Постнагуализм
31 марта 2026, 14:56:52 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: 1 ... 12 13 [14] 15 16 ... 44  Все
  Печать  
Автор Тема: Критический Анализ -к Магии и Мистике  (Прочитано 110517 раз)
0 Пользователей и 3 Гостей смотрят эту тему.
Al1
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 554


октопус инфернального мира


« Ответ #195 : 09 марта 2025, 12:58:18 »

Я правильно понимаю, что ты не видишь связей между магией, описанной в книгах КК и научной психологией, существующей в нашем, материальном мире науки и логики?
Если брать книги КК как источник достоверной информации, то магия описанная в них не только психологии, но и физике противоречит. Всякие союзники и лазутчики, эманации осознания, дубль, точка сборки в светящемся коконе - для науки это представляет интерес скорее в области психиатрии и психофармакологии :-X

Ну, так-то КПТ это в общем очень хороший способ посадить своего неоргана на голодную диету и первый шаг к разрушению человеческой формы. Психологи все правильно увидели, есть вполне конкретные техники, позволяющие высвободить энергию, в результате человек чувствует себя лучше, счастливее, эти техники практикуются и успешно продаются. Я прошла, мне понравилось.
Я не проходил КПТ, так что скорее всего могу чего-то не знать, само собой. Но вообще КПТ это психотерапевтический метод. То есть это не имеет отношения к психологии как науке, о чем и писал в прошлом сообщении. Это ладно, можно сказать, терминологическая путаница, не особо важно... Что важнее, по идее, психотерапия скорее должна приводить к норме, а уж никак не разрушать человеческую форму.
Интересный для меня взгляд, в общем.
Сложно сказать что-то определенное, конечно, не зная ничего о твоей практике или взглядах на нагвализм. Интересно было бы узнать, о каких именно связях психологии и нагвализма ты пишешь.

Вот очень классическая научная КПТ, если я правильно, конечно, во всем разобралась, а мне кажется что да: https://smartprogress.do/uploadImages/001764270.jpg
Любопытно, спасибо. Надо будет ознакомиться.
Записан

К̸̢͓͇̐̓т̸͓̫̠́̕͝у̴̟̫͚̚͘̕л̸͔̘̠̓̔х̸͚̞͌̓̾е̸͓̟͉͊̈́̐ -̸̠̪̫̔͒̾ Ф̴͔͉͇͐̾͊х̴̠̞̘͊̓̓т̸̡͓͚́̾а̴͍͓̻̐͝г̵͖͎͛͆͘н̵̢̝̙̿̒!̴̫̦͍̀͐̒ Ӧ̴̡̺͕́͊б̵͉̼͍̀̓̈́о̴̟͎̓̈́͝б̴̺̝͖͋͝щ̵̺̓͆̚͜͜е̵̢̠͑̓͆с̴̢̪͕̓̿т̸̡͚̟̾͑̿в̵͙̺̈́̔͘͜и̸̺̪́͌͑м̵͚̠̺̓͐̓ П̴̼̞͑̾̕и̸̻͍̐̒͝п̸̢͔̻̿̀̈́у̵͕̼̪͒͌͝!̸̙͔͌̒͘͜П̵̠̞̟̈́͊͝ы̸̢̠̻̒̾̚щ̸͚̠͉̽̐̀П̵̠̞̟̈́͊͝ы̸̢̠̻̒̾̚щ̸͚̠͉̽̐̀П̵̠̞̟̈́͊͝ы̸̢̠̻̒̾̚щ̸͚̠̽̐̀
Такелана
Новичок
*
Offline Offline

Сообщений: 50



Email
« Ответ #196 : 12 марта 2025, 09:21:18 »

Я правильно понимаю, что ты не видишь связей между магией, описанной в книгах КК и научной психологией, существующей в нашем, материальном мире науки и логики?
Если брать книги КК как источник достоверной информации, то магия описанная в них не только психологии, но и физике противоречит. Всякие союзники и лазутчики, эманации осознания, дубль, точка сборки в светящемся коконе - для науки это представляет интерес скорее в области психиатрии и психофармакологии :-X

Ну, так-то КПТ это в общем очень хороший способ посадить своего неоргана на голодную диету и первый шаг к разрушению человеческой формы. Психологи все правильно увидели, есть вполне конкретные техники, позволяющие высвободить энергию, в результате человек чувствует себя лучше, счастливее, эти техники практикуются и успешно продаются. Я прошла, мне понравилось.
Я не проходил КПТ, так что скорее всего могу чего-то не знать, само собой. Но вообще КПТ это психотерапевтический метод. То есть это не имеет отношения к психологии как науке, о чем и писал в прошлом сообщении. Это ладно, можно сказать, терминологическая путаница, не особо важно... Что важнее, по идее, психотерапия скорее должна приводить к норме, а уж никак не разрушать человеческую форму.
Интересный для меня взгляд, в общем.
Сложно сказать что-то определенное, конечно, не зная ничего о твоей практике или взглядах на нагвализм. Интересно было бы узнать, о каких именно связях психологии и нагвализма ты пишешь.

Вот очень классическая научная КПТ, если я правильно, конечно, во всем разобралась, а мне кажется что да: https://smartprogress.do/uploadImages/001764270.jpg
Любопытно, спасибо. Надо будет ознакомиться.

Начала писать ответ на ваш пост, развернула мысль, стала уходить в воспоминания и практики, в итоге получился целый пост для блога. Учитывая, что писательство мой путь сердца, принимайте комментарий в том виде, в каком есть: https://dzen.ru/a/Z9EWKZ214EmRUcS6
Записан
Al1
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 554


октопус инфернального мира


« Ответ #197 : 12 марта 2025, 11:41:54 »

Начала писать ответ на ваш пост, развернула мысль, стала уходить в воспоминания и практики, в итоге получился целый пост для блога.
О, а я оказывается вас знаю. Хотя и не все читал. Про созерцание особенно любопытным показались. Долго считал что эффекты "должны" быть масштабнее, чем то что реально происходит, отчего казалось что делаю что-то неправильно - прочитал ваши мысли с анализом цитат и несколько скорректировал свои ожидания.

В целом на мой взгляд у вас довольно реалистичный, по хорошему приземленный подход.

По поводу сомнений, что КПТ и подобные методы могут привести к целям вроде потери человеческой формы, что бы это ни значило, сдвигов ТС, дублю, видению, посмертному уклонению от всяких пернатых демиургов... Не особенно понятен механизм как бы, как количество тут должно переходить в качество. Вот есть у нас проработанный психологически, довольный собой и жизнью человек. Не парится о прошлом, ни о чем не беспокоится и с оптимизмом смотрит в будущее...
Почему у него ТС должна как-то двигаться? ПЧФ это сдвиг ТС влево. Сдвиг это ИСС. Нормальный человек - прочно фиксирован в обычном положении ТС.

Где-то в святом писании упоминалось что путь воина/ безупречность были разработаны в противовес темной и тяжелой природе практики сновидения. И что обучать КК в первую очередь именно как воина, а не мага (или клирика или рогу, фьють, ха) - личное предпочтение дона Хуана. Из чего можно сделать вывод что "магия" как бы несколько отдельно, и в основном касается разных ИСС - трипов, сновидений, сдвигов в результате неделания или мест силы и тп. А рихтование тоналя до блеска это штука довольно перпендикулярная. Кстати и дХ говорил что со времен древних конкистов сталкинг для сдвига ТС становился неактуален, потому что для маневров нужны по настоящему опасные и могущественные мелкие тираны, которые уже в студенчестве дона Хуана были редкостью. Впрочем, цитат можно надергать довольно противоречивых, это понятно...

В общем имхо терапия, безупречность и прочее бусидо - это больше про комфорт внутри тоналя, а не про "магию" или второе внимание/ нагваль.
Древние маги Кастанедовские наприм открыли все истины об осознании и все методы используемые для сдвигов, не используя сталкинг и будучи большими чсвшниками.
В условиях когда нас не щемят инквизиторы и рабовладельцы (хотя... тут как посмотреть) имхо вся это тональная движуха что-то довольно факультативное.

Хотя мб если выловить всех багов в голове то и всякой левой фигней заниматься перехочется. Тоже плюс.

Цитата:
Хочу сказать спасибо за вдохновение на пост одному комментатору воину Al1, если бы не твой ответ на одном из многочисленных форумов, я бы не вдохновилась, спасибо.
"Мама, я в телевизоре"
Спасибо за столь обстоятельный ответ. Интересный взгляд.

Зы А почему канал так называется? Вы художница? Вроде на канале по большей части ИИ арты.
Было бы прикольно замутить буквально комикс/мангу по КК :) Найти новую аудиторию.
Записан

К̸̢͓͇̐̓т̸͓̫̠́̕͝у̴̟̫͚̚͘̕л̸͔̘̠̓̔х̸͚̞͌̓̾е̸͓̟͉͊̈́̐ -̸̠̪̫̔͒̾ Ф̴͔͉͇͐̾͊х̴̠̞̘͊̓̓т̸̡͓͚́̾а̴͍͓̻̐͝г̵͖͎͛͆͘н̵̢̝̙̿̒!̴̫̦͍̀͐̒ Ӧ̴̡̺͕́͊б̵͉̼͍̀̓̈́о̴̟͎̓̈́͝б̴̺̝͖͋͝щ̵̺̓͆̚͜͜е̵̢̠͑̓͆с̴̢̪͕̓̿т̸̡͚̟̾͑̿в̵͙̺̈́̔͘͜и̸̺̪́͌͑м̵͚̠̺̓͐̓ П̴̼̞͑̾̕и̸̻͍̐̒͝п̸̢͔̻̿̀̈́у̵͕̼̪͒͌͝!̸̙͔͌̒͘͜П̵̠̞̟̈́͊͝ы̸̢̠̻̒̾̚щ̸͚̠͉̽̐̀П̵̠̞̟̈́͊͝ы̸̢̠̻̒̾̚щ̸͚̠͉̽̐̀П̵̠̞̟̈́͊͝ы̸̢̠̻̒̾̚щ̸͚̠̽̐̀
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 102069



Email
« Ответ #198 : 12 марта 2025, 13:11:15 »

приход Такеланы и Брейвсторм - лебединая песня закрывающейся помойки
Записан

Птаха
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 215



WWW
« Ответ #199 : 12 марта 2025, 13:16:38 »

приход Такеланы и Брейвсторм - лебединая песня закрывающейся помойки
ищи лебёдушкам новое пристанище, достойное в твоих глазах
Такеланин блог пиарит наш ариамовский собрат теперь на Безмолвии (я туда заглядываю полюбоваться Мааткарой)
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 102069



Email
« Ответ #200 : 12 марта 2025, 13:26:16 »

ариамовский собрат
это кто?
Записан

Такелана
Новичок
*
Offline Offline

Сообщений: 50



Email
« Ответ #201 : 12 марта 2025, 13:28:02 »

приход Такеланы и Брейвсторм - лебединая песня закрывающейся помойки
ищи лебёдушкам новое пристанище, достойное в твоих глазах
Такеланин блог пиарит наш ариамовский собрат теперь на Безмолвии (я туда заглядываю полюбоваться Мааткарой)

Меня кто-то пиарит? Я знаменита? ШТА???  :D :D  :D  Где мои милльоны долларов? Где толпа молоденьких мальчиков-поклонников? И девочек тоже можно! Не пойму... Пока что от блога толку - 400р. в месяц на прокладки! Хотя, конечно, это путь сердца, мне это просто нравится, он как-то само собой ведется.    
Что за Безмолвие? Кто такие ариамовцы?
Записан
Птаха
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 215



WWW
« Ответ #202 : 12 марта 2025, 13:31:04 »

ариамовский собрат
это кто?
На ариоме он звался Альтер-эго, гонялся за карузиком......

Хотя, конечно, это путь сердца
а должен бы быть "путь с сердцем" - в противном случае это просто набор слов, и в итоге

400р. в месяц на прокладки!


Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 102069



Email
« Ответ #203 : 12 марта 2025, 13:35:06 »

тема про камеру депривации
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=6087.0
Записан

Такелана
Новичок
*
Offline Offline

Сообщений: 50



Email
« Ответ #204 : 12 марта 2025, 13:45:39 »

О, а я оказывается вас знаю. Хотя и не все читал. Про созерцание особенно любопытным показались. Долго считал что эффекты "должны" быть масштабнее, чем то что реально происходит, отчего казалось что делаю что-то неправильно - прочитал ваши мысли с анализом цитат и несколько скорректировал свои ожидания.
В целом на мой взгляд у вас довольно реалистичный, по хорошему приземленный подход.

Спасибо!

По поводу сомнений, что КПТ и подобные методы могут привести к целям вроде потери человеческой формы, что бы это ни значило, сдвигов ТС, дублю, видению, посмертному уклонению от всяких пернатых демиургов...

Я бы не сказала, что сама по себе голая психология может чем-то помочь. Это как с фитнес-браслетом, который шаги считает. Само наличие фитнес-браслета не сделает человека стройным и здоровым, 99% работы человек делает сам, а фитнес-браслет это лишь одно из орудий. Я думаю так -- десять человек придет к психологу с проблемами и только один уйдет довольный, потому что меньше всего индульгировал. Психология один из методов, мне он вкатил, потому что рабочий. Рабочий именно с моей трезвой, приземленной и реалистичной позиции. Он прям работает.

Вот есть у нас проработанный психологически, довольный собой и жизнью человек. Не парится о прошлом, ни о чем не беспокоится и с оптимизмом смотрит в будущее...
Почему у него ТС должна как-то двигаться? ПЧФ это сдвиг ТС влево. Сдвиг это ИСС. Нормальный человек - прочно фиксирован в обычном положении ТС.

То что вы говорите имея ввиду довольного жизнью человека это человек с высвобожденной энергией. То есть общий уровень спокойствия и счастья указывает на наличие у человека энергии. И практики у такого человека получаются лучше. Я думаю, это так работает. По крайней мере я на это надеюсь.

Где-то в святом писании упоминалось что путь воина/ безупречность были разработаны в противовес темной и тяжелой природе практики сновидения. И что обучать КК в первую очередь именно как воина, а не мага (или клирика или рогу, фьють, ха) - личное предпочтение дона Хуана. Из чего можно сделать вывод что "магия" как бы несколько отдельно, и в основном касается разных ИСС - трипов, сновидений, сдвигов в результате неделания или мест силы и тп. А рихтование тоналя до блеска это штука довольно перпендикулярная. Кстати и дХ говорил что со времен древних конкистов сталкинг для сдвига ТС становился неактуален, потому что для маневров нужны по настоящему опасные и могущественные мелкие тираны, которые уже в студенчестве дона Хуана были редкостью. Впрочем, цитат можно надергать довольно противоречивых, это понятно...

Я как раз раскрываю эту тему - о том, что проработка страха перед стоматологом как практика ничуть не менее важна чем первый опыт общения с Эмиссаром Сновидений. По поводу тиранов согласна, наше время более мягкое, комфортное. Великие и ужасные нагвали прошлого становились таковыми из-за невероятных испытаний, которые выпали на их душу. В наше время таких испытаний не сыщешь, поэтому у нас остаётся лишь одно - ставить перед собой такие испытания. Делать себе челленджи. Слабо пробежать триатлон? А выучить 10 языков? Прожить на 15т.р. в месяц? А окунаться каждую неделю в ледяную воду на речке зимой? Челленджи в этом роде. Они довольно неплохо имитируют нахождение в руках тирана.

В общем имхо терапия, безупречность и прочее бусидо - это больше про комфорт внутри тоналя, а не про "магию" или второе внимание/ нагваль.

Вы как-то обесценили разрушение человеческой оболочки. Хотя да, приведение в порядок тоналя действительно несет за собой приятные плоды. Человек становится счастливее, хотя для каждого это счастье своё. К примеру Ла Горда в Евангелии от Кастанеды говорила, что после разрушения оболочки стала спокойной и отрешенной.

Зы А почему канал так называется? Вы художница? Вроде на канале по большей части ИИ арты.
Было бы прикольно замутить буквально комикс/мангу по КК  Найти новую аудиторию.

Имя Такелана пришло из сновидения. Это дочь вождя, очень сильное имя. А вот "Кастанеда в стиле манга" - пришло случайно, наобум, из нагваля (из того нагваля, который мир непознанного). Да, я художница, дизайнерка, занимаюсь 3д, всяким фотошопом, рисую мангу, но вам вряд ли понравится, она нежно-девичья, с мальчиками и нетрадиционными отношениями. На вопрос - почему? Ответ - мне так нравится, это мой путь сердца.
Записан
Такелана
Новичок
*
Offline Offline

Сообщений: 50



Email
« Ответ #205 : 12 марта 2025, 14:00:34 »

а должен бы быть "путь с сердцем" - в противном случае это просто набор слов, и в итоге
Не придирайся к словам. Мне нравится писать, излагать, систематизировать, что-то обдумывать. Это пусть с сердцем или путь сердца, так или иначе это то, что мне нравится и то, что у меня получается. Ну и 400р. на прокладки тоже не лишние.
Записан
Соня (Bruja)
Глобальный модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 10489


♠️ Deep Dream ♠️


WWW
« Ответ #206 : 12 марта 2025, 14:06:13 »

Пока что от блога толку - 400р. в месяц на прокладки!

Сейчас больше собирают на стримах с донатами.
Записан

Птаха
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 215



WWW
« Ответ #207 : 12 марта 2025, 14:06:42 »

Не придирайся к словам.
Ни в коем разе. "Путь сердца" - это анахатный путь (нравится, люблю... э... мидии-креветки.. флёр некий).
А "путь с сердцем" - это когда задействовано совсем другое "абстрактное ядро". Не анахатное, а собственно нагваль.
Записан
Такелана
Новичок
*
Offline Offline

Сообщений: 50



Email
« Ответ #208 : 12 марта 2025, 14:21:35 »

Ни в коем разе. "Путь сердца" - это анахатный путь (нравится, люблю... э... мидии-креветки.. флёр некий).
А "путь с сердцем" - это когда задействовано совсем другое "абстрактное ядро". Не анахатное, а собственно нагваль.

А тебе не кажется, что ты усложняешь? Путь с сердцем - возможность много и беспорядочно заниматься любимыми делами. Нагвализм - учение довольно простое, местами даже примитивное. Да простит меня Дон Хуан, со времен новых видящих из поколение к поколению оно передавалось нищими оборванцами, голодными индейцами (коим сам ДХ и был). Сила там - это просто сила, намерение это просто намерение. Мне за это Нагвализм и нравится. Ничего, с*ка, лишнего. Только старая добрая магия.
Записан
Птаха
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 215



WWW
« Ответ #209 : 12 марта 2025, 14:30:56 »

А тебе не кажется, что ты усложняешь?
Нет, мне ничего не кажется. Ведь я практикую ОВД в русле интегральной йоги - и это направление "сложное" само по себе.
Кстати, у меня на дзене тоже есть блог, и инфа в нём реально сложная (пишу исключительно для дочки)
https://dzen.ru/id/61f1869169185a0d816e5d9e
Записан
Страниц: 1 ... 12 13 [14] 15 16 ... 44  Все
  Печать  
 
Перейти в:        Главная

Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC