   то есть забыть сибя самого?..  лицо Хенаро выражало нидаумение))..

- ни знаю ..я..  Хуан пожал плечаме..  и па привычке потянулсо..  хрустя пазваночником)))..

- ну можеть..  ни савсем забывають?)))..  ни окончательна?))..  в глазах Хенаро..  светилась искра надежды..

- давай, Хуан..   пайдем и праверим..  на Карлитос.. чего он пра сибя помнит?
и Хуан..  задумчиво кивнул в знак сагласия...

...Кастанеда развлекалсо)))..  он раскручивал на вытянутом пальце скавароду.. на манер спинера..  и с удавольствием следил за её вращением.. скаварада нарезала обороты... и Карлитосу было харашо))..
 
 тут савершенно из ниоткуда..  перед ним паявились доны..  кк от неожыданнасти уронил скавароду сибе на ногу..   запрыгал от боли и заорал:
- вы чего..  дедушки?  савсем того?!

- мы то давно уже ..  того))..  ответствавал дон Хуан..   пара бэ тибе папривыкнуть..

а Хенаро ничего не сказал..  но из глаз его красноречиво сыпались искры...

- мы тибя спрасить хатим..  продолжыл Хуан..  помнишь ли ты сибя..  то есть Орла..  то есть сибя как Орла?))

- как сибя Орла?..  как кого? каторого? какова ваще Орла нада? када?))..   вапросы пасыпались из Кастанеды ..как из дырявого мешка..
доны переглянулись..  падашли паближе и нападдали Карлосу промеж лопаток...

осознаннасть карлоса сразу и резко павысилась..  и вапросы в его галаве..  нимедленно привратились в ответы..

- ах .. это вы  пра Орла..

доны опять переглянулись..  и павтарили манипуляцыю с павышением кастанедовского осознания...ещо раз..

кастанеда оканчательно..  пробудилсо..  и прасиял..
 
-дак я и есть Орель!..

или lis
Этот вечный вопрос :"кто я?"

lis с этим ужэ определилсо)))

  кастанеда вдруг вспыхнул ярче рождественской ёлки..  и исчез..

доны захлопали в ладошы и прослезились..  )))..  вспомнил таки пра сибя...

-какие жэ мы все таки с табой маладцы..  Хуан пахлопал Хенаро па плечу))

- а мы не того?..  не перебарщили с Карлитос? ..Хенаро был нимнога взвалнован..  за судьбу падапечного..

- не..  ничего...   к ужыну точна вернёцца обратна.. 
 

кастанеда сидел над тарелкой варенных бобов... но есть ни мог ...  слезы лились па его щекам..  переодически ему прихадилось доставать платок и громко в него  сморкаццо...

хенаро сачувственно вздыхаль)))..  хуан па обыкновению молча куриль сваю трубку...

ниажыданна ..из дома вышел лис..   он паприветствавал стариков и пасматрев на кк спрасил.. 

- а чего это у вас Карлос плачит? ..  неужели Хенаро бобы ему недосолил?))

- ни ии ..  ни ии... Карлос я никакой..  сквозь слезы выдавил из сибя Кастанеда..  я Орель..  и он поднял на лиса заплаканные

глаза.. .из каторых действительно ..  сматрел Орель...

- а пачиму  у нас Орель ..  бобы есть отказываеццо?))..   это ..ни осознание жывых существ трескать канешна..  но ежели оказалсо в теле осла..  придеццо есть траву)))..

- да?  Орель- Кастанеда..  вниматильна пасматрел на бобы..  патом аккуратно сложил пальцы на правой руке клювом ..  падцепил ими боб и палажыв в рот начал жевать...

- вот и маладэц..  Хенаро радастно захлопал в ладошы.. 

.. кастанеда проснулсо..  со странным ощущением внутри.. 

некое чувство светлой печали наполняло его..

казалось..  что он забыл нечто оч важное..

карлос пыталсо вспомнить..  что жэ это могло быть..  но мысли и  образы ..  рассыпались..  и собрать их в какое либо панимание  не палучалось...

..зато стали палучаццо..  сновидения..

..особенно часто снились  ему..  прагулки па сказачнаму лесу..  где он шел па тропинке..  и неизменно выходил ..к избушке бабы Яги)))..

с Ягой оне памирились..  старая ожыдала его..  за небольшым круглым столом..  накрытым на свежем воздухе... пад раскидистым деревом))..
 на столе стаял..  самовар..))

после традицыонных..  сначала накарми..  и напаи...  а патом распрашывай)))...

Яга наливала ему чая из лесных мурав...  и оне неспешно беседовали..

в этот раз..  разгавор зашел о практике...  

- вот неужели..  ты старая..  военские искусства практикуешь?..  спрасил кастанеда..

- канешна..  кастлявая рука легла на невидимую рукаять..  и пад юбкаме Яги отчетливо оттопырилсо..  нислабых размеров

меч))..  паближэ пасматреть хо..?))

- давай))..  кастанеда протянул руку..  за грушей растущей на ветке..  ветка услужливо нагнулась и сбросила плод..  на кастанедовскую ладонь..

в ту жэ секунду..  воздух рассекла сталь .. и  груша на ладони карлоса ..  оказалась разрезанной надвое..

-фигасе! кастанеда пасматрел на Ягу уважытильна...

- та шутки все))...  Яга улыбнулась пачти савсем беззубым ртом...  

- а што практикует Лис?))..  кастанеда отхлебнуль из чашки ..глоток ароматного чая))..

- у него две сакральных практики..  Яга сплюнула се пад ногы..

 одна -сматреть в кавёр))..  другая..  сматреть правым в левый))..

- и всё?))...

- и все!.. Яга нахмурилась..

- а какая из них лучше?..  зачем та спрасил кастанеда...

- да какая жэ разница та?..   сказано жэ..  што вверху то и внизу..  што внутры то и снаружы...

Это я в следующей жизни: :)
(http://forum.postnagualism.com/images/Slonnik.jpg)

нет я не верил в дед мороза
но папа выстрелил во тьму
пошел на крик вернулся быстро
мужские валенки принес

zh, 17.10.2011

кастанеда потянулсо..  сорвал с дерева ещо одну грушу..  и откусил...

из грушы на него ..  испуганно глядел червяк...

ну вот..  падумал кастанеда..  а снаружы..  все выглядело савсем прилично...

он вынул червяка на стол..  и угастил чаем с вареньем)))...

напившысь чаю...  червяк осмелел..  и стал склонен к беседе))..

- как тибя зовут?... спрасил его кк

- миня зовут Карлитос..   ответил червяк с достоинством...

Яга покатилась со смеху...  и кастанеде этот смех напомнил Хенаро...

что то внутри его сдвинулось..  картинка перед глазаме расплылась..  и он увидел сибя в огромной груше сновидения...

груша висела на огромном дереве..  сакрытая в листве)))..  и была ни одна..  множество груш  висело вакруг..  и в

каждой наверное жыл свой маленький карлос...

Кастанеде стало ни па сибе)))...  он задёргалсо..  внутри сваей грушы..  пытаясь выбраццо..  и праснулсо....

ощущение..  вазникшее в снавидении не пакидало его..   он..  червяк карлитос..  жыл ва множестве груш..  на

огромном дереве..  прожывая неисчислимое количество жызней одновременно...  

карлос видел мир .. огромным

множеством глаз..  решал миллион задач..   умирал и рождалсо)))..  рождалсо и умирал)))..


чтобэ ослабить ощущение..  кк..  открыл блокнот и решыл записать свой сон...    но слов ..  чтобэ описать.. у

него не было...  и лучшее...   из того что подходило..  было..  ПОТРЯСАЮЩЕ..

кастанеда памучалсо ещо нимнога..  вырвал из блокнота лист..  смял его червяком..  и заплакаль)))..


он понял..  что никада ни сможэт описать славаме..  того что он сейчас чувстваваль))..

дон Хуан нашел Карлоса  .. за странным занятием)))..

кк..  рвал из блокнота чистые страницы..  мял  их..  и разбрасывал вакруг сибя...

толстый блокнот Карлоса..  худел на глазах...))

- ты чего это..  дарагой..  в нахвале мусаришь?)))  ..нахваль он чистоту лю..))  ..  Хуан деланно нахмурилсо

кастанеда пасматрел..  куда то сквозь Хуана..

- панимаишь..  сказал кастанеда..   я вроде туть..  а вроде и не туть..   савсем мая тс паехала...   никак ни магу её останавить...

- желания определяют  мысли...  сказал дон Хуан

кастанеде сказанное оч понра..  и он тут жэ записал его в блокнот..

- а дальше что..??  спросил он у дона Хуана

- а дальше..  ты должен проговарить сваю мысль вслух..  чтобэ она превратилась в намерение..

Похоже на стиль Пелевина ))
Определенно, особенно про груши и червей - такая же фишка в "Жизнь насекомых" применена.. когда планакеши курят и рассуждают о клопах которые попадаются в их курительной смеси...А потом оказывается что для кого-то, курящего , они сами и есть такие клопы... в курительной смеси...

какые люды!!)))..  с ДР Тибя ..  с прошедшым)))...

Я тоже тебя очень люблю рыжий!
Как время провел? Какими магическими практиками занималсо?
Тебе повезло, что ты не шастал по моим снам прошлым летом.. У меня была не самое приятная (для личности бодрствования 1В) встреча с духом одной местности, где я обитала в то время.. Но мне кажется -что для некоторых буддийских практик это нормальное явление... Утихомирить, насытив эмоциональными переживаниями такого духа.

духы местнасти..  как правило стараюццо.. поглотить челавеческое сазнание..  равноправный договор с ними оч сложно установить..))

Вот вот именно это оно и пыталось сделать.
я очень коротко описала. Но думаю, потом дополню и отредактирую. Возможно поможешь мне - наводящими комментариями
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=73988.msg388811#msg388811

от К.Г. Юнга

{Семь наставлений мертвым}

Слушайте же: Я начну от ничто. Ничто, по сути, то же, что Полнота. В бесконечности наполненность равно что пустота. Ничто – пусто и полно. Вы можете сказать равным образом и иное о ничто, к примеру, что оно бело или черно, или что его нет. Бесконечное и вечное не имеет свойств, ибо имеет все свойства.
Ничто или Полноту мы наречем Плеромой. В ней прекращает свой путь бытие и помышление, поскольку вечное и бесконечное не имеет свойств. Там нет никого, потому как иначе некий Тот отличался бы от Плеромы и имел свойства, которые делали бы его отличным от Плеромы.
В Плероме есть все и ничего: не стоит помышлять о Плероме, ибо это означало бы саморастворение.
Творение пребывает не в Плероме, но в себе. Плерома есть начало и конец Творения. Она проходит его насквозь подобно тому, как солнечный луч проницает всю толщу воздуха. Хотя Плерома проходит непременно насквозь, нет у творения в том части – так цельнопрозрачное тело не становится через свет, сквозь него проходящий, ни светлым, ни темным.
Мы же сама Плерома и есть, ибо мы часть вечного и бесконечного. Нет у нас, однако, в том части, ибо мы бесконечно отдалены от Плеромы – не пространственно либо временно, но сущностно, – тем, что отличны от Плеромы как Творение, имеющее пределы в пространстве и во времени.
Поскольку мы суть части Плеромы, Плерома также в нас. Плерома и в своей малейшей крапине бесконечна, вечна и нерушима, ведь малое и большое суть свойства, что пребывают в ней. Она есть Ничто, кое всюду нерушимо и непрекратимо.
Оттого-то говорю я о Творении как о части Плеромы лишь под видом иносказания, ибо Плерома воистину всюду неделима, потому как она есть Ничто. Но и мы суть цельная Плерома, ведь Плерома лишь иносказательно, в допущении, малейшая крапинка, сущая в нас. Она и свод небесный, нас объемлющий. Зачем же нам вести речь о Плероме как такой, когда она Все и Ничто.
А затем говорю я, дабы с чего-нибудь начать и избавить Вас от химеры, будто где-либо вовне или изнутри есть прежде опыта установленное или хоть сколько-нибудь определенное. Все именуемое установленным либо определенным относительно. Лишь то, что подвержено изменению, установлено и определено.
Изменяемо лишь Творение, стало быть, оно единственное установлено и определено, ибо есть у него свойства, да и само оно свойство.
Мы вопрошаем: Как явилось Творение? Являлись Творения, но не Творение, поскольку Творение есть свойство самой Плеромы, равно как нетворение, вечная Смерть. Всегда и всюду есть Творение, всегда и всюду есть Смерть. В Плероме пребывает все, отличимость и неотличимость.
  Творение есть отличимость. Оно отличимо. Отличимость – его сущность, потому оно и отличает. Человек отличает потому, что сущность его есть отличимость. Посему отличает он и свойства Плеромы, коих не существует. Он отличает их по своей сущности. Оттого человеку приходится вести речь о свойствах Плеромы, коих не существует.
Вы скажете: Что толку говорить о том? Ты же сам сказал, что не стоит помышлять о Плероме.
Вам я сказал, дабы освободить от химеры, что можно помышлять о Плероме. Когда мы отличаем свойства Плеромы, то речь ведем применительно к нашей отличимости и о нашей отличимости, но никак не о Плероме. О нашей же отличимости надобно говорить, дабы тем мы сумели себя достаточно отличить. Наша сущность есть отличимость. А не будем той сущности верны, то и отличим себя недостаточно. Потому нам должно творить отличаемость свойств.
Вы станете вопрошать: А что плохого станется, если не отличить себя?
Не отличая, угодим мы за пределы своей сущности, за пределы Творения, и низвергнемся в неотличимость, а она есть иное свойство Плеромы. Мы низвергнемся в саму Плерому и перестанем быть Творением, себя обрекая растворению в Ничто.
А это Смерть Творению. Мы, стало быть, умрем в той мере, в каковой не станем отличать. Оттого-то естественное устремление Творения направлено к отличимости противу изначальной опасной тождественности. Имя тому устремлению PRINZIPIUM INDIVIDUATIONIS. Тот принцип есть сущность Творения. Из чего можно вам усмотреть, почему неотличимость и неотличение являют собой великую опасность для Творения.
Вот потому нам должно отличать свойства Плеромы. Те свойства суть попарно сочетаемые противоположения, как то:
Сущее – Не-сущее,
Полнота – Пустота,
Живое – Мертвое, Различное – Тождественное, Светлое – Темное,
Горячее – Холодное, Сила – Материя, Время – Пространство, Добро – Зло,
Красота – Уродство,
Единое – Множественное, etc.
Парные противоположения суть свойства Плеромы, коих в ней нет, ибо они друг друга упраздняют.
Поскольку мы суть сама Плерома, в нас присутствуют все эти свойства, а когда основание нашей сущности – отличимость, то и имеем мы те свойства во имя отличимости и под знаком ее, что означает:
первое: Свойства, что в нас, друг от друга отличены и разделены, посему они не упраздняются, но пребывают сущими. Оттого мы жертвы парных противоположении. В нас Плерома разорвана.
 
второе: Свойства причастны Плероме, для нас же возможно и должно жить в обладании ими лишь во имя отличимости и под ее знаком. Нам должно отличать себя от тех свойств. В Плероме они упраздняют себя, в нас же нет. Отличаемость от них спасает.
Когда наши устремления направлены к Добру или Красоте, мы забываем про нашу сущность, то есть отличимость, и обрекаем себя на свойства Плеромы, а они суть парные противоположения. Мы силимся, дабы достичь Добра и Красоты, но наряду с тем обретаем Зло и Уродство, потому как в Плероме они едины с Добром и Красотой.
Когда же мы остаемся верны своей сущности, именно – отличимости, то отличаем себя от Добра и от Красоты, а тем самым – от Зла и Уродства. Мы тогда не низвергаемся в Плерому, то есть в ничто и в растворенность.
Вы станете прекословить: Ты говорил, будто Различимое и Тожественное равно свойства Плеромы. Как быть тогда, когда мы свои устремления направим к различению? Разве тогда не будем мы верны своей сущности? Не придется ли нам, устремляясь к различению, обречь себя на тожественность?
Не должно вам забывать, что Плерома не имеет свойств. Мы их созидаем помышлением. Стало быть, когда вы устремляетесь к различению, к тожественности или к иным свойствам, то устремляетесь к помыслам. Что проистекают навстречу вам из Плеромы, именно к помыслам о несуществующих свойствах Плеромы. В погоне за теми помыслами вы погружаетесь снова в Плерому и достигнете различения и тожественности разом. Не ваше помышление, но ваша сущность – отличимость. Посему не должно вам устремляться к различению, как вы о том помышляете, но квашей сущности. Есть, по сути, одно лишь устремление, именно устремление к собственной сущности. Если есть у вас таковое устремление, то вовсе нет нужды вам знать о Плероме и ее свойствах, и придете вы к правой цели силою вашей сущности. Ну а когда помышление отдалено от сущности, то и приходится мне наставлять вас в знании, дабы сумели вы удержать в узде ваше помышление.
Мертвые исчезли с ропотом и стонами, и их крики замерли вдалеке.
-------

Чем не описание нахваля и тоналя?
Лис - если мешает- то удали. Интересно твое мнение...Ну и может еще кто выскажется.

я сагласен))..  юнг баловалсо васточной философией..  не хужэ кастанеды))..

такой впалне западный вариант дао дэ цзин)))

О мудрый Лис!!
Расскажи мне, как познавать нахваль, если он столь неуловим?
Ну ты читал описание Юнга и КК - даж в мозги не умещается...

спс..   доброе слово и лису приятно))))..



не думаю..  что скажу что то новое)))..  Шико..  например это делаеть гораздо круче мню..   в смысле объясняет)))

..но хотя подход..  для каждого оч индивидуален..  можно выделить одно основное правило...))

..  ни надо бояццо  нового..  и непанятного)))..  ни нада сразу приклеивать..  ярлычок ерунды)))..

паскольку в любой..  ерунде..  обитаеть нахваль..  каторый нада полноценно прочувствавать и ощутить..  прежде..  чем интерпритировать))..

я уверен..  что Ты делаешь именно так)))..

В последнее время он не особо разговорчив и не особо склонен что-то объяснять.


Новое и не понятное пугает. Так как не знаешь, что оно с собой приносит и как повлияет.
Как ощутить нагваль, если он не вызывает ощущений?
То есть как по ощущениям определить нагваль ли это? Или личностная фигня ?
Какие чувства или ощущения он вызывает ?



Мне сложно судить, о Мудрейший, но даже если вы правы, то хотелось бы понимать, а не действовать бездумно.

дажэ у кастанеды..  панимание происходило..  после действия...))

поэтому принцып такой..  пазволить нахвалю действовать через Тибя..  а потом ужэ осмысливать ..действия..  и корректировать исходя ..из сваих личностных границ))..

это жэ годы практыки)))..

например..  страх..  как страх физической смерти...

пол жызни..  я жыл убеждением..  что воин в любой ситуацыи выбирает смерть..

это убеждение..  меняло ощущение страха..  на эйфорию..   заменяя отказ от действий..  на действие па отношению ..к пугающему объекту или ситуацыи))..

чувство эйфории..  вместо страха..   пол жызни я гордилсо..  что спасобен на такую подмену)))..

потом оказалось..  что гордиццо нечем)))..  что у чела просто нет выбора..  жыть иначе..

теперь страх..  заменен ва мню..  на внутренний покой))))..  и па ощущениям..  это гараздо более экономичное састаяние)))..  в плане расхода энергыи ;D)))

он вызываеть..  однако наему сазнанию..  эт неинтересно..  )))

паэтому нада обращать внимание ..на фигню)))..

нахваль и есть фигня))..  тут нада смириццо..  мы занимаемсо фигнёй)))..  другые првильно тональные люды..  всигда крутят пальцем у виска..  или пугаюццо нашей инфернальнасти...)))

А как же со страхом потери личности привычного "Я"? Он вероятно у некоторых равен страху физической смерти. И как-то не заменяется страх потери себя на эйфорию сойти с ума (хотя бы на время).
Хотя надо признать, что страх поубавился, благодаря вашему обучению, о Мудрейший и годам практики.
Но видимо не достаточно, что бы что бы понять нагваль и нырять в нем как рыба.

Кстати почему в ваших сказках не упомянут Сильвио Мануэль?
В книгах это самый таинственный "инфернальный" персонаж. У КК даже вытеснение произошло после аффекта, нанесенного его психике общением с этим типом. Он не мог о нем вспомнить без помощи "сестричек" и Ла Горды.

"Сильвио Мануэль пришел к самому источнику. Он коснулся его. Ему не надо было учиться намерению чего бы то ни было. Он составлял с намерением единое целое. Проблема заключалась в том, что у него не осталось больше желаний, потому что намерение не имеет своих собственных желаний. Поэтому Сильвио Мануэль мог сделать все, чего бы Нагваль ни пожелал. Нагваль направлял намерение Сильвио Мануэля. Но поскольку Нагваль также не имел желаний, большую часть времени они вообще ничего не делали."

"когда Сильвио Мануэль был на этой земле, он был такой, как Элихио. Он исчез однажды, не оставив следа, и вошел в другой мир. Он отсутствовал много лет, а затем однажды вернулся. Нагваль говорил, что Сильвио Мануэль не помнил, ни где был он сам, ни что он делал, но его тело изменилось. Он вернулся назад в этот мир, но он вернулся в своем другом "я"."



Эт точно. Все фигня.


Вот страх потерять личность, не похож на страх потерять жизнь. То что оба эти страха объединяет в моем сознании - это страх или переживание о том, что будет с моим телом.
Глупо звучит. Но!
Когда есть реальные причины - сойти с ума, меня останавливает то, что не могу представить свое тело в психушке, отданное на растерзание другим людям.
Когда хотелось покончить с собой - один раз остановило то, что мама будет переживать и умрет с горя. Ну чисто детский такой страх. А будучи постарше - остановило то, как будет выглядеть мой труп. Предполагалось выпрыгнуть с высотки. Но изуродованный труп в окружении зевак в моем представлении - было отвратным зрелищем. Причем на этом мысль покончить с собой - себя же и изживала. Почему-то других способов как расстаться с жизнью на ум не приходило, при всей моей богатой фантазии.

Я вот не понимаю, как можно исчезнуть дважды, а вернуться однажды???

с маей точки зрения))..  это мир сошел с ума)))..  причом оч давно))..  а маё мню..  савершенно нормальное..   хотя иногда уподобляеццо миру))))


я падумаю..  над этим предложением)))..  я пишу пра тех персанажей..  каторые чаще упоминаюццо всуе)))..  ну типа более прочувствованы))..

но можно папробовать..  и пра другые))..  пачиму бэ..и неть))))..



есть одно маленькое дополнение..  фигня должна нравиццо))..  то есть савпадать с тем..  што внутры))

но он жэ вернулсо другым))..  тело исчезло дважды))..  дух в нем вернулсо однажды)))

Замечено, что когда фигня совпадает с тем что внутри и нравится - то встречает активное сопротивление мира. И миру такая фигня совсем не нравится.
С эти трудно смириться и не возможно бороться.
То ли тип фигни у меня не такой...как надо.

Но кто исчез во второй раз? если тело уже исчезло в первый раз?
(это просто Алиса в стране чудес, а не выражение... кстати из книги — Дар Орла)

это тож савиршенно нормально...  мир сапративляеццо Твоему инфернальному влиянию на него..

паэтому па вазможности отслежывай влияния)))..  и старайсо их минимизировать))...

сталкинг то..  для чего придуман?)))..

от ежели бэ..  вся партыя нахуаля па городу голыме расхажывала?))..  например)))..   им ведь па сути пох)))..

но оне спецыальна учились носить городскую одежду)))..  чтоб в участок ни загреметь)))..




раз пахоже на алису)))..  вспомним про чешырского кота...  каждый раз появляясь..  он как ново- нарожденный месяц)))

..  намерение..  в чистой сваей сути..  и ничего личного))

А давайка я тебе тему затроллю, а, Лис? Рыжий ты куропотрошитель

Давай рассказывай как вы там совместными сновидегиями занимаетесь с доньей Брухо ? ::)

расскажы мню..  лучше обо мню)))..  и о маих прблемах)))..  я это так лю)))..

токо учти..  я в детский сад ни хадил..  и в общеобразовательной  школе ..  ни училсо)))..

эт запрасто..  )))

обычно я ва сне прикидываюсь её котом)))..  или кирпичом в стене..  на солнечной стороне дома..))

такые вот..  пирогы))))

то чаще ящеркой..на солнышке.

Хотя в те разы, когда ты полноценно учавствовал в постановке, то был парнем, ну как на твоей фотке, только  волосы у тебя были длинные и рыжие. Ну русые выгоревшие. Или скорее как мой двойник, но парень.
И конечно ты был в роли Трикстера.

Трикстер — архетип .... формирующий образы демонически-комических персонажей, совершающих противоправные действия или, во всяком случае, не подчиняющихся общим правилам поведения.

Назван по имени литературного архетипа — Трикстера, представленного многочисленными персонажами в мифологии, фольклоре и религии. Как базовая психологическая структура, является архетипом лукавства, шутовства, шалостей, проказ, часто достаточно злобных, реализуется в образах обманщика, шута, двойника[1], это с одной стороны.

Только злобы в тебе не было )) даже когда ты обижал посторонних персов.

вот)))..

я весь такой палажытельный))))..  каму пряник дам..  каму пенделя ни пажалею)))..  магыческого канешна...)))

за што..  77 мню ни лю?)))..  ну ни везеть мню па жызни на олегов и игорей...  я жэ ни винават))).. 

в твоих выражениях я вижу смысл и ответы, а она нет. Вот и не лю.
Отсутствие взаимопонимания. Ей важно как изложена мысля. а мне нет, если то, что за словами - мне удается уловить.
Осмелюсь предположить - Она не умеет читать за словами.

мню нужен консилиум))..  77 па Твоему лиса..  или не лиса?))

болше пахожэ на белку)) из лидниковава пириода)) также носиццо с арешком Знания ;D

А ты в каких целях интересуешься?  ;D ;D ;D

в целях повышения взаимапанимания..   канешна)))



спс)))..  я учту..

Смотри!!!  ;D
я со старого АИСа откопала реликт!! Про нахвалей!!! Вот времена были... Это еще в бытность  МК админом.



В МИРЕ КАСТАНЕДЫ



Здравствуйте, дорогие друзья!


В эфире еженедельная передача "В мире Кастанеды".
Сегодня в нашем эфире мы поговорим о нагвалях.

Итак, первый самый изученный вид нагвалей:



НАГВАЛЬ МАТЕРШИННИК ВЕРХНЕРЕГИСТРОВЫЙ


Такое название он получил за любовь использовать клавишу Caps Lock и писать в ВЕРХНЕМ РЕГИСТРЕ. Это самый буйный вид нагвалей. Особо буйное поведение бывает весной и осенью. Питается преимущественно силой своих жертв которые случайно попадают на его территорию. Силу своих жертв любит закручивать в банки. Как и большинство нагвалей свою силу не имеет. Из-за постоянных сдвигов своей ТС отличается плохой памятью, но хорошей злопамятностью. Также из-за злоупотребления сдвигами ТС отличается неадекватностью поведения. Часто бывает в порыве злости, тогда его полностью накрывает тональ, он начинает непроизвольно выкрикивать фразы с матами и писать их в комментариях, после этого он не может вспомнить то что было. По своей природе является полигамным. Также выбирает нагвальчих с буйным поведением, но они ему быстро надоедают и он ищет новых. Панически боится обнародования своей личной переписки, поэтому часто меняет пароль на почтовый ящик и стирает сообщения. ЧСВ такого нагваля ученым не удалось измерить в связи с тем что не нашлось приборов измеряющих ЧСВ таких размеров.

Следующий малоизученный вид нагвалей:



НАГВАЛЬ ТИХУШНИК ОБЫКНОВЕННЫЙ


Не смотря на свое название и внешне безобидное поведение является очень коварным. Обитает преимущественно в парке, где жрет силу детей и бабушек. Любит заниматься самобичеванием и самокопанием. По своей природе является моногамным, но не является преданным одной партнерше, и готов сменить ее как только на горизонте появится более интересная нагвальчиха.



НАГВАЛЬ СНОВИДЯЩИЙ
 - К сожалению, мы не можем показать вам этот вид нагвалей. Не смотря на то что этот нагваль занесен в Красную Книгу, доподлинно не известно существуют ли еще такие нагвали в природе или нет. Ходят слухи что за такого нагваля на черном рынке дадут очень высокую цену и поэтому на этих нагвалей открыта негласная охота.


До встречи, дорогие друзья. Увидемся в следующих эфирах.

Лифтер Герой-Астральщик

А что о нагуале писать..
Лао Цзы высказалсо лучше всего по моему...

Смотрю на него и не вижу, вижу и не смотрю.
Высказанное дао(нагуаль), не есть дао(нагуаль)

Тональное объяснение состояния , которое является следствием влияния (дыхания) нагуаля, всегда "опаздывает" и только наталкивает (заражает) других (энергетически готовых к этому) на восприятие этого влияния (Шико так ощущает).

Высказывание Лао Цзы о том, что "правильно то, что легко" - совсем не о лени и бездействии, а об интуиции, которую следует слушать и действовать согласно ей, тогда экономится много энергии, которая не тратится на жопобольные усилия.

Лис пральна говорит о фигне (которая есть детали, нюансы) и выслеживании этих нюансов (сталкинге).Нагуаль просачивается в эти дырки нюансов и деталей. Тонали и эг(и) плавают в нагуале и состоят из того же "вещества", что и нагуаль, но более осмысленного (плотного), закреплённого поколениями в оболочки (щиты).
Деталь, нюанс проявляются когда человеческое чсв отключается, ибо привыкло очки втирать себе и другим в "главном", "общепринятом", изначально оговоренном и закреплённом правилами социума.

Ощущение нагуаля можно определить по состояниям, которые появляются без причины, неожиданно. Их следует закреплять вниманием, чтобы отличать от состояний, вызванных причинами (сталкинг).

К мысли о смерти следует себя приучать спокойно, не "хлопая крыльями". Сначала к мысли, а затем к "репетициям" через изменённые состояния сознания и ощущения в сновидениях, или в экстримах в реале.
К смерти следует готовится, если решил не перерождаться, или хотя бы родиться осознанным, который знает зачем рождён.

Поэтому следует вносить осознанность в неосознанные состояния, дорога к которым открывается каждую ночь через осознанные: раслабление-просонок-сон.
Проблема в том, что многие спешат, ЖЕЛАЮТ получить всё сразу, или на худой конец побыстрее. Так не бывает, плод зреет в у каждого в свой срок независимо от желания и воли. Иначе дурка, самоубийство, преступление, болезнь, отягощение кармы.

Про то, как там будет выглядеть тело после смерти, или кто там и как будет плакать - всё порождения сначала детского, а потом по привычке и взрослого чсв.
Значительно сложнее с недовыполненными делами (воспитание детей, обеспечение будущего близких - всех с кем связан энергетически). Если их не решить, то "крыла гири на ногах не пересилють".
Это для тех, кто идёт по самому трудному пути: жизни в социуме и контролируемой глупости, кто уже "наделал дел" перед тем как очухался.

Цитата: lis от 26 июня 2018, 03:13:19
я не могу удержывать такое састаяние сазнания постоянно..  возвращаясь к своему обычному я..  но память о  васприятии мира..  в другом варианте сохраняеццо...

Как это ни парадоксально звучит...намерение удерживать его (это состояние) его отпугивает.
Прям как в физике: действие рождает противодействие
Вернее... возможно стОит растить другое намерение - быть в позволении, усиливать настройку вслушивания.
Тогда всё чаще и чаще ощущается его присутствие, ибо оно всегда здесь.

Вообще, лис, возможно следует вспомнить, что существует два основных, два неравномерно-смешанных и один равномерно-смешанный подхода к познанию себя и следовательно окружающего.
Каждый основной содержит потенциальную возможность другого основного. Каждый смешанный содержит части другого в разных пропорциях, и равномерно-смешанный (думается редчайшее явление) оба в равных пропорция.
Это пути мистики и магии.
Ну, подразделы магии здесь все знают, имя которым десятки, а то и сотни. А вот мистики можно грубо вывести два (подхода) - религиозно-экстатический и медитативно-познавательный.

Вот, например, если ты, лис на позиции смешанной с преобладанием мистики, то постепенно будешь всё больше и больше освобождаться от магии и структуризации и уходить, как кстати ДХ делал, в сторону свободы и знания.
А если некто, с преобладанием магии и ритуалов (сюда и всякие виды психологии относятся) то тот будет всё более и более структурироваться и закрепощаться.
Поэтому, смешанные (а их большинство) с противоположными преобладаниями, никогда не смогут прийти к взаимопониманию на эзотерических форумах.
Так получилось со старыми и новыми видящими.
 
Цитата: lis от 26 июня 2018, 03:13:19
я не совсем понял про..  выслежывание чужеродности..

Вот то состояние, о котором оба толкуем, всё чаще и чаще будет проявляться в тебе, если его не отпугивать (неделание такое),то оно и есть твоё родное, а всё остальное чужеродное.
Познавая родное, познаёшь чужеродное.
Так, рано или поздно ощущаeтся внедрённое в тебя "чужое". И это не обязательно летун, или там неорг, а допустим комплекс вины, внедрённый  родителями и социумом, или допустим правила поведения в социуме...
И вопрос не в том, что ты будешь делать с этими неоргами, архетипами, или комплексами потом. Главное их увидеть и ощутить спинным мозгом, иначе они только в лучшем случае книжные абстракции, предметы философских словоблудий.

сегодня немнога..  из чужой скаски)))..  

сон падругы.. был не пра Кракена)))..  это был савсем другой персонаж..  савсем из другой скаски))

"..Мы зашли в булочную и купили сладких рогаликов. Когда мы возвращались на площадь, чтобы дождаться Ла Горду и Лидию, Хосефина внезапно хлопнула себя по лбу, как если бы её осенило.

– Я знаю, чего не хватает! – воскликнула она. – Этой дурацкой стены тумана. Она тогда всё время была здесь. Теперь её нет.."
"...– Сильвио Мануэль – это мгла, – прошептала мне Ла Горда, не отрывая глаз от противоположной стороны моста..."

"..Никто из нас не помнит его внешности, потому что Сильвио Мануэль – это мгла, и он никогда не показывает своего лица. Мы могли видеть только его глаза.

– Один глаз, – флегматично уточнила Роза и отвернулась..."

стена тумана..  при каторой обитает молчаливая мгла..  из каторой виден тока одын глаз..  всиляющий сметрельный ужос))..

но зовеццо..  она не кракен..  она зовеццо Сильвио Мануэль))))... ;D

это был сон с папыткой перехода..  в нахваль...

пы сы:  фанфары и лавры мню..  я раскрыл сикрет инфернального))))..  

ну как бэ...   патустороннее.. оно патустороннее и есть)))   ..но ни все это панимають правильно ::)

в намерение?...  карлос как всигда ничего не понял..  но решыл при случае обязательно папробовать...)))

..  был теплый летний вечер)))   ..  карлос и лис сидели на ветке грушевого дерева..  лениво жевали грушы и так жэ лениво разгаваривали...

- а вот например..   сказал карлос)))..   ежели я захочу привратить грушу..  в сладкый рогалик)))..  у миня палучиццо или неть?

- можэт и получиццо..   ожывилсо лис..  однака паследсвия такой трансформацыи..  должны быть тибе па силам))

- па силам чего?..  спрасил кк

- па жызненным силам))..  типа чтобэ..  оне тибя в лепешку ни расплющили))))..

-ну чё тут такого..  гушу в рогалик))).. кастанеда пажал плечаме...

патом он указаль пальцем на висевшую на ветке грушу..  выпучил глаза и заорал..  ТУТЬ ВИСИТЬ СЛАДКЫЙ РОГАЛИК!!!

и на ветке тут жэ..  появилсо.. аппетитный рогалик..  а обрадованный кастанеда  схватил его.. и разломил папалам)))..

!! Обалдеть! А еще оно зовется Апоп и Уроборос, которые одноглазы тоже. И темны.
Намерение - само не имеет намерения. Оно служит другим.
Там был момент.. Про Сильвио Мануэля...

"Сильвио Мануэль пришел к самому источнику. Он коснулся его. Ему не надо было учиться намерению чего бы то ни было. Он составлял с намерением единое целое. Проблема заключалась в том, что у него не осталось больше желаний, потому что намерение не имеет своих собственных желаний. Поэтому Сильвио Мануэль мог сделать все, чего бы Нагваль ни пожелал. Нагваль направлял намерение Сильвио Мануэля. Но поскольку Нагваль также не имел желаний, большую часть времени они вообще ничего не делали."
— Дар Орла"

проста скасачный джин))..  хоттабыч ;D

Твая падруга могла исполнить ва сне ..  все сваи желания)))

Жаль, что не мои !
А то я бы ей сказала)))

ни ..па ядрам ..надеюсь хо...  пагулять)))..  кастры свитимасти пападжыгать?)))

Не куда мне до такого!
Видимо гендерная принадлежность не дает такого полета фантазии   :)

Кстати да.. пра источник, к которому СМ прикоснулся.. судя по одному ролику, это ящер-крокодил, на котором все проявленное держится. Нагваль, который стремиться пожрать все. в отличие от тоналя, который начало созидающее.

гых)))..  а я пряма весь гарю..  в надежде палучить ценнейшую практику ..па выдавливанию из сибя лоха)))..

а чо..  эт впалне культурнае занятие))  вот чехов выдавливаль из сибя па каплям раба...

выдавливал в каком смысле?
освободится-избавиться от ?
или изобразить-показать?

в смыселе освободицо-избавиццо))..

.."Из письма писателя Антона Павловича Чехова (1860—1904) к издателю и журналисту А. Ф. Суворину (7 января 1889 г.). В нем он пишет о необходимости для человека чувства личной свободы: «Что писатели-дворяне брали у природы даром, то разночинцы покупают ценою молодости. Напишите-ка рассказ о том, как молодой человек, сын крепостного, бывший лавочник, гимназист и студент, воспитанный на чинопочитании, целовании поповских рук, поклонении чужим мыслям... выдавливает из себя по каплям раба и как он, проснувшись в одно прекрасное утро, чувствует, что в его жилах течет уже не рабская кровь, а настоящая человеческая».
Смысл выражения: постоянно воспитывать в себе чувство собственного достоинства, избавляясь от конформизма и т. д.

мир тут жэ заволокла нипраглядная мгла.. из каторой горел ..  уставившысь на кастанеду адскый глаз..

кастанеда.. чуть ни свалилсо с дерева ат страху...   он выронил из рук рогалик..  и прашептал громко стуча зубаме...

- что это такое?

- это не што такое..  а кто такой))..  отозвалсо из темноты лис...   это сильвио мануэль..  он памагаеть страждущим перейти из мира тоналя в нахваль..

- но мы жэ и так в нахвале??.. 

мгла между тем нимнога рассеялась..  и на ветке рядом с лисом и карлосом ...  обозначилсо небальшой нескладный чилавечек...

- да..  сказал он..  миня действительно зовут сильвио...

снизу паслышалось чавканье ..  баба яга ела рогалик оброненный карлосом..

-быстро поднятое.. упавшым не считаеццо..  сказала она...

- а я магу ещо один рогалик сатварить..  сильвио услужливо свесилсо  с ветки паближэ к старушке..

- нет уж...   Яга пагрозила ему пальцем...  знаем мы вас..  три желания исполнишь..  и прощай

ни на лохов напал)))..  мы щас чего другого придумаем...

сильвио мануэль тяжело вздохнул..  
-  токо вы думайте пабыстрее..  а то у мню в другом измерении ваш час за два проходит...  а я ещо ни обедаль(..

-  Скажите, а это, стало быть, любую стенку можно так убрать? ..  паинтересовалсо карлос..    и в магазине ....?

Ооооо знаю, куда он наметился!! в тот магаз, что насквозь пролетел!!!!
Видимо некто (ДХ??)не рассчитал импульс пенделя магического!!

хуан наоборот рассчиталь так..  чтобэ карлос пакупкаме не оч увлексо..  а то ведь ни оторвешь..  пака все ни перемерить и ни перепробуеть)))..

я раз так к сибе ..на второй этаж шел ..  в обычном рассейском подъезде по лестнице...

на каждой ступеньке внимание засасывало в поры в бетоне..  в бездонные тоннели полные пыли и света))).. многа часов поднималсо)))..   не было героя пенделя мню валшебного выписать)))...

Так тело сновидения себя ведет.. даже просто в квартире. Причем переход в него можно не заметить.. видимо ты был в неком странном состоянии, либо это было тело сна..
Оно у меня тоже во все щелочки и трещинки залипало, видела так как будто лежу с открытыми глазами, никак закрыть их не могла и проснуться тоже..
вот намучилась..

третьи врата..  самастаятильна трудно проходяццо)))..  биз пенделя тяжело))

И не говори.. я как то даже прыгнуть в окно в таком состоянии пыталась, ну что бы выбраться из квартиры.
Долетала до лужи на асфальте, чем ближе к земле, тем более замедлялось движение падения.
видела в луже мое странное отражение..время словно останавливалось.. А потом меня словно на резинке втягивало в комнату.

вот вот)))..  а с харошым пенделем..  обратно ни вазвращаешсо))..  вектор токо в ту сторону..  куда направил гуру...  биз вариантов и повторов)))

Привет, старожил.
Подскажи, что означает фраза Д-Х - В Нагуале Сила?

она означаеть..  что ДХ маг..   и что па его мнению КК достиг того мамента сваего обучения..  када может черпать из

нахуаля сваю силу))

Норис писал, что в нагуале он черпает Силу, и  при этом, от туда же получает люлей.
Более ни о чём его не спрашивал.

Как думаешь???  Сила имеет Форму ?
Чего рисовать ?

видимо силу в форме люлей)))..

Не плохую байку затравил В. Соловьев. ( к стати она и про крылья, и прочую шизотерику )

Заблудился как-то мужик в лесу.  Время познее, стоит и кричит: Ау,Ау !
Никого нет.  Отчаялся мужик. Тут ему сзади по плечу, легонечко хлоп, хлоп.  Оборачивается мужик, перед ним медведь. Спрашивает он мужика : Ты чего в лесу орёшь?  Мужик отвечает : Заблудился, кричу может кто услышит!
Медведь ему:  Ну я услышал. Тебе полегчало?

нахваль хуан матус)))..  нискока ни кривил душой..  када сказаль..  что в нахвалье сила...

 

Рассуждая об этих сложных и крайне тонких материях, мы постоянно должны иметь в виду условность всякого термина, взятого нами на вооружение. Что есть в действительности энергетическое тело или, скажем, тело сновидения? Невольно хочется думать, что это такая же обособленная и чуждая всему материальному сущность, как душа в традиционных представлениях религиозного космоса. Мы уже говорили, что нагуаль не знает дихотомии «тело-душа», что Реальность едина и неразрывна во всех формах своего существования. С одной стороны, нельзя не говорить об энергетическом теле как о некой отдельности, потому что в нем действует лишь часть нашей целостности, наделенная определенными специфическими качествами. С другой стороны, любое переживание энергетического тела, его опыт, умения, его развитие — все слито воедино с телом «физическим», трансформирует его самым непосредственным образом, поскольку реально никогда от него не отделялось.
https://www.e-reading.club/chapter.php/31059/53/Ksendzyuk_-_Taiina_Karlosa_Kastanedy._Analiz_magicheskogo_znaniya_dona_Huana__teoriya_i_praktika.html (ftp://https://www.e-reading.club/chapter.php/31059/53/Ksendzyuk_-_Taiina_Karlosa_Kastanedy._Analiz_magicheskogo_znaniya_dona_Huana__teoriya_i_praktika.html)

Гулял по городу в ТСВ, вспомнил чем хотел заняться на досуге, поискать места Силы или благоприятные пятна.
Пронамерил, оказался на площади возле памятника, смотрю и так и сяк, все как обычно, ночь, никого нет,
горят фонари, пытаюсь "чувствовать" глазами, смотреть уголками глаз, все без толку... ни чего не работает.

Вдруг чувствую на меня кто-то смотрит, поднимаю взгляд и вижу...  пожилой стройный мужчина,
одет в сандалии на босу ногу, светлые короткие штаны, светлая рубашка на выпуск и широкополая соломенная шляпа,
стоит метрах в 5-ти от меня в тонком теле, смотрит и улыбается...

На мой безмолвный вопрос - что я делаю не так, он буквально взглядом показал мне...
и повторив его движение я тут же увидел, как в нескольких метрах от меня зажглись 3 темно синих энергетических пятна!
переместившись к ближайшему я заглянул сверху в него, кружащаяся энергическая воронка
захватила все мое внимание... и я совсем забыл спросить имя и поблагодарить,
пожилого человека в широкополой соломенной шляпе, который стоял и улыбался...
  

надеюсь))..  что вапросы дихотомии тела и душы..  тибя при этом мало интересавали...)))

вообще не интересуют, скорее меня интересует разделение тоналя и нагваля, потому что когда нагваль вдруг сам проявляет намерение, тональ слыша это пребывает в полном акуе ))

разве сам проявляет?)))..  а хто хател ..паискать места силы?)))..  нахваль?))

Это слишком интимные вещи, что бы об этом писать подробности.
Понимать это можно по степени "своей испорченности" тональными заморочками.

Сила может иметь разные точки приложения. И разные проявления. "получать людей в нагвале" - может вовсе не означать   каких то ущербных действий по отношению к кому то.

Это чрезвычайно важное замечание, одновременно простое и невероятно сложное.
Доступно только с определенного уровня (роста) Осознания и наличия энергии.
попробую объяснить максимально просто...

При рождении, у нас нет тоналя, мы есть нагваль и все воспринимаем из 2 кольца силы!
поэтому, все дети, как только открыли глаза, все прекрасно Осознают, и понимают
то что им говорят родители, и о чем между собой говорят взрослые, и даже песни по радио!!
дети с рождения АБСОЛЮТНО ВСЕ ОСОЗНАЮТ!!!
именно поэтому дети иногда плачут, когда слышат некоторые песни,
или видя неправильные действия родителей, потому что они понимают истинный смысл песни,
тот что проходит мимо тоналя взрослых, и искренне не понимают, почему взрослые ведут себя так,
обманывают их, или действуют неправильно!

на каком бы языке не говорили родители,  ребенок с рождения понимает их, точно так же
как мы, находясь в нагвале, понимаем всех с кем вступаем в контакт, в этом мире или в любом другом,
из миров второго внимания.
примерно до 2-х лет, пока ребенок не начнет говорить, он пользуется 2-м кольцом силы,
в это время формируется тональ, и когда ребенок начинает говорить он включает 1 кольцо силы,
таким образом, тональ начинает расти и развиваться, в то время как нагваль уходит на периферию внимания.

Эпизод из Матрицы, на который мало кто обратил внимания, сочтя его просто зрелищной картинкой

(https://cs8.pikabu.ru/images/big_size_comm/2016-05_4/1463688993366887556.jpg)

Это классная аналогия происходящего с нами, когда мы становимся отождествленными. Мы растворяемся в объекте нашего внимания. Сливаемся с ним, превращаемся в него.
Матрица - это наша повседневность, наша жизнь.

 в нагвале нет слов.
все это - ребенок воспринимает. Но понимать, как это делают взрослые - логически и пословесно- нет. не понимают. Потому ребенку можно у-тютюкать ласково, но в то же время испытывать негативные эмоции (например разозлил начальник на работе или вредная соседка)-- и ребенок - уловит негатив. И его не смутит ваш ласковый тон. Он может разораться, если переживает мать например, и вовсе не потому что у него "животик болит", а потому, что его пугает такое несоответствие между ее внешним проявлением и внутренним состоянием.

Да вспомните себя сами в раннем детстве. Или на худой конец пройдите регрессивный гипноз.



не правда.
я помню орала в на песенку с детской сказки, с пластинки. Потому что мне голос не нравился. А песенка была самая что ни на есть детская и добрая. только мне тогда еще и пары лет не было, то есть сказать что мне не нравилось я не могла.


ребенок понимает вложенное намерение. собаки и кошки тоже это понимают. только ребенок потом учится понимать вложенные смыслы и выражать их абстрактно, и в этом вопросе продвигается гораздо дальше  остальных приматов.

если бы не было слов, не было бы возможности проявлять Намерение,
думать, принимать решения и общаться. все есть и все работает :)



правда.



ребенок понимает речь взрослых и смысл слов, и даже больше, думает осмысленно словами,
так же как и все живые существа на земле. к слову, с койотом Кастанеда тоже говорил словами.


спорить не буду, остаюсь при своем мнении :)

Спасибо!

оно и с пенделем.. бывает не понятно что к чему))..  но так хотя бэ на пороге не застрянешь..  и шансов больше

ощутить разницу.. в сновидении до третих врат и после)))..

а она существенна...

до третьих врат.. осознанное сновидение держиццо сознательными усилиями индивида... после третьих врат..  усилие

больше прилагать не нужно... сновидение переходит в автопилот)))..

это как на велосипеде научиццо ездить))).. сначала требуеццо постоянный контроль сознания.. а потом удерживать

равновесие получаеццо само по себе...

дак вот ..в бочке мёду))..связанной с прохождением третьих ворот... есть и положенная порцыя дегтя)))..

попробуйте научившысь ездить.. сазнательно упасть с виласипеда?))..

примерно такжэ происходит и в сновидении.. теперь его низя просто изменить своим желанием..  материя сна теперь

достаточно прочная.. автономно выстроенная па кармическым законам..  каторые сновиду не ясны..)))

и придеццо изрядно памучиццо.. чтобэ снова стать творцом своего снавиденного мира))...

lis, у тебя осы получались до чтения КК?

да..  причом я считал..  что это нормально и со всеми случаеццо))..

па крайней мере..  руки ва сне я мог найти без проблем))

Ну, я так и подозревал. Хотел убедиться.

cильвио мануэль вздохнул..  грустно пасматрел на кастанеду и сказаль.. 

- магу канечна..  тибе в какой магазын нада?))...

-мню..  чтоб интиресна было.. и с пользой)))..

- сделаю..  сильвио лехко падул в сторону кк..  и того тут жэ закрутил вихрь ..поднял и унес куда то..  через

приподнявшуюся стену тумана...

вывеска гласила..  магазын  ..добрые традицыи)))..  и чуть панижэ.. для харошых людей мы открыты всигда...

кастанеда бродил среди витрин и полок уставленных приспасаблениями.. для вино и самагоноварения)))..  колбасо и

сыроделания..  и разглядывал хитроумные агрегаты и приборы..  термометры и манометры..ареометры и

стеклянные колбы..  керамическые бутыли..  и ещо много-много всего.. что отливало сталью..  сверкало чистым

стеклом..  и пахло спецыяме и промасленной бумагой)))..

особенно долго он простоял около уховарки..  соображая для какых собсвенно варок предназначенно это

нистандартной формы ведро...)))

прадавец.. маленькый с круглым лицом ..  и с ужэ наметившейся лысиной..  карлоса ни отвлекал...  он стоял за

прилавком ..  и опершысь подбородком в подставленные ладони.. казалось был глубоко погружен в сваи мысли...

карлос.. ткнул пальцем в уховарку.. и спрасил..

-зачем это нужно?

-уху варить)).. ответил ему прадавец

-уху?)) лицо кастанеды выразило нидаумение..

- уха.. сказал прадавец..  это рыбный суп на природе..

- ага..   обрадовалсо кастанеда.. это на рыбалку брать нада))).. а я пра другое падумал..

оне помолчали)))..

- а вы случайно.. сильвио мануэля не знаите?..кк  попыталсо разрушить неловкое молчание))

- нет..  сказал продавец

- а лиса?

- лиса знаю..  что ж вы сразу то ..ни сказали .. что от него..  я вам щас все покажу..

вас..  что собсно интерисует??  стволы?..  патроны.. сняга..  сух.пайкы?))..

- кастанеда отрицатильна поматал головой...  мне бы его самого...

прадавец достал телефон и пазванил..

- вниматильна..    ответили с другой стороны..

- слушай..тут какой та ..крендель... начал объяснять прадавец..  что ...не крендель?..  а кто? ... РОГО ЛИК?..это чё

типа викинг?.. не викинг?..  а кто?..   а писатель зарубежный...  

прадавец отложыл телефон и разулыбалсо..

лис ща приедеть))..   а пока вот  ..он достал из под прилавка..  электрочайник.. чашки и пакетированный чай...  

потом ещо нимнога повозилсо под прилавком.. и извлек тарелку..  полную ароматных рогаликов с вареньем и творогом..

- вот..угощайтесь..жена сама печет...

      Все сказки "с хорошим концом" всегда заканчиваются либо жратвой ("пир на весь мир"), либо сексом ("принц женился на принцессе") :). А то и тем и другим сразу ("честным пирком да и за свадебку"). Это потому, что большинство людей - жЫвотные! :)

(https://coubsecure-s.akamaihd.net/get/b58/p/coub/simple/cw_timeline_pic/dfc899e241f/4a98459d8f9368a8ff8c8/med_1462801184_image.jpg)

(https://www.meme-arsenal.com/memes/8ba36df3cb20c88d52b34a9c84b12a1b.jpg)

да?)))..
а я думаль..  что канец обычно такой:

па усам текло...да в рот ни папало)))..  или..  жыли оне долго и щастливо и умерли в один день)).. ну или..  скаска ложь.. 

да в ней намек)))...

но в целом..  я сагласен)))..  что жратва и секс..  это наверное единственное.. что переводит к павышенному

састаянию осознания...  биз пасредства физического ваздействия учителя..

часа через два..  довольный карлос..  вместе с лисом пакинули гостеприимный магазын. в карманах у карлоса лежали

рогалики.. в руках он держал ..уховарку... с твердым намерением падарить ..  чудо-ведро дарагому дону хенаро)))...

-а как мы пападем отсюда.. обратно в нахваль?..спрасил кк у лиса..

- та просто всё..  примерно так жэ..как это делал барон мюнхаузен))

- мы што..  на ядре палетим?

- неть))..   мы используем нашу личную силу...  превысив ей..  критическую массу внутреннего сапративления)))...

и вытащим сибя в нахуаль.. так жэ..как мюнхаузен вытащил сибя..  вместе с конем  ..за волосы..из болота))).. ты

естесно..  будешь конь)))..

- а у нас точна палучиццо?..  кастанеда с самнением пасматрел на лысого лиса...

погода была прекрасная))..  а баба яга как всигда ужастная..

цвело и плодоносило грушевое дерево..  баба яга с сильвио мануэлем пили чай в тени его ветвей и разговаривали)))...

браво! давно так не смеялсо!

- редко все жэ.. мы с тобой встречаемся..  сказал сильвио мануэль потягивая ..  из чашки чай..

хотя па сути..  между вторыми вратами сновиденья и третьими..  не такая большая разница..

- ну ни скажы..  баба яга поставила сваю чашку на стол))..   у меня тут ..  вона какая красотищща.. просто скаска.. а у тебя

што?...  одна чернота..  и глаз горит..  баба яга сплюнула  под стол..

- ну это ж тока вначале..  запротестовал сильвио..  тока пока в дверях толчешсо..  а патом все согласно намерению

сновида.. ежели оно есть..  или согласно карме сновида..  ежели намерения нет..

- ой ну и какое жэ у ентих снавидов намерение?..  баба яга снова сплюнула пад стол..  в штаны наложить и пабыстрее праснуццо?)))..

-  ну на то он и третьий порог.. чтоб ни фсе просто.. сильвио пожал плечаме и принялся за чай..

чай у Ягуси был отменным..  исключитильна травяным..  и сикретов сваих яга никаму ни раскрывала...

собственно и сам Сильвио Мануэль ..  никаму не раскрывал сваих сикретов..  но не из вредности.. а просто патамушта.. 

некому было их раскрывать..  прямо скажем..  савсем нимного желающих))).


Сильвио привык к сваему одиночеству и ничуть им не тяготилсо)))

он отхлебнул ещо нимного чаю..  и вспомнил как.. когда то давным давно..  молодая красивая женщина кричала ему в лицо..

- если бы в тваей галаве..  завелась  хоть одна стОящая мысль.. она сдохла бы от одиночества..

Сильвио улыбнулсо..  

она была красива...  и она наверное сама..  ни панимала насколько была права)))..  мыслей у него в голове не

было никада))..

и чем канкретно он её тода взбесил..  он ужэ тож ни помнил..  

но это точно была паследняя женщина   ..каторая ему когда-нибудь нравилась..  и она ушла...

- о чем задумалсо?))  спрасила баба яга

- о женщинах..  

баба яга раскатисто засмиялась..  и смех её..  отозвалсо в верхушке дерева...  нипанятным шорохом и

конским ржанием..  потом посыпались грушы и листья...  кто то сверху ужэ отчетливо заорал.. 

ПОБЕРЕГИСЬ!..

баба яга ..быстренько отодвинула стол..  и тут жэ на это место..  шлепнулась  уховарка...  затем кк и

лис...  сверху ещо посыпались листья и все стихло...)))

-с прибытием..  сказала баба яга...

када лис открыл глаза над ним стояла бада ягаи прищурившысьего разглядывала..

- а какой у нас тут закон рулит? .. спосила она его..

- упал поднялсо))..   ответил вставая лис...

Яга по имху - не садится в индейский колорит..
надо было или нагвалиху взять или ту- индейку-Каталину... Которая то пугала КК то любилась с ним..

- да уж))..  проворчала яга сибе пад нос..    ни те времена..   в наше время па другому было..

- как это па другому?.. спрасил лис..

- в наше время гаварили..  упал- сдохни...

- а  может ..упал - ОТДОХНИ?

- точно..  отдохни))

 

дак и мню па идее..  в индейскый колорит никак ни вписываеццо))).  а што паделать))

да плюнь, и так здорово получается :)

старые времена..  вспоминались с трудом))..  тода не было здесь никакой избы.. и дерево было савсем другое))..

огромное такое))  ветви его то сужались..  то превращались в дорогы..  и лис шел па ним биз конца..  через странные миры..  

нипахожые друг на друга..

пачиму то там наверху..  всигда стояла зима..  холод превращалсо в стужу..  и окоченевшый лис..  замерзая на ходу падал

вниз..  сквозь звезды в сугроб..  

внизу была таверня...  и из неё слышались крикы..  брань и пьяные песни)))..

патом из дверей выходил двухметровый детина..  с топором в голаве..  долго сматрел на луну..  на дерево..  брал лиса за хвост

и тащил внутрь..  под лавку..  греццо)))..

лис помнил..  что тода..  глядя на немого с топором в голове трактирщика.. флегматично разносившего выпивку ..  он впервые

осозналь самое бальшое пративоречие  чилавеческой жызни.. ( ментальной чилавеческой жызни))..

любой чел..  более всиго хочит быть биссмертным.. или хотя бэ всигда здоровым...  и  не зависить ни от еды.. ни от наличия

богатства..  но при этом .. никада не пажелает ..расставаццо са сваим бренным телом..  )) держась за него любыме

способами..

выглядело это  весьма забавно и удивитильно)))

накрайняк пойти в неорганы...

одну матрицу на другу поменять?))   типа шило на мыло?

дык вот! один дурной сон на другой

сон один всигда))..  а его характер зависит от личной силы сновида)))

от личной силы зависит почти всё... вопрос от чего зависит ЛС?

вероятно от осознанного её распредления)))

о, слышу голос Контролёра- контроль, порядок и дисциплина!!! стоять-бояться!
да нихрена оно от этого не зависит... это прилежные нагвалисты так хотят что бы было...

ты так говоришь))  патамушта в тваем сазнании есть контролер и  есть подконтрольный.. который должен стоять- бояццо)))..

ты  ещо не остановила свой внутренний диалог)))..  и противоречия рвут в клочья твою лс)))..

то.. что ты называешь прилежанием ..есть результат  этих противоречий))..

подумай))

в моей реальности давно отсутствует даже дух противоречия.
обратите внимание, лис, на ваш текст: не остановила свой ВД и в конце подумай...
у кого противоречия??

в смысле..  что для тибя... остановить ВД и не думать..  синонимы?)))

думать без ВД не умею. про ОВД тож не знаю. так что для меня это синонимы, а рассуждать про ОВД не испытав его на себе, не считаю возможным. 

вот я как раз об этом))..  чилавек использующий вд всигда полон противаречий))..  его единая разумная воля раздергана меж внутренних

оппанентов)))..  и личной силы хватает тока на разговоры))..  дальше каторых дело не идеть...

у магов остановившых вд))..  проблемы с контролем отпадають автоматическы)))..паскольку контролировать некого..   маг целостен в сваих волевых

проявлениях..  и ни тратит лс.. впустую)))

напрашивается вывод, что у вы справились со своим ВД. в чем тогда цель вашего прибывания и размещения постов на форуме?
добавлю. у меня отсуствует дух противоречия, не смотря на на наличие ВД, по совсем другим причинам.  противоречия мои кажушееся для всех кто вне моего концепта.

разве это ни очивидно?)))  ..  я саздаю мифы  .. о вещах в сибе)))..  па маему мнению..  это допустимо делать на данном форуме)))..   паскольку такова его тематика)))..

что касаеццо противаречий)))..

ты выделела в сазнании контролера и подкантрольного..   то есть наличие в нем некой активной воли ..  и её сапративляющейся оппозицыи..  )))

то есть две воли..  двойственность...)))..  это признак внутреннего диалога...

не совсем так. под Контролером я подразумеваю жажду нашей природы, чисто человеческой, все решать, делать, контролировать, думать что есть Выбор, улучшать себя, а еще прикольней- окружающих, считать что можно что-то менять, изменить в себе и всей Вселенной. в "некоторых" культурах эту ипостась человеческого ЭГо  переносят на дьявола, бесов, летунов... разделяя его с собой белым и пушистым и всем таким духовно-божественно-нагвальным, тем самым противопоставляя, отрицая часть своей природы, якобы плохой. на самом деле никакого Контролера и Подконтрольного нет. это так же как и в опыте Юнга- природа сознания, воспринимать двойственно.
а сами мы не местные... т.е. я- за Единое.
Адвайта, брат.

что значит это мифотворчество? выдавать желаемое за действительное?

я не помню, чтобэ адвайтисты отрицали свободу воли брахмана..)))

мифотворчество ваще та)).. первая ступень пазнания)))  предшественница философскых взглядов)))..

вот как..  ещо прикажыте ..  изучать вещи в сибе?)))

ведь ваше действительное..   отрицает их прямое пазнание))))

что вы подразумеваете под свободой воли брахмана(с маленькой буквы)?

свобода воли брахмана это то.. с помащью чего происходит осознанное распределение личной силы)))..

а с маленькой буквы патамушта..  нет различия между брахманом и любым чилавеком...   ежели строго па адвайте..  )))

ну то есть брахман здесь это человек-брахман?
ежели ваще прям строго по Адвайте... там на Брахмана ни брахмана... там Атман.

пасматри палучше)))..брахман точно есть везде)))..  собсно без него ваще ничего не бываеть...  паскольку он единственно кто риален))..

а атман.. это то..  как чел васпринимает в сибе брахмана...   то есть атман..   пазнаваемая часть брахмана))

знаешь что скажу, лис. я человек глубоко ушибленный Адвайтой, но даже мне по настоящему пофиг что и как там называется. Атман не познаваемая часть, не важно чего, а Осознающая себя как Абсолют. то есть это высшая для Человека возможность осознать ся всем на свете. хм... выходит я сказала тоже самое что и ты... но! это пока таки мы ЧеловЕки!
и то с чего начала... пофиг как там че называется, честно. лично мне Адвайта формально зашла через Слово. буквально! когда впервые я слушала СЛОВА, как и полагается для всех великих открытий  ;) случайно, некого мастера по Адвайте, мне ЗАШЛА в область груди некая ФОРМА. и в одну секунду я стала тотальным адвайтином. я ничего не выбирала, не примерялась особо к разным удобным концептам и т.п. просто вжик и... всё стало вдруг голубым и зелёным.

я думаю.. что это оч дажэ замичательно..  найти свой путь сердца и ему следовать...))

што то савсем мы забыли пра карлоса)))...

карлос спал..  и ва сне пришли к нему фрейд с адлером...  оне сматрели на него строго и укаризненно и молчале..

- чего это вы так на мню смотрите?..    смутилсо кастанеда..   - гаварите зачем пришли..

- зачем жэ ты...  карлос  дарагой...  в кныжке сваей написаль..  что психоанализом  ..в земляном ящике нужно занимаццо?

разве этому тибя прафессора учили?))  спрасил адлер..

- этому миня старички научили..   заспорил карлос..  в ящике тимно..  тихо ..  и не мешает никто.. 

-  да кому мешать то?..  вазмутилсо адлер...  психоанализом и на кушетке никто занимаццо ни хо..   а ты в ящике?...

кто это будет делать?..

- как кто?..  ни сдавалсо кастанеда..   ясно жэ..  воины будут..    нахвальские..  а остальные могут и на кушетке и на диване..  и ваще..  где

захатять ...

адлер токо рукой махнул..  как будто тучу литунов от сибя отгоняль...

а фрейд и ни махнуль   и ничего ни сказал..  он токо грустно сматрел на карлоса..  и качаль головой...

Вот действительно зачем он про ящик написал.))

Только вот коренное внешнее отличие пп от психо в том, что не нужен психоаналитик-специалист, без которого никакого психо и не будет по большому счёту.))

для любого психоаналитика..  чел добровольно залезшый в ящик..  ужэ пацыент))..

паэтому ни один уважающий сибя психоаналитик труды кк серьезно рассматривать ни станет..   как метод разумееццо..

можэт именно это было нужно кастанеде)))..


про то..  што не нужен в перипрасмотре спецыалист я не сагласен))..  у кк..  был свой спецыалист в лице дона хуана..  и в лицах его партии..

Ну а я чисто умозрительно в этом не так уверен.

Что разве психоаналитики ( это вообще врач?) , психологи чурались использования технических средств?

психологи работают с нормальными людьми..  только с нормальными..  каторые не выходят за рамки сваей личности.. и не пытаюццо )))

всеми остальныме людьми...    занимаюццо люди с медицынским образованием))..  оне ставят диагнозы...

Это понятно.;)

Я читал историю лсд, так вот препарат был выпущен в продажу с рекомендацией применять при сеансах психотерапии.
Но это химия
А технические средства наверняка тоже спокойно использовали, так что не все психологи и психиатры негативно отнеслись бы к ящику.

Кушетку же они используют. :):)

дело ни в негативности..   и позитивности)).. 

дело в профессианализме..   

человек ..залезшый в ящик..  для перипрасмотра..   одназначно рассцениваеццо..  как чел с нарушением личности..

и кастанеда..  написав пра ящик..  сразу перевел себя в разряд пациентов...


хотя в целом он и ни скрывал..   что результатом перипрасмотра являеццо разрушение личности...  то есть..  потеря человеческой формы...

Это всего лишь технический прием, и профи не увидит в нем ничего не нормального, если прием одобрен большинством профи сообщества.:)

это магическый прием))  ..иначе какой в нем смысел?))..

если придераться к словам, то нету такого резалта как разрушение лычности от перепросмотра или потеря чел формы
о чём первоисточник не скрывал и мы не будем  8)
лычности новые приобретаются магами плюсом к старой (которая подвергается модификации),  а формочка уходит через совокупность всех магико-практических усилий

Для профи  это будет техническим приёмом, а для воина еще и магическим. :)

ты придлагаешь..  модернезировать свой пузырь васприятия...  и дажэ приобрести парочку новых)))..  вместо того..  чтобэ от него избавиццо)))..

Флоринда сказала, что самыми важными задачами, которые может выполнить воин, ее бенефактор считал три основных техники сталкинга - ящик, список событий для пересмотра и дыхание сталкера. По его мнению, наиболее действенным средством для потери человеческой формы является глубокий пересмотр. После пересмотра своей жизни сталкерам легче использовать все неделания самого себя, такие, как стирание личной истории, потеря чувства собственной значительности, ломка привычек и т. п.
| https://chaparral.space/wiki/Человеческая_форма

интиресна..  о чем ты думаешь..  када я пишу..  о разрушении личнасти?)))

кастанеда нидаумеваль..  что жэ он ни так написаль...   а старички выслушав ..пра фрейда и сон..  тока пакатывались со смеху)))..

- благодаря тибе карлитос..  чилавечество будит считать нас сумасшедшыме старичкаме)))..  сказали они

- ну вы жэ саме мне рассказывале..  что древние видящие так практиковале..  вазмущалсо кастанеда...

- мы рассказывале тибе..  как практиковале древние воины..   но мы не гаварили..  что все воины нынешние    должны им ва всем 

падражать)))..

-  ты должен панять ..эту существенную разницу..   отличающую воена от обычного психа.. играющего в зимляной ящик....  сказал хенаро

вставая на голову..

псих..  будет делать ..  как воен..   то есть падражать и копировать поведение древних...   как мартышка   нанизывать сибе  на хвост очки.. 

желая улучшыть зрение))..

воен жэ ..  поняв суть..   ни станет ..  закапываццо в зимляной гроб...  тупо  саблюдая древний ритуал)))..  а найдет ему дастойную замену.. 

и не одну)))..                и будет продолжать практику..  в любом месте  где и када захочет..   не обременяя сибя излишними условнастями..


- фрейд прав  ..   заключил хуан...    в практыке главное токо одно...   в практыке главное практиковать..

кастанеда молчаль..

старички вдруг строго на него пасматрели.. 

- что заменит тибе зимляной ящик..   спрасили оне?))

конечно его модернизируют - восприятие
ведь новая позиция зафиксированная и есть новая лычность, новая непрерывность
а старая заржавевшая лычность модифицируется в том числе и стиранием ЛИ...
избавляться от восприятия не припомню такого у толтеков, откель фишка?

видишь ли))..  васприятие ва втаром внимании не придусматривает никакой личности))..  то есть второе внимание это не личностное

васприятие))..

личность однажды рассыпавшаяся на сваи саставляющие..  не будет модернизированной))..  её ваще не будет никакой..  

и все вапросы пра личность разом утратят актуальность..))

вот ежели тибя щас спрасить..   что ты за личнасть?))..  что ты скажешь?))

не приду... не приду... сматривает???
это што-то из мира сомнений чую  ;D
если рассыпает на атомы... надо сделать усилие и собраться, а то так и будешь размазанной кучкой

самнения бывають токо у личнасти)))..  типа будешь тем))..  или будешь этим))..   самнения ведут к опасениям и страхам)))..

зачем это воину?

у старой лычности бывает, которая в мире сомнений прописалась (по миднайту)
но мыж её модифицируем - устраняем сомнения в том числе
намереваем магическую лычность
и к страху воин савсем по другому относится... не как сомневающийся мол... фу фу

можно подитожить... пузырь восприятия запечатанный вскрывають, впускають силу-нагваль и закрывають  ::)

полумеры..  одним словом))..

Ну, дык новые видящие и придумали бокс, вместо пещер и земляных ям, как современное" техническое" средство для пп.

Они не стали тупо копировать древний ритуал, а зная суть и механизм, подобрали новый адекватный элемент. :)

бокс схож па форме..  но ведь должно быть ещо и садержание..   ))

вот йогы оч харашо придумале на кладбище медитировать..   на труп))..  или хотя бы..  на кости...))

просто залезшы в бокс..  магыю смерти ни ощутишь)).. 

вот и палучаеццо..   техническый прием)))..  и никакой магии...

Да нет не так получается наверное. :)

Есть точное описание , вполне техническое зачем древние использовали пещеры, как потом новые использовали бокс.

Говорит об это, если я правильно помню сам ДХ, что для того чтобы уменьшить внешнюю стимуляцию вокруг тела, что помогает

процессу , узнали они это понятно самым практическим путем. :)

Так что зачем в данном случае спорить о словах, хочешь делать психотерапию назови техническим приемом, хочешь делать пп смысл

будет другим.

Кстате по моим преставлениям пп включает в себя эту психотерапию, как  более простой элемент внутри более сложного. :)

Так что для приведения головы в порядок очень даже должно способствовать. :)

чтобэ смысел стал другим..  нада вавлечь в процесс пп второе внимание..    ))

..  а насчет приведения в порядок головы..   я не знаю))..   смотря что это  за порядок))..

толтеки говорят, что лычность, как результат фиксации т.с. это только маска-иллюзион
на подобие кинофильма, фокусов кои с одной стороны реальные, а с другой - нереальные

А как по твоему вовлекается второе внимание в пп.

Насчёт приведения головы  в порядок это как и в психотерапии, решение некоторых психологических проблем поциэнта))

Обычно многим интересующимся магией это нужно в первую очередь))

это фсё так))..  но я жэ пра особеннасти тваей тс спрасил.. ))  пра те фокусы..  что кажутся особенно риальными))

на первом этапе..  втарое внимание вавлекаеццо страхом))..  любым...

страхом болезни..  страхом смерти..  страхом потери личности..  страхом потери близких людей..  и даже страхом патери мат.ценнастей)))..

эффект всигда одинаков)))..  активированное второе внимание..  ни дает бросить перепросмотр..  и делает эту задачу главной в списке первого

внимания)))....

типа..  смерть всигда за левым плечом..   но это токо слова..   пака их суть не дошла да второго внимания))






я не против жэ.. 

просто слово..  порядок))   как и слово..  норма...   )))   неодназначное оч)))..

Говорят правильное осознание своего страха много где применяется в нагуализме.

Первый противник на пути знания, одновременно является, образно говоря, первым учителем.))

Но почему именно в пп, или это имеет какие-то особенности.

точно так))..  враг  - лучший учитель))..

а потом приходит опыт)))..

и именно паэтому..  для некаторых  мало имитацыи   ..зимлянного ящика))..  паскоку отсутствуит очень важный сикретный ингридиентЪ)))

в любом виде обучения))..  важна правильная мотивация)))..  у магов и воинов..  она такая))

ога... вместо того, чтобы скучать, свои фокусы надо изучать  ;)

дак разве кто то против)))..

остаток дня задумчивый карлос  провел в зарослях чапараля..  он пыталсо думать пра замену зимляного ящика...  но савиршенно ничего не

приходило в голову...

вдруг пад очередным кустом он заметил старую патрепанную титрадь..  и подняв её прачитал на обложке..  личный дневник сильвио мануэля..

вот это да))..  падумал кастанеда и открыл тетрадь на случайной странице..

"..  пра принцесс"..   прачитал кк

..  все принцессы деляццо на пиздатых и пизданутых)))..

первые всем давольны и умело пользуюццо предметом сваей первой необходимости..

а вторые..  па словам фрейда имеют приобретенный комплекс кастрацыи..  и фсю жызнь жалеють о том ..  чего ни имеють..  савиршенно ни

пользуясь тем..  что им дано.."

опять  он пра баб))..  кастанеда быстренько закрыл титрадь и положыл её на прежнее место..

Ну с этим спорить ни магу, савсэм, это точнее не скажешь ;) :o :)

хотя и не Сильвио, но можно сказать, что одна из трёх прикладных областей магии
это любовно-развлекательная область, куда входит познание таких явлений, как романтика, любовь, сэкс...

да)))..  пра прынцесс начать писать..  никакой бумагы ни хватит)))

Дневник Сильвио Мануэля.

запись первая.

я ехал па дороге из города на сваем стареньком Rural Ramirez Pick Up.

и когда начал поворачивать на перекрестке, прямо под колеса мне вышла женщина в шляпе с огромными полями..  

я еле успел затормозить..  а она невозмутимо продолжала пересекать перекресток па диагонали..  не реагируя на звук тормозов и не оглядываясь..  

грибовидная тень тянулась за ней через проезжую часть..

это саюзник наверное.. подумал я и перевел зрение ва второе внимание.. па дороге катилось светящееся яйцо..

тода я высунулся за лобовое стекло и сказал ей:

- Сеньорита..  ежели вам ни жалко сваей жизни..   пожалейте хотя бы мою..  меня посадят в тюрьму..

а дома остануццо сиротами пятнадцать членов маей нахуальной партии..  

грибовидная тень безмолвно от меня удалялась..

я ещо раз перевел васприятие в режим видения..  па дороге катилось удаляясь светящееся яйцо.

она глухая наверное..  подумал я и нажал на звуковой сигнал..

яйцо подпрыгнуло и укатилось..  а я нажал на газ и поехал дальше.

(https://bigpicture.ru/wp-content/uploads/2016/09/2321.jpg)

карлос вспомнил как однажды разговариваль с сильвио мануэлем о нахвале... 

- нахваль ..  сказал сильвио..  это как ожидание женщины))..  ожидание всигда лучшэ..  чем то..  что палучаешь патом)))..

- а как жэ нахваль влияет на нас в тонале?..   спрасиль карлос))..

- такжэ..  как ожыдание женщины..  заставляеть нас быть более разборчивыме..  оветил сильвио мануэль..

кк..  ни понел о чем гавариль сильвио..  и паэтому считаль дон хуановское сравнение нахваля с ..  темным морем осознания более приемлемым

для сибя термином для погружения в нахуаль...