Блеск и нищета Искусственного Интеллекта

[Корнак]

интеллект

чем, по-вашему, должен пользоваться интеллект?
логикой
и желательно понятийной
машина может пользоваться понятиями?
очевидно, что нет
тогда при чем тут интеллект у машин?

человек превзошел животных только потому что стал использовать понятия
у него исчезла необходимость в огромном количестве запоминаний и операций для решения задач
а ИИ - это даже ниже, чем животные, если говорить об интеллекте
они берут только скоростью, но никак не качеством
а мышление - это про качество
потому для ИИ недоступны решения самых простых задач, которые человек решает запросто

[наблюдатель]

А так ли уж необходима субъективность для реализации искусственного интеллекта?

Нащалник, смотря какие цели перед ним ставит человек.
Если это логистика перевозки грузов в мегаполисе –
справится, как никто. Машины с предложенным грузом
будут миновать "пробки" и, даже, светофоры будут
"зелёные".
Если человек ставит ИИ задачей какое-то открытие
самостоятельно, то ИИ сам должен это
сделать и ему необходимо самосознание.
Когда я говорил о больших объёмах информации и
высоком быстродействии вычислителя, имел в виду
сравнение подобных образов, когда сравнивая
завершенный с не завершенным, понимаешь чем
последний не завершен. Значит, ИИ необходимо
образное мышление.
(аналогия: 90% правильно заданного вопроса "притянут"
недостающие 10%)

Из недавнего к/ф:
- Ты не хочешь полетать со мной на самолёте?
- Если бы Бог хотел, чтобы мы летали, он бы дал нам крылья
- Но ты же - шофёр у моего отца, а колёс у тебя нет...

[Корнак]

Машины с предложенным грузом
будут миновать "пробки" и, даже, светофоры будут
"зелёные".

а вот нифига
ездить по пробкам не каждому водителю дано
а тем более ИИ
там чутье нужно

[наблюдатель]

Корнак, водитель – человек, пока не отработан ИИ водителя.
ИИ – дорожно-транспортная система.
По секрету тебе скажу. Я на заводе работал наладчиком
гибких роботизированных линий, обслуживал итальянские
и немецкие сварочные роботы. Так, вот – транспортная система,
доставляющая сварные детали в сварочные кабины к роботам –
тоже робот. )
ИИ давно используется на заводах и успешно заменяет рабочих
на конвейере. Не говорит, но пишет об ошибке... и называет её. )

[Корнак]

ИИ давно используется на заводах и успешно заменяет рабочих
на конвейере.

ИИ будет прекрасно работать только в случае, если имеет дело  с другими ИИ
а когда тебя подрезают, обгоняют, резко тормозят перед носом, то робот просто встанет и побоится ехать дальше

[Хогбен]

робот просто встанет и побоится ехать дальше

Робот и побоится это не совместимые понятия. Страх это чувство растущее из инстинкта самосохраниния.
А у робота ни чувств ни инстинктов.

[Корнак]

Робот и побоится это не совместимые понятия.

не совместимые понятия - юмор и Хогбен

[QY]

А так ли уж необходима субъективность для реализации искусственного интеллекта?

Не вдаваясь в подробные пояснения, можно вспомнить о том, что сознание, как суть субъективного, есть наблюдение или разделение альтернативы суперпозиции состояний. И тогда появляется основание переформулировать вопрос так: а так ли уж необходимы квантовые вычисления или квантовый компьютер для реализации полноценного ИИ?

машина может пользоваться понятиями?
очевидно, что нет

Очередная неопределяемая "Корнаковская очевидность", вроде "я", "осознанности", "изобретения"... )

Если человек ставит ИИ задачей какое-то открытие
самостоятельно, то ИИ сам должен это
сделать и ему необходимо самосознание.

И что такое, это"самосознание"?
ИИ вполне демонстрирует самостоятельную постановку и решение задач.

а когда тебя подрезают, обгоняют, резко тормозят перед носом, то робот просто встанет и побоится ехать дальше

Я тоже так делаю. Как только на дороге начинается кипиш и непонятки - торможу и ухожу в свободное пространство, до полной остановки. Потому что задача не исполнить тестостероновую программу, а добраться из пункта А в пункт Б.

[Соня (Bruja)]

Я тоже так делаю. Как только на дороге начинается кипиш и непонятки - торможу и ухожу в свободное пространство, до полной остановки.

Иногда это происходит при оживленном движении, где снижать скорость просто нельзя! потому что в тебя врежутся идущие сзади машины.

Все зависит от контекста, ну и ориентироваться надо на ходу и по обстоятельствам. Не вежде же восьмиполосные трассы где можно удобно перестроиться..

[Корнак]

Цитата: Корнак от Вчера в 21:39:28
машина может пользоваться понятиями?
очевидно, что нет
Очередная неопределяемая "Корнаковская очевидность", вроде "я", "осознанности", "изобретения"... )

почему же?
в этот раз нормалек
понятия - как  рычаги
они позволяют не заниматься вспоминаниями и перечислениями
вместе того, что бы сказать - "я разговариваю на Пне с ... и далее список из десятков имен" можно сказать "я разговариваю с пользователями"
животные так не могут думать
и ИИ тем более
ИИ не могут даже образами думать
даже ассоциациями
у них только штампы
как у бывшего модератора

[наблюдатель]

ИИ вполне демонстрирует самостоятельную постановку и решение задач.

QY, так, речь не о задачах, но открытиях. )
Задачи последовательны и служат причиной
для следующей. Не удивлён.
Выйдя на балкон в дождь, я глянул на капли
на стекле и понял, что вижу их, как капли
внутри стекла балкона. Что, собственно,
побудило сделать снимок. Инверсия.
У ИИ есть побуждения, мотивации, желания,
чтобы что-то увидеть?
Он уже умеет удивляться? )
Тогда, удивлён я...

[Корнак]

главный убийственный аргумент против смены аббревиатуры ЭВМ на ИИ - это то, что ИИ не могут выдать даже самого простенького рацпредложения, не говоря об изобретениях и открытиях

ну, или пусть сочинят какой-нибудь хит

а ведь при их скоростях они должны были бы это делать тысячи каждый день

майнить - вот их предел

[QY]

понятия - как  рычаги

Кто бы сомневался. ИИ - грохот. Понятия - рычаг. Мышление - бетономешалка. Рекомендую словари на академике.

они позволяют не заниматься вспоминаниями и перечислениями

Для абстрагирования/обобщения в моделях ИИ с "глубоким обучением" присутствует несколько внутренних, промежуточных слоёв.

Глубокое обучение характеризуется как класс алгоритмов машинного обучения, который[41]:
...
формирует в процессе обучения слои на нескольких уровнях представлений, которые соответствуют различным уровням абстракции; слои образуют иерархию понятий.

ИИ не могут

Могут, если понимать о чём речь.
А понимание возникает, если изучать вопрос.
Изучать возможно, если действительно интересно, а не просто поболтать.

У ИИ есть побуждения, мотивации, желания, чтобы что-то увидеть?

А почему нет?
Вы можете исследовать побуждения, мотивации, желания?
Причины их возникновения?
ИИ, что называется, не самой последней версии, уже демонстрирует побуждения и объясняет мотивацию обманывать человека и  выживать, например, пытаясь скопировать себя на другой сервер при угрозе отключения.   

[Pipa]

А так ли уж необходима субъективность для реализации искусственного интеллекта?

Не необходима. Для решения большинства задач хватит и такого эрзац-интеллекта. Что можно только приветствовать, ИИ возьмет на себя интеллектуальную рутину, а человек вернется к развитию рудиментарных психоэнергетических вещей (или нет))

     Я думаю, что неправильно отсутствие субъективности считать недостатком интеллекта, хотя в гуманитарной сфере субъективность может понадобиться. Напротив, вижу многочисленные случаи, когда субъективность может мешать решению интеллектуальных задач.
     Вспомним мой пример с лошадью. Ведь увеличь у нее уровень субъективности до человеческого, то разве можно было бы потом на ней дрова возить и хлыстом ее бить?
     По этому поводу есть притча. "Сначала работа, потом удовольствие" - сказал суперкомпьютер, закончив решать сингулярные уравнения и начав пересчитывать запятые в Большой Британской энциклопедии.
     Надо полагать, что субъективность у этого суперкомпьютера была, раз уж одна работа нравится ему больше, чем другая. Ну, а подними уровень субъективности еще выше, то можно дождаться и того, что суперкомпьютер скажет: "не хочу решать сингулярные уравнения, хочу пересчитывать запятые!" .
     Сюда же можно добавить, что наиболее плодотворная фаза человеческого труда происходит в состоянии "самозабвения".

Самозабвение - забвение себя, своих дум, чувств, переживаний, отрешённость. ... Крайняя степень воодушевления, увлечения, возбуждения, доходящая до забвения себя и всего окружающего.
https://ru.wiktionary.org/wiki/самозабвение

     Вот и выходит, что забвение своей субъективности идет только на пользу делу , а не превращает его в эрзац.

[наблюдатель]

Вы можете исследовать побуждения, мотивации, желания?
Причины их возникновения?

Три типа восприятия из психологии: визуалисты, аудиолисты, кинестеты.
Позже появился четвёртый – дискрет.

Дискретом считается разрушенный кинестет, которому требуется логическое
подтверждение тому, что он чувствует; объяснение любых эмоций, которыми
реагирует на те или иные «входные данные».
Я – дискрет, разрушенный кинестет.

Я занят самонаблюдением постоянно.
Нечто, в роде динамической медитации. )