Самопознание от milapres. [ Авторский Архив и Наследие ]

[milapres]

Можно бы сейчас начать рассусоливать, где именно образуется/зарождается ложь, в какой точке тушки человеческой.
К примеру, описывая некую ситуацию я опишу слева от меня, но умолчу про справа. Слева стрельба, джигиты на конях - про них напишу, а про съёмочную группу с кинокамерой справа - умолчу. Тогда "солгала" я или нет?
Для буратины даже и мыслишки не возникнет, что я соврала - молча.
Но осознающий, чего делает - всяко знает, что... (в частности, нельзя описать всё-всё, а потому ОБЯЗАТЕЛЬНО есть какое-нить-то "справа", про которое умалчивается, а значит - нельзя, чего-либо описывая, не солгать прямо вот совсем-совсем)...

Так что, если объективно - конечно вру. А если субьективно - смотря о чём.
О том, что описала не вру, потому что увидела то, что записала.
Не придумала, а обнаружила.

А рассусоливать тут нет никакого смысла. Ведь я для того и описала, чтобы в ту же сторону посмотрела и Лена.
А не уподобилась многим здешним и не здешним умникам, зачав обсуждалово меня (чтобы не смотреть туда, куда направлены были).

[milapres]

Я за неведомое не прошу прощения, для меня это пустословие ни о чём.

Зря. Молитва не на пустословии основана, а на правде бытия.

Так же как между людьми - что за ценность просьбы о прощении от того, который просто хочет, чтобы на него перестали сердиться, а не просит прощения за конкретное содеянное. Такая просьба - как раз ложь.

Защищайся как угодно, я обнаруженное донесла.

Тут противоречие. Если за всяким сказанным словом - ложь, то различение невозможно, потому что тогда ни за каким сказанным словом нет правды, которую можно было бы различить от лжи.

Различение - предполагает РАЗНЫЕ вещи. У вещей есть границы. А значит различение - всяко существует. Не признавать того, что существует - просто глупо.
Есть ложь, есть правда. Они сосуществуют - одновременно. Кто-то предпочитает распознавать одно, кто-то имеет тяготение к другому. В отдельном РАЗЛИЧИМОМ пространстве/событии/высказывании - это не в космосе вообще, в котором как известно есть всё.  РАЗЛИЧАТЬ где чего НЕОБХОДИМО. И вести беседы об ОТДЕЛЬНОМ чём-то.
Ложь можно пропускать, как промежуток между словами. Но можно иначе - сосредотачиваться на промежутках, усиленно мозгуя, чего там имелось в виду. Ну тогда и правду прочесть не получится.

Это я уподобляюсь Лене - рассусоливаю то, об чём речи не шло, потому что (некоторым) лучше рассусоливать, чем обнаружить то, что ох как не хочет стать разоблачённым.

А ты сейчас возмутилась?

Возразила, просто потому что есть чем.

Ты не ответила на вопрос. Между возмутилась и возразила есть разница.
А возразила - ровно так, как вшито в характер поведения. Чтобы замаскировать то самое об чём речь.
Чем возразила?
- Да всё той же самозащитой - рассудительностью там, где следовало не умом вертеться, изображая всякое, а просто увидеть себя.

Чтобы по ходу выяснить, может твоё "все врут" просто фигура речи, а не так, как я услышала, будто из этого не бывает исключений.

Я уже достаточно расписала и о том, что все врут, и о том, почему именно Лену это так тревожит/возражает/возмущает/мутит, что она не может даже прочесть нормально при такой хорошо натренированном уме.

[milapres]

Я за неведомое не прошу прощения, для меня это пустословие ни о чём.

Здесь и далее Лена описывает свою Картину Мира. А полезно записывать о реальности.

В реальности - ведомые или неведомые поступки - имеют одинаковые следствия. На основе закона о следствиях.
А следствия таковы что ПРОСИТЬ ПРОЩЕНИЯ - значит облегчать свою участь.
Разумеется, если это не формально-внешне, а глубоко искренне.

Но однако, юркий ум на выдумку горазд, он создаёт Картину Мира, где просить прощения, а значит признавать себя виноватым - никак низя, ведь глубинная установка повелевает "быть хорошим"...
И тогда ВМЕСТО качества: "я-виноватый" умище возносит самозащиту: "я не делал плохо" (а ну-ка докажите, где это я ДЕЛАЛ - тогда может и вправду соглашусь... если не придумаю оправдание, если/ведь меня вынудили-сами виноваты).

Так для "хороших девочек" признать себя виноватой попросту невозможно, поскольку тогда она станет не я-хорошая, а я-виноватая.
Другое качество тушки. Низя.
Для того умишко и подгоняет выгодную Картину Мира, где - пока не докажете, чё именно я СДЕЛАЛА не так - буду я-хорошая.


***************

Вещи упираются в АЗЫ познаний.
Качество базируется на ответе "Какой?"
Результат изменений базируется на ответе "что сделал?"
Привычное мышление: что я СДЕЛАЛ, чтобы меня определить, какой я?
Чтобы не признать собственного качества - необходимо отпираться, не признавая что я сделал.
Чтобы не признать негативной стороны себя - необходимо? Разотождествить свою негативную деятельность, мол, я не я и хата н моя?
Вовсе нет. Можно перевернуться в воздухе и вообразить негативное за позитивное, убедив себя подходящим рассуждоловом.

А можно?
- Признать правду бытия, что любое негетивное при определённых условиях можно СДЕЛАТЬ позитивным.
И тогда "я" (если смогу делать) - буду творческой личностью, познающей свои (и человеческие) пороки.
И однажды обнаружу, что порок - всего лишь самозащита, всего и делов. Или потакание негативному, потому что перевернулся в воздухе и вообразил негативное за позитивное.

А на самом деле негативное это то, что вредно для здоровья - знает об этом кто-то или нет.
Грехи - это сборник вредных для здоровья действий.

[milapres]

Грехи не имеют перспективы, т.е. обессмысливают это самое Сознание

Грехи - это поведение = действие. Сознание ни разу не действие. Отсюда - грех в поведении, а не какое-то там "обессмысливание", поскольку мысли проживают в крохотной части человечка = его уме, которая делать ничего не может. И не предназначена для действий.

СМЕРТИ подвержены все, независимо от здоровья

Одни умирают даже и по собственной воле, предварительно приготовив гробик или сообщив соседям, мол, мне пора...
А другие в муках, цепляясь за жизнь, которая кончилась.
К тому же здоровье есть физическое или духовное, которое улучшает физическое или ухудшает, если духовное загрязнено пакостями. Грехи ухудшают как одно так и следствие - физическое.

нечто ВЫСШЕЕ в человеке

В человеке нет ничего высшего. Лишь его поступки могут быть принижающие достоинство или нет. И если поступки греховны, то и здоровьичко - изначально духовное - портится. Об этом и толкует - поучает список грехов, хотя мало до кого доходит.

[milapres]

Мысли человека имеют последствиями действя, как преобразования ментального содержания

Не все мысли, не всегда, не обязательно, чаще частого - мышление вроде шелеста листвы: всё время шелестят, а дерево стоит на месте. А даже те, которые имеют следствиями действия - именно действия и имеют материальные следствия, а мысли - нечто вроде волн без течения, способного сдвинуть баржу тушки человеческой.

Мысли и действия имеют ЦЕЛЬ

Я бы не объединяла мысли (и их цель) и действия (и их цель). Как минимум потому что действия имеют видимые следствия, за которыми порой МОЖНО доказать цель, а вот про мысли - ничего доказать низя: то ли была такая цель, то ли иная, а скорее всего и цели не было, а просто естественный шелест под черепушкой без цели и следствий.

И хотя ГРЕХИ есть характеристика поступков, но В ОБЩЕМ есть тем родом действий, который приводит к определённому СМЫСЛУ, как к перспективе действий такого рода. Т.е. ДЕЙСТВИЯ, ПОВЕДЕНИЕ, ПЕРСПЕКТИВА и СМЫСЛ -- это всё разной иерархии состав одной и той же ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННОСТИ.
    И не нада мне путаницу пихать там, где нужно прояснять в понятности, как я сейчас

Нет уж, пардоньте, но пихать путаницу, где можно её распутывать, как это делаю я - много лучшее, чем прислушиваться, запутываясь в ваших сетях.
Я вообще уже подозреваю в вас наличие беса, для которого вам положено залавливать зазевавшихся буратинок, а иначе он с вас живого не слезет. Ему вас захватить удалось, чтобы вы ему улов подкидывали. Вот вы и стааретесь...

И ВЫСШИМ в человеке есть хотя бы то...

Ничего нету. Не верьте, вас облапошили.

[Корнак]

Я бы не объединяла мысли (и их цель) и действия (и их цель). Как минимум потому что действия имеют видимые следствия, за которыми порой МОЖНО доказать цель, а вот про мысли - ничего доказать низя: то ли была такая цель, то ли иная, а скорее всего и цели не было, а просто естественный шелест под черепушкой без цели и следствий.

С одной стороны - да, это похоже на работу двигателя на холостом ходу

Но с другой
Возможно мы имеем дело с механизмом, благодаря которому вообще чему-то научились, когда только родились

Это нечто, похожее на рефлексы, очень близкое к ним
И подобная механическая деятельность сближает ее с работой ИИ
Мы обычно даже не замечаем все эти мысли в голове
как будто их и нет
Некому замечать, нет Я, которое могло бы замечать
В лучшем случае мы думаем о мыслях, что практически то же самое, как если бы мы о них не думали - мысли о мыслях
А в худшем случае - это почти рефлексы

[milapres]

Возможно мы имеем дело с механизмом....

Разница меж нами в том, что я про "возможно" не рассуждаю, бо про все миллионы возможного никакой жизни не хватит.
Куда разумнее обсуждать то, что ЕСТЬ, а не то, чего возможно было бы быть на месте реального, но увы - там занято реальным.
ЕДИНСТВЕННЫМ.

Мы обычно даже не замечаем все эти мысли в голове

Очень советую однажды осознать, что никаких МЫ делающих одно и то же - НЕ СУЩЕСТВУЕТ в природе. Это всего и делов ваше предпочтение прятаться за якобы массами (шобы не сильно били, по типу "все не могут быть виноватыми").

Некому замечать, нет Я, которое могло бы замечать

Зря вы за столько лет не нажили то "я" которое МОЖЕТ замечать.
Я вот нажила, и вы могли бы...

[milapres]

Ну дела... Только что пережили землетрясение, сегодня ещё солнечное затмение нагрянуло!   
Хорошо что меня вчера предупредили и завела будильник.
Плохо, что сообщили будто в 4 дня будет, я завела будильник на 3:10, а на самом деле в 3:25 солнце было уже максимально закрыто.
Так что пока порыскала в сети чтобы утвердиться о времени, пока зыркнула в окно, а там пасмурно и ничего не поняла, но всё же схватила солнечные очки и побежала на улицу в халате и шлёпках, только куртку накинула... А там уже от солнца только краюшек диска.
Таки сквозь облака отлично пробивало!
Пока тырилась не менее получаса теперь голубоватые пятна на зрении, скоро отойдут.
Необычно когда солнце не полное на земле всё равно не темно, но как-то - странно, будто инопланетно - что-то нераспознаваемое-необычное... Нарочно "принюхивалась"... Наверно если бы НЛО нависло в небе - тоже было бы именно ощущение чего-то неестественного.
Даже не знаю как описать: всё то, да что-то а не то. Это если на небо не смотреть.
Ощущение изменённого "состояния" планеты именно зрительным чувством, без улавливания причины. Ведь темнее не стало, пасмурнее не стало, а стало как-то "по-другому".
Некоторые кучками стояли со спец-очками (сама я смотрела вне кучек, через плохонькие слнечные очки, а когда уже перед уходом попросила девчонок зыркнуть через их специальные. Ну, они сильненно темнее, там ничего кроме голубого диска от солнца не видать.
Через мои и облако было видно, когда облачком дополнительно прикрыло, то стало лучше-комфортнее видно. А так сквозь высокую облачность яркостью пробивало очень активно.
Ну и Луна чуть меньше диаметром, потому диск закрылся не идеально (как Луну закрывает), а чуть со смещением вверх, так что серпик получился с утолщением снизу. Не идеально портило мне впечатление. И тёмого пятна от Луны вообще не было видно. Ни в моих очках, ни в специальных. На фотах - некоторых - есть пятно от Луны. А у нас не было.
Но всё же... какое-то освещение сделалось на время вроде романтичным что ли...

Так бывает иногда, если Луна вдруг какая-то необычная - бывает...

У нас было: над морем - иногда, совсем редко -  вдруг оказалась ближе привычного - увеличенного размера - и сильно оранжевая.
Прямо как гигантский апельсин нависала.
Сразу становилось неестественно, я конечно представляла, что на Марсе.
И очень жалко, что многие вообще не смотрят. Меня аж изнутри заворачивает и разворачивает, а люди идут себе - будто и нету ничего этого...
Сегодня тоже многие даже и бошку не подняли: идут, едут и всё им пофиг - не понимаю...

[Таино]

Если изменить восприятие

зрение  - видящее поверхность такое же как и восприятие слышащее внимание. изменить не то - ни другое нельзя.

[milapres]

если повернуться к Земле спиной
тьма окружает тебя вокруг и невероятная россыпь далеких звезд…
Если изменить восприятие виден постоянный поток душ,
летящих по прямой строго от Солнца по направлению к Земле.

Наверно где-то там в стороне орёл ожидает своих жертв? Вы упустили клюв орла?

Обратного потока нет, каждая душа после смерти физ тела самостоятельно в полной бессознанке летит по направлению к Солнцу.

И как вы определили, что души - каждая - "в полной бессознанке"? У них надписи что ли?
Сколько их было-то, хотя бы примерно?
Кстати, как они выглядели? Больше звёзд, меньше? Какого размера? И с какой скоростью летят? Как комета? Или как самолёт, или наподобие облака/птицы?
А те, которые с противоположной/невидимой стороны Земли они как сначала огибали землю и потом уже по прямой? А от вас они были слева или справа?
Ещё не поняла, если сюда летит "поток", а обратно по одному - они обратно врассыпную что ли, в виде броуновского движения, тогда не понятно как вы увидели направление?

[milapres]

Души всегда летят в бессознанке, иначе вы бы помнили момент, предшествующий рождению!

Если души летят, то о какой бессознанке речь? Целенаправленное движение не предполагает "в полной бессознанке летит по направлению к Солнцу". Ведь в бессознанке можно строго упасть яко камень, а никак не выбирать цель, преодолевая силу тяготения.
Какие ещё бессознательные предметы летят в космосе по такому целевому маршруту?

Те кто пережил клиническую смерть описывают трубу и свет в конце тоннеля,

А ещё описывают простыню (или даже укакивают), это хотя бы реально. А то что описывают, так во снах и не такое видят. Всем верить - никакой веровалки не хватит.

а яркий свет в конце это вовсе не рай или другой мир, это свет нашего Солнца.

То есть в нематериальном состоянии человек видит материальный объект? И не только, но ещё и опознаёт свет?
А ничего, что для опознания надо задействивовать ум? И базу данных памяти, которая вообще-то умирает вместе с человеком - мёртвые снов не видят. И света видеть не могут. Как же тогда в полной бессознанке они по-вашему не только летят сознательно, но и видят и соображают собственую цель?

Тут мне припоминается некое течение среди определённого рода умников:
* Одни доказывают, что Грузия - родина виноделия
* Другие, что Земля плоская
* Или, что прежние люди на планете были гигантского размера/роста, а Планете всего 6 тысяч лет
* Или что род людской зародился в Киеве
* Что рай находится под землёй
* Что Луна - искусственного происхождение внутри полая наподобие металлической бочки

Чем ваша картина "летящих по невидимому шоссе душ" отличается от таких же по сути описаний?
Что увидел во сне, то и описал.

Моё одновременно наблюдало мильён человек, а ваше - только вы.
И ваше ценнее, потому что "только один добрался до такой высоты"? На основе редкости бездоказательного мышления?

"труба" или тоннель у всех индивидуальный

В том и дело, что ежели "видят" одно и то же - НЕСУЩЕСТВУЮЩЕЕ, то это вовсе не индивидуальное, а как раз массовое - нынче такое называют тренд.
Одинаковое можно либо представлять (именно индивидуально, потому что материально этого нет), либо и вовсе сочинять на заказ.
Что заказал, то и увидел во сне.
Так в реальности людям снится то, об чём они озабочены (знают это или нет). По тому, что именно снится - можно понять, что вас объяло (или обуяло).

На Землю летят стройным сплошным потоком, как машины по шоссе, которого нет

Гугл говорит 175 человек в минуту - из одного источника, 255 - из другого, остальные даже искать не буду. Пишут кто во что горазд.
Вы написали "как машины на шоссе", но и шоссе выглядят РАЗНО. Бывает ни одного авто от горизонта до горизонта. Например я наблюдала на шоссе в Аризоне.
Тут дело в том, что люди доверяют напечатанному слову, будто врачка бывает только устная.

точный размер не скажу, близко не рассматривал

Но если это сон тогда конечно... А если не сон, то что мешает рассмотреть поближе. Кстати, это как? Вы можете "подлететь" поближе?
Тогда и порогать наверно можно и потолкать/притормозить одну-другую?

в космосе масштабы другие да и восприятие всегда относительно

Я и спросила - относительно звёзд. А вы решили что я спросила про размер в сантиметрах?
Но вы же звёзд не видели. А куда же они подевались?

Скорость не знаю, очень быстро, поэтому воспринимаются не круглыми а
как бы слегка растянутыми, но раз доступны для восприятия и не размазываются
в линии значит меньше скорости света.

Узнаваемо. Потому что всякий видел разного рода фотки.
А описывать фотку или реальность - на бумаге всё одинаково.

Положено попросту верить.
Ну чтобы общаться - так положено, ага?
Хочешь пообщаться - верь наслово. А не умеешь верить наслово - сиди одна, и вряд ли кто самый отважный в твою тему зарулит.

Просто потому что понимает: если ему не верят - зафигом с такой общаться. Не так ли?

у меня и глаз то нет когда я на орбите, там я шар осознанной светимости,

Звучит красиво - "шар осознанной светимости" - прямо поэтическая форма, вы бы в поэтическом сообществе нашли понимание.

Я на орбите шарюсь шаром
Свечусь что свечка на столе
Иеговическим пожаром
Горит свидетельство: во зле
Погрязли люди на планете  
И только я - свечусь на ПНе:
Генералисимус в расцвете,          
И звёзды салютуют мне
В привычной форме я безвестен
Как только на ногах держусь
Но на орбите - я кудесник!
И Солнцу - сыном прихожусь!
 
 

[milapres]

Коричневый

milapres .. .. Космо.. безъусловно чудик..))) ОН свои фантазии.. выдает за реальность.. а реальность - считает фантазиями..)) .. НО!! ведь и ТЫ не так далеко от Него "ушла".. просто у Тебя другие фантазии..

Так жеж и вы - сию минуту = выдаёте фантазии на мой счёт (совершенно недалеко ушли)...

А мои фантазии - рупь ставлю на кон - не назовёте.
А ведь это просто: увидел - запостил ссылку и "заловил на фантазиях", чем и проявил выше других сознанку.
Но ведь нет же?
Все предъявляют голословно, без ссылок на истину.

от РЕАЛЬНОСТИ ..Ты прячешся другим способом..

Я жеж с самого открытия ветки прошу: давайте разбейте вдребезги мои иллюзии? Или слабО?

Вон, голубка Лена - начала было отстаивать, мол, не нада - не все люди врут, а только неосознанные.
И где она теперь, Лена?
А как обычно - начинает за здравие, а когда доходит дело отвечать - уже её и след простыл.
Вряд ли здавомыслящие могут не признать, что да - врали (сами - хоть иногда но приходится, или им - частенько, оттого и желание чтобы не врали, и само это действие унижает, а иначе откуда бы такая оценка обычного бытового вранья?)

Где тут мои фантазии? Если вы МОЖЕТЕ по себе проверить то, об чём я пишу?

Вот полететь в космос я не могу, т.е. проверить сказанное НЕ могу. Тогда с какого перепугу от меня ожидается верование в такое?
А когда я вам чего-то пишу = ВЫ САМИ МОЖЕТЕ ЭТО ПРОВЕРИТЬ ЛИЧНОЙ СВОЕЙ ТУШКОЙ.

Но увы - будто не догадываетесь.

[milapres]

я единственный кто вышел из колеса Сансары и наблюдал его со стороны
но вам это не светит, ведь кроме меня вам ни кто не расскажет как, а я теперь точно не расскажу

Ну так я от вашего лица и написала что вы единственный = сын солнца, что вам не понравилось?

Ни на один вопрос не ответили.
А зачем начинали тогда?
Вы чего хотели выудить, когда закинули свой космический крючок?

По факту - голимым сплошняком несознанка в реальности, но рассказываете, будто ВИДЕЛИ несознанку всех-всех душ, которые летели клином, а вы - блин. ..  смотрели, как летят, куда и зачем, но блин.н.н. - ни одного уточнения... при том, что в любой момент можете снова полетать на орбите и рассмотреть повнимательнее.
В чём незадача-то?
Трудно вызвать повторный сон на заказ? А некоторые художники аж на материальном носителе РИСУЮТ, можно сказать - "доказывают" явление материальным докУментом.

А некоторые умельцы вызывают не сны (тоже мне достижение), а материальные следствия на теле - стигматы!
Наукой изучаются подобные феномены - человеческие свойства, вполне себе загадочные.
А вы чего? Насочиняли невесть что, и обиделись, что вам не раскрыли уши для лапши?

[milapres]

и это говорит тот кто со своей шляпой с Альфа Центавра разговаривает

А я за это время поняла, почему ни на какие подобные форумы за столько лет не заходила. Как раз потому - чтобы не оказаться среди получёкнутых-по-собственному-выбору...
Блять, вы как будто на карнавале вырядились в костюмы и кривляетесь - взрослые мужики и тётки, но "искренне играете роли" звездочётов в шапочках из фольги. И так давно застряли в своих ролях, что как будто так и надо, будто и не понимаете, что в натуре кривляетесь кто во что горазд.
Ну а я чего? Дык мне только дай ткнуть пальцем в любого чудика щоб проснулся да обнаружил себя в бля-коппаке - с понтом под зонтом...
Тоже иной раз вхожу что называется в положение, верую что люди типа не понарошечно, а настощие. А все под колпаком образа, избранного чёртьте когда и сами не помнят...

Есть бывают маску-то быстро хоть на минутку да скинут, а есть хоть в лоб хоть по лбу - всё божья роса, наверно строго перед кончиной очухаетесь, мол, чего это я - жисть-то уже кончилась...

Хотела было сегодня найти по типу "важную причину" всяческих недовольств, а оно мне и вынесло - самомнение и само-навешивание желательного образа. Сначала навесить себе на уши, а потом всю жись веровать, будто так оно и есть и - бля, стремиться и стремиться (ведь сценарий-то его же надо изобразить в материале)... А нафига же я - не зная себя - сценарий-то где-то надыбала?
А его оказывается не было. А были лишь намерения изобразить задуманное. А натуральное оно фиг знает какое - могло бы быть, но на него сценария-то не было - вот оно и не сбылось, потому что живёт человек путём изображения из себя в соответствии с желательным сценарием.
И не то что это грустно, это всего лишь - именно так нравилось. Нравилось удерживать сценарий, нравилось "стремиться к солнцу" (нарисованному в каморке Папы Карло) и даже удалось и изобразить, ведь на это изведены годы - конечно удалось...
Но можно осознать, что живу в "колпаке образа" к которому привыкла и собственно он устраивает.
И одно до конца не ясно - нафига удерживать "колпак" до смерти?
Ведь я любой момент его можно отбросить, но КТОЯ тогда останется? Страшно, а вдруг никто?
А останеся совершенно то же самое, потому что уже много лет я выбираю именно это. А значит - именно оно нравится.
Ну и ясен пень - делая то что нравится - уже МОЖНО наконец-то признать, что такое это и есть моё счастье.
Ну а что другие не признают? Так они признают строго то, что рекламируется, нет рекламы - будь хотя и сам Иисус - пошлют нахрен и все дела. Любят только тех кого не знают, но веруют авторитетной рекламе.
А если иначе - так это химия, тушка в тушке признаёт родственные "запахи", а это не симитировать - это жись, детка...

Короче говоря, какой нафиг "нагваль" блин.н.н. на кой хрен вы себе моск дрочите, если у всех есть личная *девушка* или мужик?
Неужели не хватает?
Тогда бы можно понять: недотрах рулит. Но если и семья и работа и дом, тогда какого фига вы ищите в умствующем дрочеве?

Хотя чего это я... Не было бы дома (или жрачки), было бы не до дроча. А это болезнь сытых бестолковок, с жиру что называется пижонствуют...

Ну вобщем это я как обычно - кричу в пустыне, слегонца над собой посмеиваясь, понимая что это моё излюбленное...

[milapres]

Врут только неосознанно - это не оценка, а факт.

Чего ж ты себе так моск заморочила!

- Мама, а вы с папой чего это там делали, зачем закрылись? Ты что плакала? Он тебя бил?
- Ну что ты, детка! Это мы там играли.
- А ты не врёшь?
- Нет, конечно!

Неосознанно так...
- У вашей мамы рак, хотите ей сообщить или нет?
- Нет. Говорить не будем.
- Конечно...

- Ты чего такой странный, что-то на работе случилось?
- Нет. Я просто устал (не буду же я рассказывать тебе, что меня едва не сбила машина после того, как я вышел от любовницы, - думает про себя)

- Ты уроки сделал?
- Сделал.

- Где ты был?
- Работал допоздна.

- Мама, а ты папу любишь?
- Конечно, дорогой!
- А чего тогда разводитесь?
- Потому что так нам всем будет лучше.

Ещё? Или это всё неосознанно, или не враньё?
Или сама никогда не врала?

А ложью, о которой я говорю, называю ту ложь, когда это одновременно и САМОобман.

А я даже и выспрашивать не буду, с какого перепугу ты предпочла отстаивать личное-я-называю иначе, чем всем известно, вместо всем извстного официального. И упрекать меня, будто именно я говорю чепуху. 
Мне и без того ясно - не осознаётся личное враньё, но культурно ему приписывается "самообман" = название куда какое благородное, ведь это СЕБЯ обманывают - имеют право, это не враньё.

Нет, дорогая, самое примитивное без никакого благородства - ПРЕДПОЧТЕНИЕ соврать мимикрируя под бело-пушистую.

И по-прежнему не согласна с идеей, что все люди врут.

Тебя можно понять. И даже и поддержать. Почему бы не соврать ради дружбы? 
Ты же не врёшь?
А значит нельзя признать про "всех людей".
А если признать, то придётся признать, что припудриваешься - в точности, как и другие.
Только другим - далеко не всем это "смертельно страшно" - в основном люди это просто знают, как знают алфавит, на котором общаются.

Как минимум от одного человека я не слышала ни одной лжи за всё время общения с ним, поэтому именно честность и не позволяет согласиться, будто "все врут".

Ах вона как? "я не слышала" =значит= "он не врёт"... Ну это и вообще из разряда заоблачной несознанки.
Вы что одно целое? Делает одна сторона= означает что делает другая?

* Если ты не слышишь (или слышишь) то это ТВОЯ деятельность. А не того другого. Это алфавит.
* Если чего не видишь/не слышишь/не нюхаешь - вообше ни разу не означает что этого НЕТ. Это твоя ответственность, твоё умение, твой навык = не более того.
Людям свойственно даже и закрывать глаза чтобы не видеть - равно как врать в желательную сторону. Это алфавит.

А замолчала я как раз потому, что мне НЕ нужно это отстаивать.

Лена, ты сто раз замолкаешь, как только кончаются аргументы, неужели так трудно это отследить за столько лет?
Это зонтик будто "не нужно отстаивать".
На деле НУЖНО не отстаивать, чтобы удержать личную правоту/прежнее знание - независимо или она правдивая или враньё ой, пардоньте - самообман.

Хочешь ты держать эту идею?

Это не идея, а правда жизни. И её знают с раннего детства. Всякий кто врал - сознательно знает, что делал это из лучших побуждений (вот про лучшие побуждения - это самообман, а враньё оно и в африке враньё безотносительно побуждений).

И враньё в обществе культивируется. Так больному не говорят диагноз, если это может ухудшить его состояние. Детям положено врать про себя и иные вещи, из благих целей воспитания. Независимо способный ребёнок или нет, его положено хвалить и врать, будто он способный и "может" (даже когда только слепой не видит, что нифига он не может). Родственникам положено говорить, что у тебя "всё хорошо", "ничего не болит" (даже когда почти помирают положено "охранять от тревоги родственников"=врать - это общественная установка).
Положено хвалить то, что не нравится. Критиковать то, что положено.
Враньё вообще признанное высоко-моральное поведение.
А то что Лена этого не осознаёт (а вернее привирает будто не признаёт) - так ей не положено. Среда обитания/воспитания не позволяет. А сама себе тоже не хозяйка (что для женщины - вполне себе обычно).

А что меня прямо очень повеселило?
Куда девается ум, когда его надо использовать, чтобы понять то, чего ну вот прямо не хочется?
Ум прячется, будто испарился.
А вместо него - в очередной раз - на сцену выходит Мальвина. Ну прямо театр - в привычной роли известная модель.

Когда про что-то невнятное (лишь бы не про себя) там умище прямо творит чудеса (мой-то такое и прочесть не может, не то что проявить интерес дабы "скрестить знания"), когда пояснять младшим классам - тоже - чудеса тактичности и адекватного анализа.
Но как только я попадаю в точку "аккупунктуры характера" - Лена впадает в тупое упрямство, атопилотом выставляя на самозащиту всё ту же рабочую лошадку Мальвину (против Буратины).

Хотела было попросить прощения, мол, больше не буду, подруга - хотела как лучше (это в виде зонтика) как лучше для себя (в виде правды бытия, чтобы уже прозреть совсем-совсем и отпустить интерес по причине "зря я там чего-то ожидаю, там найдена тихая заводь и иного не требуется")... Но по правде сказать: зачем мне обуславливать собственно неизвестное будущее? Это же сценарий, а я вроде не хочу плодить сценарии? А с другой стороны: какое нафиг прощение, если я это я и другой быть не обещала?
Обижала? Но на обиженных воду возят - Бог простит.

Короче говоря: каждый делает что умеет, а другие - обижаются - если другого не умеют. Тут совершенно не о чем горевать.
Диалог оно дело тоже - не так уж и простое. Особенно, если в конце надо признать свои ляпы - чего-то не припомню, чтобы это было принято. Умалчивают - аналогично врачке, чтобы не признать поражения.