Постнагуализм
29 января 2025, 23:17:11 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: 1 ... 24 25 [26] 27 28 ... 31  Все
  Печать  
Автор Тема: Блеск и нищета Искусственного Интеллекта  (Прочитано 42246 раз)
0 Пользователей и 23 Гостей смотрят эту тему.
QY
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 321


Модератор: QY (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #375 : 10 января 2025, 18:44:51 »

ну, вот смотрите
если продолжить вашу логику
Не надо продолжать. Очень прошу.

нельзя смешивать классификации друг с другом
Согласен.
Записан
QY
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 321


Модератор: QY (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #376 : 10 января 2025, 18:50:58 »

а генерить изображения ИИ ещё не научился. Издалека вроде норм, а приблизишь, там и зеньки косые, и зуб не там, да нос кривой
Это проявление эффекта "зловещей долины" или "галлюцинаций" ИИ. Их можно уменьшить с ростом параметров, но вряд ли избежать. А не надо приглядываться!
Записан
Соня (Bruja)
Сказочник Пня
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 9741


Соня и чумазый Лис


WWW
Модератор: QY (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #377 : 10 января 2025, 18:54:02 »

Одна незадача - все эти высказывания
будут комбинацией з "скормленных" ему человеческих текстов, а не выражением его мнения,
поскольку само понятие "мнение" никакого отношения к ИИ не имеет. Там нет никого кто может иметь мнение.
Нет субъекта.

Вот вот, я об этом же.


ведь верит человек истово, что от компа не отличается, прямо как мусульманин в Аллаха.
Не обращая внимания на то, сам себя осознаёт.

Ну тут его слабость можно понять.
Например просто делаю дурацкую игрулю я тоже натыкаюсь на мысли, что возможно подобным образом ( похожим) строится и наш мир.. и наше собственное устройство, если не вдаваться в то как светятся пиксели и передается цвет с экрана монитора  и звук - ( отбросив железную часть.
 хотя есть те, кто именно в железе ковыряется., из квантов собирает вселенные, визуальную, звуковую, поля вариантов..

В Игре - даже у персонажей и врагов, помимо видимого образа есть поля. Поле для прослушивания физических взаимодействий и реакций соответственно,
Поле " чувств", или подобие энергополя, которое выходит за границы картинки ( визуального образа), и поля физического " тела".

 Благодаря этому полю сам персонаж чувствует то что попадает в этот круг ощущений за пределами физ тела ( чувствует он - те объекты, которые активны,  и могут использоваться им хоть как то). А так же враги могут реагировать на его приближение, ощущая игрока на расстоянии, даже когда он не в поле зрения.. но входит в их круг чувств, в из собственное энергополе..

И прям по кастанеде, самые широкие поля - у растений, которые неподвижны, и соответственно,  " не видят". Не имеют луча внимания, такого эквивалента зрению.

Подвижные же " враги" ( обитатели мира) - имеют луч направленного внимания. И порой этого им хватает для взаимодействия с тем что они " видят",  этим лучом. Так что тело чувств у подобных жителей цифрового мира - не развито, за ненадобностью.. хотя может быть развернуто.

Создание пулов  из групп объектов так же очень отдает мистикой и эзотерикой.
Некие группы объектов находятся в натуральном небытие.
Они в неактивном, отключонном состоянии в невидимом контейнере, имеют определенное количество, максимум, который может быть проявлен и наделен физикой и чувствами  в случае надобности.
Стая живых объектов или рой неорганических предметов. Для которых прописана задача и особое поведение, на тот случай, когда они будут вызваны к жизни из небытия.

При необходимости первый же из них активизирует и создается в указаном месте, иногда очень далеко от самого контейнера ( небытия, пула).

если контейнер был как бы пуст - то первая группа им создается ( невидимая и неактивная), пока не достигнет максимального количества. Активизируются объекты только при их вызове, и никогда максимальное количество активных особей на сцене мира не превышает максимума, который допустим ( прописан в коде).
Все объекты контейнера при своем оживлении имеют одну и ту же задачу. Но не все при жизни ее успевают успеть исполнить..  

После того как эти элементы " отживают свое", исполняют предназначение или просто погибают по пути, натолкнувшись на препятствие или будучи съеденными  или иными способами " погибаюшие" - их души ( невидимые пустые неактивные оболочки, без визуального выражения) возврашаются в контейнер.. в свое родное ( породившее их) Небытие - пул.

Откуда опять же, " померший" объект, его " душа" может быть снова вызван на сцену мира,.

И так далее, по аналогии.,.

Все эти концепты уже встроены в язык программирования ( в среду выполнения).  И они встроены в движок. Я их не придумывала. Я только учусь их правильно использовать. Но при изучении -  нахожу поразительное сходство с мистическими человеческими представлениями..

Прям хоть садись и пиши новый ветхий завет  о создании мира на основе сотворения  мира игрового.. на основе его базовых концептов ( строительных блоков).

И насколько помню - не мне одной это приходит в головуизвестные разработчики в своих книгах тоже упоминают что замечали это..

А если человек в это сильно включен, сильно с этим отождествляется,  то он вполне может начать верить, что окружающая реальность строится по подобным принципам.. а не наоборот.
и он сам конечно же натуральный ии,  по отношению к безмозглым спрайтам сцены.

Хуже когда человек отождествляет себя с ии не от восхищения, а в силу каких то комплексов..

Это так, мысли вслух, и ничего больше.  Хотелось поделиться своими наблюдениями
Записан

Соня (Bruja)
Сказочник Пня
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 9741


Соня и чумазый Лис


WWW
Модератор: QY (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #378 : 10 января 2025, 19:35:09 »

Корнак носится с формулой E=mc2 в качестве аргумента в гениальность человека, которой ИИ по определению якобы лишен. А между тем эту формулу прежде Эйнштейна обнародовал Пуанкаре:

Так что Пуанкаре по вашему был ИИ? Насколько помнится он человек.

Способен ли ИИ сам что то открыть?
Записан

наблюдатель
Пользователь
**
Online Online

Сообщений: 75


Email
Модератор: QY (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #379 : 11 января 2025, 08:40:34 »

Если человек в обмороке или в глубокой фазе сна, то это можно сопоставить с отсутствием входных данных или иной ситуацией, при которой функция сознания не выдаёт и не запоминает выходные данные.

Напомню цитату из статьи о формировании того паттерна нейросети головного мозга, который ответственен за "осознание самоё себя" - «Наши ощущения и наши движения снабжают нас постоянным осознанием того, что я есть я» .

«В яблочко».
И не противоречит тому, с чем я согласен у Р.Тарана.
Сознание – условие любого восприятия.
Во сне или обмороке отсутствует самосознание, а значит – различение,
но при ранении тела, раны на теле будут заживать потому, что живое
стремится сохранять свою целостность и всё живое обладает сознанием.

Ум – память, способность запоминать, смысл, как фрагмент одного
и того же действия. Разум – различающий ум. Какое действие какому
предмету свойственно от природы.

Интеллект приобретается, а значит – искусственный изначально.
Человек учится различать более сложные взаимодействия, нежели для
выживания в среде от рождения. Инстинкт подражания, с помощью
разума, трансформируется в различение подобия. Но подражание –
последовательное, а подобие – параллельно, иерархично.

Грубо: из линейных плоскостей восприятия выстраивается объём.

А не надо приглядываться!

)))

Да. Если взять любую фотографию и в любом графическом редакторе поделить
лицо пополам, а затем половинки «отзеркалить» и зеркальные соединить –
полученные лица будут разными.
Дело в том, что асимметричность живых лиц более детализирована, нежели
рандомность детализации лиц от ИИ.
Обратный вектор и «тензорые» вычисления: «Маша и Медведь» – прекрасный мульт,
но мы понимаем, что это – анимированные куклы.


Способен ли ИИ сам что то открыть?

Для начала, он должен обрести самосознание.
Первично образное восприятие. Мы не рассматриваем внутреннее
устройство «бобр курва пердоле», но определяем его «бехивеоризм» –
насколько он опасен для нашей собственной шкурки и можно ли его
съесть. )
Помимо вертексных и пиксельных шейдеров есть контрастность, яркость,
цветность, насыщенность, затенение, отраженный свет.
Сколько оперативной памяти и какое быстродействие графического процессора
потребуется, чтобы имитировать изображение с ч/б киноплёнки?
«квантум сатис по самое небалуйся» и вся энергия Вселенной.  )))
Ломать – не строить, строить – не ломать. А разобрать и собрать?

Кроме шуток: всё упирается в объём и скорость подручных средств,
и энергию, которую надо приложить к подручным средствам, чтобы
воспроизвести целый образ со всеми его внутренними взаимосвязями.

И да… академик Ацюковский говорил, что электроны никуда не «бегут»,
но поляризуются и «толкаются», стоя на месте, а если и бегут, то медленно.
В проводник помещали радиоактивный изотоп и подводили к нему напряжение…
а надо писать: напряжение создаётся разностью потенциалов на концах
проводника… ))))))
Неописуемо, как баобаб. Ды, посинею писать. Мочи не хватит.
А каково ИИ?
Ладно, продолжу: изотоп обнаруживали на другом конце проводника
более, чем через пять часов…

Теперь, возьмите верёвку, длиной метров пять, привяжите один конец
к прочно стоящему на ногах дереву, отойдите на три-четыре метра
(от этого будет зависеть наглядность волны) и начните раскачивать
(вдоль аль поперёк) свой конец верёвки. Так распространяется свет.
И он – константа. Можно верёвку трясти в темноте со стробоскопом,
можно светодиодную ленту с программным подключением каждого
диода. Тогда, рано или поздно, в темноте проступят древние письмена,
как на многотонном камне в честь закладки г.Заравшан:
«Здесь, волей партии и руками народа, будет построен город Зарафшан!»
Это ж – не мартышке «Войну и мир» сто лет печатать, а мысль, всё одно,
быстрее света потому, что свет – «стоячая волна», а мысль никаким
концом ни к чему не привязана, ибо Вселенная – мыслеть из сплетения
мыслей.

Песню из к/Ф «Последний дюйм» воспроизводить не стану, но приведу
последнюю фразу киногероя: "Что-то в этом мире не так. И мы с тобой
должны разобраться в этом до конца. До последнего дюйма."
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 93140



Email
Модератор: QY (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #380 : 11 января 2025, 09:11:04 »

Во сне или обмороке отсутствует самосознание, а значит – различение,
но при ранении тела, раны на теле будут заживать потому, что живое
стремится сохранять свою целостность и всё живое обладает сознанием.
это у тебя от незнания  устройства человека
человек состоит из нескольких управляющих центров
каким-то центрам требуется сознание
каким-то не требуется и они могут работать вне сознания
без сознания прекрасно обходится инстинктивный центр, который и отвечает за целостность тела
а вот чтобы ощущать, думать и испытывать эмоции, сознание потребуется хотя бы в небольшой степени активности
Записан
Пелюлькин
Старожил
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 7597


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
Модератор: QY (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #381 : 11 января 2025, 09:23:31 »

«В яблочко».
И не противоречит тому, с чем я согласен у Р.Тарана.
Сознание – условие любого восприятия.

    Восприятие есть и у бактерий, но сознания у них точно шо нема. Потому должо признать это утверждение Романа Тарана --- ПРЕЖДЕВРЕМЕННЫМ и не-релевантным положению дел в мире живого разнообразия. Но можно утверждать и перефраз Р.Тарана:
  • Условием любого Сознания -- есть восприятие.
    Такой перфраз не исключает и Подсознательного восприятия когда имеется безсознательное состояние, ибо восприятие есть, а значит и возможно хотя бы ПРА-Сознательное состояние, поставляющее некия эквиваленты восприятия Сознанию, когда Сознание возвратится.
Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Моё http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92035.0
Асмус-Невесёлый http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=99721.0
Пелюлькин
Старожил
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 7597


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
Модератор: QY (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #382 : 11 января 2025, 09:35:49 »

устройство «бобр курва пердоле», но определяем его «бехивеоризм» –
насколько он опасен для нашей собственной шкурки и можно ли его
съесть. )
Помимо вертексных и пиксельных шейдеров есть контрастность, яркость,
цветность, насыщенность, затенение, отраженный свет.
Сколько оперативной памяти и какое быстродействие графического процессора
потребуется, чтобы имитировать изображение с ч/б киноплёнки?
«квантум сатис по самое небалуйся» и вся энергия Вселенной.  )))

В проводник помещали радиоактивный изотоп и подводили к нему напряжение…
а надо писать: напряжение создаётся разностью потенциалов на концах
проводника… ))))))

«Здесь, волей партии и руками народа, будет построен город Зарафшан!»
Это ж – не мартышке «Войну и мир» сто лет печатать, а мысль, всё одно,
быстрее света потому, что свет – «стоячая волна», а мысль никаким
концом ни к чему не привязана, ибо Вселенная – мыслеть из сплетения
мыслей.

    Оч похоже на ГОРЕ ОТ УМА, когда Интеллект начинает рамсить и всё своё содержание мостырить где попало, независимо от ситуативной релевантости. У меня такое бывает (но не так тупо) спросоня, да ещё и апосля пьянки, на будунах. А тута натрезвую так рамсить... , то енто тока на шизо-образие схоже, хотя и имеет вкрапления здравомыслия, т.е. енто точно шо не бред собачий...
Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Моё http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92035.0
Асмус-Невесёлый http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=99721.0
наблюдатель
Пользователь
**
Online Online

Сообщений: 75


Email
Модератор: QY (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #383 : 11 января 2025, 10:09:52 »

Такой перфраз не исключает и Подсознательного восприятия...

Профессор, сразу оговорю, что не признаю термин «подсознание».
По аналогии с кантовским трансцендентальным и трансцендентным,
по моему разумению, должно быть неосознанное и не осознаваемое
(в данном контексте или в принципе феномен/ноумен… а то и вовсе).
Не? )))


то енто тока на шизо-образие схоже, хотя и имеет вкрапления здравомыслия, т.е. енто точно шо не бред собачий...

Мне нравится ход Вашей мысли... )
Записан
наблюдатель
Пользователь
**
Online Online

Сообщений: 75


Email
Модератор: QY (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #384 : 11 января 2025, 10:34:19 »

человек состоит из нескольких управляющих центров
каким-то центрам требуется сознание
каким-то не требуется и они могут работать вне сознания

Корнак, друже, мне искать, где я писал тебе же:
где наблюдатель, там и центр?
Попробуй соотнести с тем, что мысль ни к чему не привязана...

Я не смог читать "Интегральную Йогу" Шри Ауробиндо
(думаю, что перевод "кривой"), но долго и с чувством
читал "Синтез Йоги", его же.
Там и сверх разум и над разум и подсознание и за сознание...
Ты – бог и я, тоже. Мы мешаем друг другу им быть,
иначе такого натворим, что настоящий не разберёт. )
Давай попробуем сводить к общему знаменателю...  

Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 93140



Email
Модератор: QY (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #385 : 11 января 2025, 11:15:39 »

где наблюдатель, там и центр?
дело не в названиях
дело в том, чтобы они отвечали наблюдениям за функциями
я беру классификации, которые опираются на эти наблюдения
а ты берешь выдуманные
если я вижу мысли, значит я говорю, что есть какая-то часть в нас, которая их создает
если я вижу эмоции - то же самое

я вижу, что один центр может временно не работать, потом включается, другой работает постоянно, третий может вообще отмереть
значит всё это не из одного места, а из разных
а у тебя из одного

или взять интеллектуала и гениальную поэтессу
было бы всё функцией одного центра, то поэтесса не была бы дурой, а интеллектуал мог писать картины и музыку
а это не так
Записан
наблюдатель
Пользователь
**
Online Online

Сообщений: 75


Email
Модератор: QY (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #386 : 11 января 2025, 13:40:10 »

Хорошо, ещё раз:
Центр относится к объекту, фокус – к субъекту.
Центром может быть – смысл идеи, суть образа, концепция (принцип выбора) точки зрения,
которую выбирает субъект. Что будет в фокусе внимания субъекта, то и будет центром.

Если, совсем, коротко, то ты смотришь из центров,
я наблюдаю эти центры из фокуса.
У тебя их несколько и ты различаешь их, разделяешь,
я их собираю воедино, но наблюдаю их градации.
Что чего содержит, чего чему подчиняется.

Обратное направление твоему. Отсюда сложение векторов.
И тензор, как матричное сложение векторов, чтобы связать
с понятиями из кв. физики.
Противоречий быть не должно.

Не вижу противоречий с тобой, поэтому согласен с твоей точкой зрения.
Смысл интуитивной работы – изменить состояние сознания.
Я пытаюсь логически подтвердить (объяснить) изменённые состояния
сознания, которые уже получал.

Три типа восприятия из психологии: визуалисты, аудиолисты, кинестеты.
Позже появился четвёртый – дискрет.
Дискретом считается разрушенный кинестет, которому требуется логическое
подтверждение тому, что он чувствует; объяснение любых эмоций, которыми
реагирует на те или иные «входные данные».
Я – дискрет, разрушенный кинестет.

Дискретом может быть любой психотип, но среди кинестетиков их значительно
больше потому, что в кинетику входят вкус, обоняние, тактильные ощущения,
равновесие, угловое ускорение… тогда, как зрение и слух – самые поздние,
проявления принципов восприятия.

Это – периферия, а значит самые дальние и широкие орбиты восприятия,
которые соответствуют «чистым» экзотерикам.
Они наиболее далеки от центра, у них огромное пространство (сфера) для работы,
как внутрь до центра, таки наружу по площади сферы… но они наиболее практичны.
Поэтому у них значительно меньше вероятность разрушения.

Опять, скажешь, что слова понятны, а пишу – бессмыслицу…
Два паровоза по одноколейной жд ветке навстречу друг другу,
а встретиться – не судьба. )

Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 93140



Email
Модератор: QY (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #387 : 11 января 2025, 13:53:58 »

Опять, скажешь, что слова понятны, а пишу – бессмыслицу…
причем полную
Записан
наблюдатель
Пользователь
**
Online Online

Сообщений: 75


Email
Модератор: QY (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #388 : 11 января 2025, 14:15:29 »

причем полную

)

Чем выше энтропия хаоса, тем вероятнее
спонтанное структурирование. \(◕‿◕)/
Записан
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 13192



WWW Email
Модератор: QY (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #389 : 11 января 2025, 19:31:40 »

Квантовые эксперты, старшие научные сотрудники, философы высшего аналитического Порядка, а выделить субъектность, очевидную даже для строителя, не могут. Уссаться просто.

     А так ли уж необходима субъективность для реализации искусственного интеллекта? Здесь, я полагаю, необходимо отличать мух от котлет, т.е. атрибуты, действительно необходимые для решения задач высокой сложности, от атрибутов исполнителя, которому это дело поручено. Например, если для перевозки грузов (т.е. для решения транспортной задачи) выбрана лошадь, то появляются атрибуты лошади, такие как хвост, грива, копыта и наверное субъективность, т.к. у лошади она в какой-то мере есть. Но как только заменяют исполнителя (вместо лошади автомобиль), то атрибуты исполнителя в корне меняются, вплоть до исчезновения прежних и появления новых, хотя транспортная задача осталась той же самой.
     Вот и в случае интеллекта, если его понимать, как способность решения задач высокой сложности (а именно так я его и определяю) такой атрибут, как субъективность, присущ только в том случае, когда исполнение этой задачи поручено человеку. Равно, как и прочие человеческие атрибуты, такие как голова, два уха, сиськи-письки и любовь к Родине :). Но суть ИИ как раз в том, что мы ищем для интеллектуальных задач другого исполнителя - не человека. Очевидно, что ни обезьяны, ни дельфины, на роль альтернативного исполнителя не подходят - вот и пришлось ваять его на базе электроники.
     Ведь смирились же люди с тем, что звуковоспроизводящему устройству нет необходимости иметь рот, язык и горло. И аудиоколонки тому яркий пример. Т.е. рот, язык и горло - это атрибуты исполнителя-человека, а если звук воспроизводит не человек, а электронное устройство, то эти человеческие атрибуты ему не нужны. Аналогично можно считать, что как только решение интеллектуальных задач будет поручено другому исполнителю (не человеку, а электронному устройству), то и прежние атрибуты не будет необходимости воспроизводить. В том числе и то, чтобы решатель задач обладал субъективностью.
 
Записан
Страниц: 1 ... 24 25 [26] 27 28 ... 31  Все
  Печать  
 
Перейти в:        Главная

Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC