Сброс из темы "Самопознание от milapres"

[Корнак]

milapres, я вот что думаю. Этот подход (учитель-ученик) ныне вообще не актуален.
гораздо эффективней роль подруги, или задушевного собеседника

ну, это если иметь в виду результаты бесед,  а не ощущения себя в качестве учителя

[Бубу]

Мне не очень понятно, зафигом вы со мной-то включаете "учёного доцента".
Хотите доказать, что не *умница*к?

А чего вас постоянно мучают чужие мотивы-то?

Для БуБу и многих иных - не бум указывать пальцем - "результаты бесед" это бег на месте общепримиряющий.
Равно как и Корнаку нужен именно такой результат: вечный бег на месте.

Бубу, конечно же, Всемогущ и Его можно раздуть до размера Всей Вселенной - куда ни ткни, везде будет всё то же Пространство, которое пронизывает и Бубу тоже.

Но всё же - не вижу причин раздувать беседу до такой мегалоБубунии.

Я же выделил вполне себе удобоваримый кусочек реальности - человек (как вид) и его потребности, и в чём они отличаются от хотелок. Понятно, что от слова "Я" в этом предложении никак не уйти - но ведь и из Вселенной тоже никак не уйти. Зачем же концентрироваться на слове "Я" (Бубу)? Мне это не интересно [не абсолютно, но в контексте нашей с вами беседы]. Есть же ещё темы - "человек", и "его потребности", и чем они отличаются от "хотелок".

[Бубу]

Всё, пацаны, почуял, наконец, вчера и сегодня, душу и что ей надо.

Чувствовать душу хорошо в одиночестве. А Душе люди требуются, но при чувствовании сна души, материальные вопросы от людей застают врасплох.
Недаром milapres забивает на уборку дома и мытьё посуды, душе-то пофиг на это.

Хорошо это делать утром и не выспавшимся, ну и гуляя с собакой по асфальту. Особенно, если AppBlock на телефоне включён.
Неуверенность утром из-за детской души, а если кое-какой опыт жизни был, опыт эмоций, то утром вполне себе живой - без утреннего охуения.

Серёга, ты по-прежнему наслаждаешься жизнью (блаженствуешь)?
Чувствовать душу очень важно, она как маленький ребёнок который чего-то хочет но "кричит в пустоту".
Но её же нельзя почувствовать именно из-за перенапряжения, или из-за отсутствия интеллекта (понимания как разговаривать с душой) причём одновременно.
Не понимаю, как могут чувствовать душу *умница*ки, или те кто не блажен... (ни к кому лично не обращаюсь).

Утренее охуение - да, есть такое.

Уборка и мытьё посуды - напряги от этого - это лечится... но только если не *умница*к.

[Бубу]

Так и вас мучают. С разницей что меня мучают и мои мотивы тоже, а вас нет.
Вам интересны только мотивы других.
(Вот как в данном вопросе - вам-то до меня какое дело?)

Логичный вопрос - так я же на него и даю простой ответ, вы меня достали именно этим мотивом. Давайте поговорим о чём-то другом. Я же не постоянно вам задаю вопросы о вас, правильно же? Только в данный момент. И возникают у меня эти вопросы не когда мы друг друга спрашиваем о наших с вами мотивах, а когда я вас о ваших мотивах не спрашиваю, а вы меня - раз за разом, постоянно.

Ну если вам нравится про "человека" и не нравится про вас, то мне нравится выставлять диагноз про вас, и совсем не колышет про какого-то неизвестного никому человека.
Вы бы имя назвали, тогда появился бы предмет, о котором сусолить (если мне с какого-то перепугу есть до него дело).

Ну да - вот об этом и речь.   Я говорю о потребности человека (как вида, как о присущих всем без исключения людям, ну или в крайнем случае всем детям, всем взрослым, всем пожилым, всем мужчинам или всем женщинам). А вам нравится - "про меня". Это какая-то прям навязчивость, странный интерес.

[Бубу]

Один рассказал опыт - описал после переживания.
А другой описал мысли на тему. Всего и делов.
А с виду (для тех, у кого с опытом по нулям) оба написали чего-то типа наравных.
На деле один про вкус, другой про фантик=мыслетворчество.

душу...... ....нельзя почувствовать .... из-за отсутствия интеллекта

Опять чушь.
Даже кошки и собаки отлично чувствуют душу и её состояние, включая человека, с которым общаются. От некоторых даже голодные пищу не возьмут. И вообще ведут себя разно - в зависимости от души человека.

А, вы про душу примерно как и про "бесов"? Нет, я чувствую свою душу совсем не так. Душа - это то, что откликается эмоциями, напряжением-расслаблением на вполне себе интеллектуальное обращение к ней и с ней. Кошки точно так не могут.

[Бубу]

Вы не только никогда не чувствовали душу, но и интеллектом этого не понимаете.

Ясно, душа в вашем прочтении - это примерно как и бесы. А по мне всё проще - душа это психо-эмоциональный комплекс, альтер-эго, обычно неосознаваемая альтернативная личность, от имени которой говорит личность актуализированная.

Для того, чтобы когда-то не ощутить, а только почуять душу - требуется долго-долго практиковать свою чувствиловку - телесные тонкие планы, различая их работу и затыки, и эксперементируя с этими планами.

Вот то-то и оно, что для общения с альтер-эго и следует практиковать чувствилку - различать состояния напряжения от сосотояния раслабления, чувствовать эмоции, чувствовать как эмоции влияют на телеску (иной раз мурашки по телу и так далее). Это искусство дано ой не каждому. Но Серёга заявлял о своём блаженстве (в чём я и не сомневаюсь). Значит у него достаточно чувствительности, чтобы различать утреннее напряжение например, от "собранности" днём, а значит и эти влияния (мыслей к примеру) на все эти переживания он тоже может различать.

Не интеллектом (это только мешает), а тушкой собственного себя.

Эмоции - это же не интеллект, они и ощущаются (переживаются) собою. Интеллект состоит в умении задавать правильные вопросы. В том, что следует ещё как-то догадаться о том, что эти вопросы надо задавать - и что ответ будет, и каким он будет. Интеллект - для понимания того, что происходит, и для того чтобы понять а что делать и как делать, чтобы это начало происходить, и для того чтобы понять что это всё значит. То есть, ситуация ровно как и с бесами - мне интеллект например говорит что это галлюцинации (в худшем случае), в более-менее хорошем случае это просто разыгравшееся живое воображение. Ну а в самом лучшем случае, просто болтовня (враньё, с целью завысить ЧСВ, или быть своим в соответствующей туствоке и т.д.)

[Бубу]

Не постоянно. Ещё чаще просто констатирую, выдаю ваш диагноз. Уже объяснила: потому что это дело развлекает и интересно.
А иной раз вопрос риторический. Стоит ли переживать, если вас в себе всё устраивает? - на мой вы бы не переживали. А поскольку мой диагноз торкается во враньё, то конечно - теребит и достаёт.

Меня достаёт такая сумасшедшая навязчивость - по причине того, что во Вселенной множество фактов, которые можно обсуждать собеседникам. Но, поскольку эти факты действительно обсуждают собеседники, то можно конечно же постоянно ставить диагнозы и собеседникам. Выбор-то - за каждым из нас - или вообще игнорировать свой же собственный диагностический интерес ("нет, это не факт" или "а ещё к этому факту можно добавить и другой"), или привязывать его всё-таки к обсуждаемым фактам ("нет, это не факт - вы слепы и нечувствительны к фактам, приглядитесь внимательнее") или вообще игнорировать факты и сразу заходить с ноги ("а чего это тебя такой факт интересует, это нездоровый интерес"). И если во втором случае собеседник ещё может спросить "погодите, как это не факт, а вот ведь ещё факт" (игнорируя утверждения о слепоте - что я в целом и делаю, общаясь с вами), то в третьем случае мне только и приходится что руками разводить.

p.s.
Поскольку я являюсь наилучшим экспертом в мире относительно само-Бубу-диагностики, для меня в целом чужие диагнозы - досадный шум.

[Бубу]

Наверно Бубу всё-таки добьёт милапрес своими бодрящими её нутро неторопливыми речами. И на полуслове "иди.." нутро даст течь.

Да брось. Милапрес на Лотосе били-били - не добили, а с чего это её тут кто-то добьёт?

[Бубу]

Ну и ... вот в точности как сейчас Бубе - захотелось этому дурню врезать как-то, однако, не зная как именно - шоб куда-то испарился, раз такой *умница*к, шо сам не вьезжает об том, зафигом одинокая иностранная дамочка попёрлась в какую-то дыру подальше от глаз людских...
Я-то понимала, что иной цели нормальной даме там ловить нечего, если не поссать. Но идиот нифига не понимал - он хотел общаться. Цивилизованно, что называется - в точности как Бубу.

Бубу, ты зачем отвлекаешь даму от более важных дел своим бубнежом? Как тебе не стыдно?!! Она от компа отойти не может, сторочит и строчит, чморит и чморит, а ты? Эх, ты...

Просто общаемся. Лично у меня нет цели её менять (манипулировать).

[Крок]

пока, видимо, добивает только Крок..

Великим несчастьем для милапрес оказалось бы вдруг понимание, что тот чемодан без ручки стал ненужным никому, и никто его больше не собирается помогать нести. До того она прикипела к нажитому, что даже мыслишка не закрадётся, что она может ошибаться.

Великим счастьем для милапрес оказалось бы вдруг понимание, что он не нужен и ей самой.

Я был бы рад убить милаперес так, чтобы она ещё и спасибо сказала, но скорее всего, ей придётся пока помучиться, сдерживая мочевой пузырь за бордюром.

[milapres]

отношение у тебя, Мила, к теме
про удаленное *какашки* возмущалась, а тут такое...

Я как раз отмечаю, как лишь вчера отказалась от ветки (раз узнала, что это ТВОЯ ветка). Как она тут же превратилась именно в такую = в твою.

Моего тут скоро ни темы, ни духа не будет. Лучше бы название переименовал, тогда это быстрее образуется - очередная твоя ветка.

Во всяком случае, раз я отказалась, то прежде чем уйду с форума полностью - сюда больше с моей ветки "Сбросов" не будет.
Я их буду пересылать пустыми.
И поглядим тогда на ценность под вашим "всемудрым модерированием".

[СЕРЁГА]

Пока другие наживают собственную ценность, инфантилы среди себе подобрых меряются книшками

А как наживать собственную ценность инфантильным мужичкам 65+ лет? На пенсию-то много не наживешь. Полпенсии на лекарства, полпенсии на еду и оплату жку.

Серёга, ты по-прежнему наслаждаешься жизнью (блаженствуешь)?

Да, но стараюсь как можно меньше, только в каких-то ситуациях когда надо что-то сделать, а не хочется. В этот момент становишься своим тонким телом (пятым), то есть отождествляешься с одной частью себя.   Грубо говоря, частью себя без страха. Когда нет страха (но судя по задержкам дыхания есть), то почему бы не сделать, что надобно - пофигу.
Этакая внутренняя наркомания, желание впихнуть всего себя в один кусочек ("крайней плоти").

Мне, кстати, понравилось от Алгола про пятое тело:

Э.Т. однако просветление — это всего лишь твое естественное природное состояние ощущения единства с Сущим.

Экхард описывает просто напросто ощущение своим пятым телом. Когда человек научиться ощущать свои тонкие тела, тогда он начинает пережидать вот такое единение с сущим. Но это только лишь переживание, не имеющее ничего общего с просветлением. Просветление – это не переживание, это не слияние с чем-то и как-то.
Здесь Экхард поставил для себя ловушку. Достигнув глубинных переживаний своих тонких тел он посчитал это за конечный результат. И действительно, как можно куда-то еще идти от такого переживания радости, блаженства и наполненности? Что же еще нужно? Да разве может быть что-то еще? Ведь к этому нечего добавить?
Отбросить и это и шагнуть глубже кажется таким абсурдным.

Э.Т. Что больше всего мешает ощущать эту реальность?
Отождествление себя со своим разумом, который делает поток мыслей нескончаемым, а сами мысли навязчивыми. Неспособность останавливать поток мыслей — это страшная беда,

Это так, но это не вся правда. Вся правда в том, что помехой является любое отождествление. Абсолютно любое. В том числе и с сущим, с соединением себя с вечным и бесконечным, с переживанием радости и блаженства. Без разницы, какого рода ощущения испытывает человек.

Многие чуваки, Экхарт Толле, Успенский, Фрэнк Кинслоу, Буба, Корнак - почему-то считают чувствование пятого тела (кармическое тело) осознанностью, даже отождествляют себя с этим телом.

[Корнак]

Я как раз отмечаю, как лишь вчера отказалась от ветки (раз узнала, что это ТВОЯ ветка). Как она тут же превратилась именно в такую = в твою.

а я думал, что она твоя
ну, раз моя, то я тут по хозяйничаю немножко

[Бубу]

Цитата: Бубу от Вчера в 10:29:43
для меня в целом чужие диагнозы - досадный шум.
Ну а для меня человек, декларируюший будто достиг постоянного блаженства, а на самом деле не вылезаюший из выслушивания чужих диагностик, которые его досаждают - не только *умница*к (как он сам запустил) набитый, но и врун голимый.

Есть соотношение общего и частного: на белом фоне какой-то шум, или на черном фоне какой-то шум.
Блаженство - это про фон (про общее психологическое благополучие), а не про шум.
Какое-то количество "внешнего" шума не делает белый фон чёрным.
А вот если есть существенный шум, особенно внутренний (по вопросам действительно важным), вот тогда и фон становится черным.
Это вот, для интереса - как чувствует себя человек, достигший постоянного блаженства (белого фона). Нет, не так что шумов (какой-то внешней ерунды) не ощущается. Ощущается, разумеется. Да и как это может не ощущаться - куда денутся хамы с улиц наших городов? Никуда. Но - хамы должны уйти из наших квартир, вот так и живут благополучные люди. Бедность в мире есть - как с ней не сталкиваться? Но - не в их жилищах.

Или повзрослевшие люди уже понимают, что ежели родились - значит надо жить. А толковать толковище - всего не перетолкуешь, нечего на это тратить отпущенное время.

"Жить на форуме", как по-мне, так это обсуждать жизнь. А не обсуждающего. Или чем мы тут все занимаемся?
Кстати, вопрос на что и как тратить отпущенное время - это один вопрос.
А зачем мы с вами будем тратить время на его обсуждения - это другой вопрос.
Выбор - за нами, обсуждая что именно мы потратим время.
А то что за пределами обсуждения - что мы с вами делаем, как ощущаем себя, о чём мыслим, какие ценности реализуем, вот как раз об этом нет смысла и базарить. Это - переживать следует. Поэтому-то я и стараюсь не обсуждать ни ваши дела, ни свои - это глупая затея, их делать надо.

А вот тема как делать дела ("воззрение"), то есть тема, которую может взять в свою жизнь любой - она-то как раз во время выполнения дел может быть очень полезной. Это и называется "поддержание воззрения", "реализация ценности".

Болтовня без причины - признак *умница*чины. Вы не просто *умница*к, но и заразный - поскольку *умница*чину распостраняете очень навязчиво всем подряд, лишь бы соглашались.
На вашем примере - полезно выявлять для молодняка так сказать - мирную поганку: с виду с юбочкой, но прими в себя и блевать станет за щасте.

Ну, ок - но вы же можете поддерживать анти-воззрение не на примере Бубу, а на примере того что научились у Бубу "как не надо делать". Например, не надо болтать - взяли, и перестали болтать (зачем-то, если сочли это для себя ценным). И живёте молча. Никому не рассказывая об этом, разумеется.
Нет? Значит, тоже болтаете. Так что чему же вы научились-то, так чтобы выразить это без употребления слова "Бубу"?
Какому воззрению?

[Бубу]

Цитата: Бубу от Вчера в 01:33:44
Серёга, ты по-прежнему наслаждаешься жизнью (блаженствуешь)?
Да, но стараюсь как можно меньше, только в каких-то ситуациях когда надо что-то сделать, а не хочется. В этот момент становишься своим тонким телом (пятым), то есть отождествляешься с одной частью себя.   Грубо говоря, частью себя без страха. Когда нет страха (но судя по задержкам дыхания есть), то почему бы не сделать, что надобно - пофигу.
Этакая внутренняя наркомания, желание впихнуть всего себя в один кусочек ("крайней плоти").

Когда-то меня этот вопрос про "внутреннюю наркоманию" тоже волновал. Но - ровно до тех пор, пока я не задал себе простой вопрос. Ок, давай по-чесноку, как должен чувствовать себя человек, по-честному сделавший все свои дела, к вечеру. Когда пришла пора отдыхать. Ответ простой - если время, отпущенное на труд завершено, то во время отдыха человек должен наслаждаться жизнью.

Я обдумал со всех сторон этот ответ и признал что в таком наслаждении нет и не может быть ничего наркоманского - природа не должна наказывать людей отсутствием счастья просто так, без ничего. Переживание счастья по-честному да, не должно быть у какого-нибудь ленивца, который должен работать но не работает при этом. Но, даже такой ленивец, когда вышло время его труда (а никто не может и не должен работать 100% времени, и неважно достигнуты ли все цели или нет), тоже заслуживает счастливого отдыха. Хотя бы для того чтобы просто восстановиться по-максимуму для последующего труда. Хотя бы для этого - отдыхать следует.

Ну, а далее - я задал себе простой вопрос, так вот же. Я пришёл с работы и могу позволить себе отдыхать (ибо не могу больше работать). И - где же моё наслаждение? А его нет. И не потому что это не честно, а потому что я принёс с собой с работы внутри себя кучу психологического дерьма. Которое не позволяет мне отдыхать и расслабляться, наслаждаться жизнью даже тогда когда я просто обязан это делать - вечерком, перед телевизором, или там, с хорошей книжкой в руках.

При этом, у меня всё есть - над головой не капает, ноги не мёрзнут, долгов нет, деньги на счетах имеются, с работы никто не гонит (завтра обеспечено такое же, как и было вчера и сегодня), и в дверь никто не ломится.

Вот и выходит, что а где же тут "наркомания"?

Почему я должен выпить пару бутылок пива, и только после этого получить какую-то долю релакса (а по факту так и было когда-то)?
Типа, с пивасиком расслабляться - это не "наркомания", а без пивасика кайфовать (просто потому что а что ещё делать-то: я же уже домой пришёл чтобы деньги тратить - есть, развлекаться и т.д. ) - это "наркомания"? Серьёзно???

Да, когда есть страх и прочий негатив - тогда есть и психический перегруз. И нет блаженства, разумеется. Но - за кой хрен носить на себе этот груз негатива, если есть рациональное понимание что вот, вечером после работы, он тупо не нужен? Это как минимум. Ну хорошо, допустим страх и прочее нужен на работе и так далее. Ок, так рационально - разумный человек (как я) и должен решить, что ладно, хрен с ним. Пусть я не буду кайфовать "когда страшно" (когда есть риски и т.д.). Но когда уже не страшно - так вынь и положь мне моё счастье.

И знаешь что оказалось? А что хрен-то там плавал, чтобы достичь такого состояния - кайфовать хотя бы дома после работы, надо над этим вопросом работать всегда. И на работе тоже. Но когда груз дерьма скинут (не весь, но существенно), кайфовать можно и на работе, и дома и вообще везде. Просто потому что это и есть состояние психики, которой жить легко. А ни какое не наркоманство. У страха и негатива есть причина - это собственная же глупость. И вот когда она исследована (в существенной мере), страха и негатива просто не возникает там и в такой степени интенсивности, где он возникал.

Вот и вопрос - наркоманство это (блаженство чистой психики)? Или наоборот, плод долгого труда по преодолению своей же глупости, заслуженное удовольствие? И вот сейчас, уже только после того как я хорошенько с глупостью поработал и получил честные результаты своего труда, ответ очевиден. Это - блаженство - награда, честная награда. Награда за мудрость. Мне не надо "становиться" чем-то, или вообще прикладывать каких-то дополнительных усилий для этого. Напряжения не возникает там, где оно было, вот и весь секрет.

Многие чуваки, Экхарт Толле, Успенский, Фрэнк Кинслоу, Буба, Корнак - почему-то считают чувствование пятого тела (кармическое тело) осознанностью, даже отождествляют себя с этим телом.

По поводу отождествления - невозможно хорошенько разотождествиться (и расслабиться в этом), без философской мудрости, разумеется. Но я в данный момент говорю отнюдь не о какой-то там заумной философии (хотя не чужд ей, разумеется).
А о базовых, очевидных причинах психического неблагополучия. Что ощущается как "счастья лишь редкие мгновенья", а во всей остальной жизни "ну, ничего и не происходит, всё нормально". А осознанность, для начала - это осознанное различение (разделение, волевое осознание) того, что происходит в той сфере, которая осознаётся. Ну то есть - что я думаю, когда думаю. Что я ощущаю, когда ощущаю. Думаю ли я, ощущаю ли я что-то, когда иду или работаю. И так далее. И в контексте напряжения - большинство людей вообще не осознают его (своё же), когда что-то думают, что-то делают. Какое ещё "кармическое тело", о чём ты...