Постнагуализм
29 апреля 2024, 18:57:02 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
В разделе "Свободная территория" можно общаться без аккаунта!
"Тема для быстрой регистрации"
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат Портал  
Страниц: 1 ... 33 34 [35] 36 37 ... 54  Все
  Печать  
Автор Тема: Проекты Постнагуализма.  (Прочитано 67462 раз)
0 Пользователей и 12 Гостей смотрят эту тему.
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 81597



Email
« Ответ #510 : 25 октября 2011, 11:53:31 »

Нагуализм - всего лишь одно из многих философских учений
Еще один умник. Приравнял нагвализм к какой-то философии....
Нагвализ гораздо выше философии. Это практика.
В нагуализме, как и в других философских учениях таким инструментом является исключительно чувственное восприятие человеком.
Современная философия не имеет отношения к чувственному восприятию. Это чисто умозрительные построения. Природа нагвализма лежит совершенно в другом.  Здесь речь о тренировках, преобразованиях и трансформациях. Нагвалист изучает себя и учиться управлять собой и миром. Ничего похожего в философии нет.
Записан
mangust
Гость
« Ответ #511 : 25 октября 2011, 11:54:48 »

Кастанедовское еще как требует доказательств. А ты походу здесь верующий от нагвализма, раз не ищешь эти доказательства.
А я их нашел.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 81597



Email
« Ответ #512 : 25 октября 2011, 11:56:41 »

Представлять жизнь человека как замкнутое колесо слишком абстрактно и непрактично для манипуляций с такого рода категориями.
"Это дешево, надежно и практично". Чуть позже разверну мысль.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 81597



Email
« Ответ #513 : 25 октября 2011, 12:02:22 »

Ты назвал?
Можешь оставить пальму первенства себе. Мне не жалко.
Мангуст, а ты правда книшку пишешь? Ты не мог бы более развернуто свои "мысли", если так можно выразиться, выкладывать? Помница кто-то выступал за лимитирование минимального количества слов в постах. Не ты ли это был?
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 81597



Email
« Ответ #514 : 25 октября 2011, 12:14:07 »

О чем я и сказал. Они банальны. Они написал что-то вроде "снег белый, а вода мокрая"
Должен тебе сказать, весь 4 путь построен на таких "банальностях". Там все очевидно и  проверяемо. Единственная трудность в понимании - это мозги, заполненные чужими мнениями.
Записан
Mod
Гость
« Ответ #515 : 25 октября 2011, 13:17:33 »

Еще один умник. Приравнял нагвализм к какой-то философии....
Нагвализ гораздо выше философии. Это практика.
Такая же схожая практика с практическими методами того же буддизма и даосизма, которые до того как приобрести все больше религиозных черт, все же были философскими учениями. Так как представляли целостную картину мировоззрения средствами характерными для периода их возникновения.
Многие практики (в частности, манипуляции с сознанием) адекватно вписывались в теоритические построения древних философов.

Современная философия не имеет отношения к чувственному восприятию. Это чисто умозрительные построения.  
Это да. Современная философия базируется на формальной логике и выполняет функцию надстройки над другими разнообразными отраслями наук, которые, в свою очередь, уже используют технические средства для добычи знаний об окружающем мире.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 81597



Email
« Ответ #516 : 25 октября 2011, 13:24:39 »

Mod, так я ж не зря сказал о "современной философии". А буддизм и даосизм это уже не философия.
В древности градация высшее/низшее было не таким как сейчас. Философия в современном понимании тоже существовала, но занимала по отношению к практике низшее, "объясняющее" значение.
Записан
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12347



Email
« Ответ #517 : 25 октября 2011, 14:12:27 »

Современная философия не имеет отношения к чувственному восприятию. Это чисто умозрительные построения. Природа нагвализма лежит совершенно в другом.  Здесь речь о тренировках, преобразованиях и трансформациях. Нагвалист изучает себя и учиться управлять собой и миром. Ничего похожего в философии нет.

   Философская сторона появляется в каждом учении, как только оно затрагивает вопросы мировоззрения. А нагуализм их затрагивает настолько сильно, что фактически создает совершенно уникальное мироззрение. Поэтому в словосочетании "философия нагуализма" обсуждению подлежит не то, что думают современные нам философские системы о нагуализме, а та система мировозрения, которую породил сам нагуализм. Т.е. та его часть, которая может быть отнесена к философско-мировоззренческой.
   Тем более что современная нам философия не является единой наукой, а представляет собой разрозненный набор из множества разных философских школ и течений, которые в одних аспектах между собой соглашаются, а в других находятся в непремиримой оппозиции. Т.е. до сих пор нет даже намека на то, чтобы философии пришли к единому знаменателю во взглядах. Или другими словами можно сказать, что философия к настоящему времени не консолидировалась и продолжает сохранять сильнейшую раздробленность.
   Поэтому не невелик толк от того, чтобы анализировать нагуализм в рамках философии, поскольку единой философии не существует. А мнения различных  философий (христианской, материалистической и др.) во многом предсказуемы и потому малоинтересны. Интересно же было, если бы нагуализм внятно сформулировал свою философию, отмежевавшись от одних мировозренческих взглядов и примкнув к другим. Короче говоря, определился в своей фундаментальной мировоззренческой позиции, не пускаясь в глубокую детализацию своих представлений.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 81597



Email
« Ответ #518 : 25 октября 2011, 14:17:01 »

Интенресно было бы, если бы нагуализм  внятно сформулировал свою философию, отмежевавших от одних мировозренческих взгляд и примкнув к другим.
Да запросто. Нагвализм=4 путь. Гыы
Записан
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12347



Email
« Ответ #519 : 25 октября 2011, 14:23:19 »

Да запросто. Нагвализм=4 путь.

    Да хоть 5-ый :). К вам тогда будет просьба, как к знатоку Успенского-Гуджиева, кратко сформулировать основные тезисы того пути, который назвали четвертым. Можно не мучится с собственными формулировками - достаточно подобрать подходящие цитаты. Чем короче, тем лучше. А мы все попытаемся оценить сходство и различие этого пути с нагуализмом. В любом случае это было бы очень полезным, т.к. способствовало достижению определенности в позиции.
  
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 81597



Email
« Ответ #520 : 25 октября 2011, 14:26:04 »

Pipa, я формулирую это уже год и буду продолжать. Щас попробую выложить про идею возвращения. Ну а полный обзор - это довольно большая работа. Возможно и возьмусь
Записан
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12347



Email
« Ответ #521 : 25 октября 2011, 14:50:05 »

Pipa, я формулирую это уже год и буду продолжать. Щас попробую выложить про идею возвращения. Ну а полный обзор - это довольно большая работа. Возможно и возьмусь

   Полного обзора не надо, но если кратное описание уже есть на форуме, то дайте мне на него ссылочку, а то я не знаю, где искать.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 81597



Email
« Ответ #522 : 25 октября 2011, 14:50:22 »

А это тут причем? Дело не в цикличности, а в стационарности (т.е. устойчивости). Для всего сущего задача номер один - сохранить себя в потоке времени
Это очень даже «при чем». Разве мы здесь не говорим о сознании и формах его существования? Причем я речь веду в очень практичном русле. Из того мироустройства, которое предлагается мною в пересказе Успенского, следуют очень важные выводы, применимые к настоящей жизни. О них позже.
Итак. Форма существования сознания.
Несколько несколько (гыы) разрозненных набросков.
 
Для того, чтобы разобраться с идеей возвращения нужно ввести помимо трех известных измерений еще два. Четвертым будем время, имеющее вид «прямой линии»,  а в пятом это время получает возможность отклонения от линейности и может принять вид цикличности. На самом деле измерений больше и цикличность приобретает вид спирали, уходящей в бесконечность.

Полезно напомнить, как относился Гурджиев к книгам Успенского, написанным до их встречи (идея возвращения, которую Успенский рассматривает в «Новой модели вселенной», относится именно к таковым). Смысл высказывания Гурджиева по этому поводу был следующим. Если бы Успенский понимал то, о чем пишет, то Гурджиев сам пришел бы к нему учиться. То есть информация, которую собрал Успенский, крайне важна, но требует некоего «понимания».

Смерть не может быть ничем иным, как началом, новым рождением.
Существование материи возможно исключительно в виде волн. Корпускулярная теория всего лишь частность. А волна – это периодичность и цикличность.
Вся наша жизнь состоит из малых волн. Дни, годы. Саму жизнь можно рассматривать как большую волну.
Проследите за парадоксом.  Было «вчера» и обязательно должно быть «завтра». По-другому мы не представляем. Но. Если вы сегодня умираете, то для вас никакого «завтра» существовать не может. Что же может существовать для вас? Ведь нельзя же, чтобы время, которое ощущал человек, вдруг внезапно остановилось, исчезло. Из этого парадокса есть только один выход. Человек рождается снова. Никакого прекращения времени для него нет.
Нам легко думать, что ежели даже кто-то и помер, то Я-то живу, да и после меня другие будут жить. Но ведь так будет не всегда. Давайте попробуем представить, что исчезло все человечество. Что тогда будет со временем? Выход только один. Считать, что все существует в виде циклов. Ничто не появляется из ничего. Все существовало всегда и будет существовать всегда. Если не придерживаться этой теории, то мы уподобляемся глупцам, думающим, что город, из которого они вышли исчез, а тот, в который они направляются еще не построен. Прошлое и будущее существуют «одновременно» на линии четвертого измерения под названием «время».
Если думать, что после исчезновения всех людей время будет продолжать течь, а события происходить, то это противоречит вИдению людей, из-за которых мы тут все собрались. Вселенная – это застывшие светящиеся нити. И ничего в ней не происходит.

Описаний ощущений «это было раньше» настолько много, что от этого не отмахнуться. Они встречаются и у нас на форуме. Если не путаю, Аннет что-то описывала, да и другие. Причем не просто «вкус знакомости» а вполне конкретные вещи. Т.е. что-то из прежней памяти прорывается в новую жизнь.

Если не использовать данную теорию, то получается, что все способности человека, склонности, тенденции, симпатии и антипатии, вкусы, пороки возникают из ничего и превращаются в ничто. Но такого просто не может быть. Не станем же мы всерьез утверждать, что все эти вещи записаны на ДНК и передаются от родителей к детям. Для этого нужно быть полным идиотом. Все эти перечисленные вещи  совершенно не имеют никакого отношения к воспитанию, а часто полностью ему противоречат. Роль воспитания разумеется мною не отменяется, но она носит другой характер и другие следствия. Воспитать талант невозможно. У гениальных родителей полно бездарных детей. И наоборот.

Идея появления сознания из ничего совершенно не выдерживает критики. Думать, что родители передают нам часть своего сознания совершенно шизофренична в обоих смыслах. Как сама идея, так и разделение сознание на части. Сознание неделимо. Иначе это будет даже хуже шизофрении, которая поселилась, как известно, в психике, а не в сознании.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 81597



Email
« Ответ #523 : 25 октября 2011, 15:03:09 »

Pipa, http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=6585.msg28151#msg28151
Пост 52
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 81597



Email
« Ответ #524 : 25 октября 2011, 15:07:39 »

А это комментарий Реликтума: http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=6585.60
Записан
Страниц: 1 ... 33 34 [35] 36 37 ... 54  Все
  Печать  
 
Перейти в:        Главная

Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC