Критический Анализ -к Магии и Мистике

[Горыныч]

Я тогда ещё подумала, что может быть, именно логика удерживает мою ТС вот здесь.

да,
но с поправочкой "обычная (=привычная) логика", то есть привычный алгоритм объяснения всего происходящего
т.е. дело не в логике, а в стереотипе

Я тогда ещё подумала, что может быть, именно логика удерживает мою ТС вот здесь.

Поэтому я и призываю никогда не думать ничего плохого про саму логику, она тут неуиноватая ))

[Al1]

Я правильно понимаю, что ты не видишь связей между магией, описанной в книгах КК и научной психологией, существующей в нашем, материальном мире науки и логики?

Если брать книги КК как источник достоверной информации, то магия описанная в них не только психологии, но и физике противоречит. Всякие союзники и лазутчики, эманации осознания, дубль, точка сборки в светящемся коконе - для науки это представляет интерес скорее в области психиатрии и психофармакологии

Ну, так-то КПТ это в общем очень хороший способ посадить своего неоргана на голодную диету и первый шаг к разрушению человеческой формы. Психологи все правильно увидели, есть вполне конкретные техники, позволяющие высвободить энергию, в результате человек чувствует себя лучше, счастливее, эти техники практикуются и успешно продаются. Я прошла, мне понравилось.

Я не проходил КПТ, так что скорее всего могу чего-то не знать, само собой. Но вообще КПТ это психотерапевтический метод. То есть это не имеет отношения к психологии как науке, о чем и писал в прошлом сообщении. Это ладно, можно сказать, терминологическая путаница, не особо важно... Что важнее, по идее, психотерапия скорее должна приводить к норме, а уж никак не разрушать человеческую форму.
Интересный для меня взгляд, в общем.
Сложно сказать что-то определенное, конечно, не зная ничего о твоей практике или взглядах на нагвализм. Интересно было бы узнать, о каких именно связях психологии и нагвализма ты пишешь.

Вот очень классическая научная КПТ, если я правильно, конечно, во всем разобралась, а мне кажется что да: https://smartprogress.do/uploadImages/001764270.jpg

Любопытно, спасибо. Надо будет ознакомиться.

[Такелана]

Я правильно понимаю, что ты не видишь связей между магией, описанной в книгах КК и научной психологией, существующей в нашем, материальном мире науки и логики?

Если брать книги КК как источник достоверной информации, то магия описанная в них не только психологии, но и физике противоречит. Всякие союзники и лазутчики, эманации осознания, дубль, точка сборки в светящемся коконе - для науки это представляет интерес скорее в области психиатрии и психофармакологии

Ну, так-то КПТ это в общем очень хороший способ посадить своего неоргана на голодную диету и первый шаг к разрушению человеческой формы. Психологи все правильно увидели, есть вполне конкретные техники, позволяющие высвободить энергию, в результате человек чувствует себя лучше, счастливее, эти техники практикуются и успешно продаются. Я прошла, мне понравилось.

Я не проходил КПТ, так что скорее всего могу чего-то не знать, само собой. Но вообще КПТ это психотерапевтический метод. То есть это не имеет отношения к психологии как науке, о чем и писал в прошлом сообщении. Это ладно, можно сказать, терминологическая путаница, не особо важно... Что важнее, по идее, психотерапия скорее должна приводить к норме, а уж никак не разрушать человеческую форму.
Интересный для меня взгляд, в общем.
Сложно сказать что-то определенное, конечно, не зная ничего о твоей практике или взглядах на нагвализм. Интересно было бы узнать, о каких именно связях психологии и нагвализма ты пишешь.

Вот очень классическая научная КПТ, если я правильно, конечно, во всем разобралась, а мне кажется что да: https://smartprogress.do/uploadImages/001764270.jpg

Любопытно, спасибо. Надо будет ознакомиться.

Начала писать ответ на ваш пост, развернула мысль, стала уходить в воспоминания и практики, в итоге получился целый пост для блога. Учитывая, что писательство мой путь сердца, принимайте комментарий в том виде, в каком есть: https://dzen.ru/a/Z9EWKZ214EmRUcS6

[Al1]

Начала писать ответ на ваш пост, развернула мысль, стала уходить в воспоминания и практики, в итоге получился целый пост для блога.

О, а я оказывается вас знаю. Хотя и не все читал. Про созерцание особенно любопытным показались. Долго считал что эффекты "должны" быть масштабнее, чем то что реально происходит, отчего казалось что делаю что-то неправильно - прочитал ваши мысли с анализом цитат и несколько скорректировал свои ожидания.

В целом на мой взгляд у вас довольно реалистичный, по хорошему приземленный подход.

По поводу сомнений, что КПТ и подобные методы могут привести к целям вроде потери человеческой формы, что бы это ни значило, сдвигов ТС, дублю, видению, посмертному уклонению от всяких пернатых демиургов... Не особенно понятен механизм как бы, как количество тут должно переходить в качество. Вот есть у нас проработанный психологически, довольный собой и жизнью человек. Не парится о прошлом, ни о чем не беспокоится и с оптимизмом смотрит в будущее...
Почему у него ТС должна как-то двигаться? ПЧФ это сдвиг ТС влево. Сдвиг это ИСС. Нормальный человек - прочно фиксирован в обычном положении ТС.

Где-то в святом писании упоминалось что путь воина/ безупречность были разработаны в противовес темной и тяжелой природе практики сновидения. И что обучать КК в первую очередь именно как воина, а не мага (или клирика или рогу, фьють, ха) - личное предпочтение дона Хуана. Из чего можно сделать вывод что "магия" как бы несколько отдельно, и в основном касается разных ИСС - трипов, сновидений, сдвигов в результате неделания или мест силы и тп. А рихтование тоналя до блеска это штука довольно перпендикулярная. Кстати и дХ говорил что со времен древних конкистов сталкинг для сдвига ТС становился неактуален, потому что для маневров нужны по настоящему опасные и могущественные мелкие тираны, которые уже в студенчестве дона Хуана были редкостью. Впрочем, цитат можно надергать довольно противоречивых, это понятно...

В общем имхо терапия, безупречность и прочее бусидо - это больше про комфорт внутри тоналя, а не про "магию" или второе внимание/ нагваль.
Древние маги Кастанедовские наприм открыли все истины об осознании и все методы используемые для сдвигов, не используя сталкинг и будучи большими чсвшниками.
В условиях когда нас не щемят инквизиторы и рабовладельцы (хотя... тут как посмотреть) имхо вся это тональная движуха что-то довольно факультативное.

Хотя мб если выловить всех багов в голове то и всякой левой фигней заниматься перехочется. Тоже плюс.

Хочу сказать спасибо за вдохновение на пост одному комментатору воину Al1, если бы не твой ответ на одном из многочисленных форумов, я бы не вдохновилась, спасибо.

"Мама, я в телевизоре"
Спасибо за столь обстоятельный ответ. Интересный взгляд.

Зы А почему канал так называется? Вы художница? Вроде на канале по большей части ИИ арты.
Было бы прикольно замутить буквально комикс/мангу по КК Найти новую аудиторию.

[Такелана]

приход Такеланы и Брейвсторм - лебединая песня закрывающейся помойки

ищи лебёдушкам новое пристанище, достойное в твоих глазах
Такеланин блог пиарит наш ариамовский собрат теперь на Безмолвии (я туда заглядываю полюбоваться Мааткарой)

Меня кто-то пиарит? Я знаменита? ШТА???      Где мои милльоны долларов? Где толпа молоденьких мальчиков-поклонников? И девочек тоже можно! Не пойму... Пока что от блога толку - 400р. в месяц на прокладки! Хотя, конечно, это путь сердца, мне это просто нравится, он как-то само собой ведется.    
Что за Безмолвие? Кто такие ариамовцы?

[Такелана]

О, а я оказывается вас знаю. Хотя и не все читал. Про созерцание особенно любопытным показались. Долго считал что эффекты "должны" быть масштабнее, чем то что реально происходит, отчего казалось что делаю что-то неправильно - прочитал ваши мысли с анализом цитат и несколько скорректировал свои ожидания.

В целом на мой взгляд у вас довольно реалистичный, по хорошему приземленный подход.

Спасибо!

По поводу сомнений, что КПТ и подобные методы могут привести к целям вроде потери человеческой формы, что бы это ни значило, сдвигов ТС, дублю, видению, посмертному уклонению от всяких пернатых демиургов...

Я бы не сказала, что сама по себе голая психология может чем-то помочь. Это как с фитнес-браслетом, который шаги считает. Само наличие фитнес-браслета не сделает человека стройным и здоровым, 99% работы человек делает сам, а фитнес-браслет это лишь одно из орудий. Я думаю так -- десять человек придет к психологу с проблемами и только один уйдет довольный, потому что меньше всего индульгировал. Психология один из методов, мне он вкатил, потому что рабочий. Рабочий именно с моей трезвой, приземленной и реалистичной позиции. Он прям работает.

Вот есть у нас проработанный психологически, довольный собой и жизнью человек. Не парится о прошлом, ни о чем не беспокоится и с оптимизмом смотрит в будущее...
Почему у него ТС должна как-то двигаться? ПЧФ это сдвиг ТС влево. Сдвиг это ИСС. Нормальный человек - прочно фиксирован в обычном положении ТС.

То что вы говорите имея ввиду довольного жизнью человека это человек с высвобожденной энергией. То есть общий уровень спокойствия и счастья указывает на наличие у человека энергии. И практики у такого человека получаются лучше. Я думаю, это так работает. По крайней мере я на это надеюсь.

Где-то в святом писании упоминалось что путь воина/ безупречность были разработаны в противовес темной и тяжелой природе практики сновидения. И что обучать КК в первую очередь именно как воина, а не мага (или клирика или рогу, фьють, ха) - личное предпочтение дона Хуана. Из чего можно сделать вывод что "магия" как бы несколько отдельно, и в основном касается разных ИСС - трипов, сновидений, сдвигов в результате неделания или мест силы и тп. А рихтование тоналя до блеска это штука довольно перпендикулярная. Кстати и дХ говорил что со времен древних конкистов сталкинг для сдвига ТС становился неактуален, потому что для маневров нужны по настоящему опасные и могущественные мелкие тираны, которые уже в студенчестве дона Хуана были редкостью. Впрочем, цитат можно надергать довольно противоречивых, это понятно...

Я как раз раскрываю эту тему - о том, что проработка страха перед стоматологом как практика ничуть не менее важна чем первый опыт общения с Эмиссаром Сновидений. По поводу тиранов согласна, наше время более мягкое, комфортное. Великие и ужасные нагвали прошлого становились таковыми из-за невероятных испытаний, которые выпали на их душу. В наше время таких испытаний не сыщешь, поэтому у нас остаётся лишь одно - ставить перед собой такие испытания. Делать себе челленджи. Слабо пробежать триатлон? А выучить 10 языков? Прожить на 15т.р. в месяц? А окунаться каждую неделю в ледяную воду на речке зимой? Челленджи в этом роде. Они довольно неплохо имитируют нахождение в руках тирана.

В общем имхо терапия, безупречность и прочее бусидо - это больше про комфорт внутри тоналя, а не про "магию" или второе внимание/ нагваль.

Вы как-то обесценили разрушение человеческой оболочки. Хотя да, приведение в порядок тоналя действительно несет за собой приятные плоды. Человек становится счастливее, хотя для каждого это счастье своё. К примеру Ла Горда в Евангелии от Кастанеды говорила, что после разрушения оболочки стала спокойной и отрешенной.

Зы А почему канал так называется? Вы художница? Вроде на канале по большей части ИИ арты.
Было бы прикольно замутить буквально комикс/мангу по КК  Найти новую аудиторию.

Имя Такелана пришло из сновидения. Это дочь вождя, очень сильное имя. А вот "Кастанеда в стиле манга" - пришло случайно, наобум, из нагваля (из того нагваля, который мир непознанного). Да, я художница, дизайнерка, занимаюсь 3д, всяким фотошопом, рисую мангу, но вам вряд ли понравится, она нежно-девичья, с мальчиками и нетрадиционными отношениями. На вопрос - почему? Ответ - мне так нравится, это мой путь сердца.

[Такелана]

а должен бы быть "путь с сердцем" - в противном случае это просто набор слов, и в итоге

Не придирайся к словам. Мне нравится писать, излагать, систематизировать, что-то обдумывать. Это пусть с сердцем или путь сердца, так или иначе это то, что мне нравится и то, что у меня получается. Ну и 400р. на прокладки тоже не лишние.

[Соня (Bruja)]

Пока что от блога толку - 400р. в месяц на прокладки!

Сейчас больше собирают на стримах с донатами.

[Такелана]

Ни в коем разе. "Путь сердца" - это анахатный путь (нравится, люблю... э... мидии-креветки.. флёр некий).
А "путь с сердцем" - это когда задействовано совсем другое "абстрактное ядро". Не анахатное, а собственно нагваль.

А тебе не кажется, что ты усложняешь? Путь с сердцем - возможность много и беспорядочно заниматься любимыми делами. Нагвализм - учение довольно простое, местами даже примитивное. Да простит меня Дон Хуан, со времен новых видящих из поколение к поколению оно передавалось нищими оборванцами, голодными индейцами (коим сам ДХ и был). Сила там - это просто сила, намерение это просто намерение. Мне за это Нагвализм и нравится. Ничего, с*ка, лишнего. Только старая добрая магия.

[Al1]

Да, я художница, дизайнерка, занимаюсь 3д, всяким фотошопом, рисую мангу, но вам вряд ли понравится, она нежно-девичья, с мальчиками и нетрадиционными отношениями. На вопрос - почему? Ответ - мне так нравится, это мой путь сердца.

Ясно, прикольно. Сейчас, наверное, довольно сложная область, поскольку приходится конкурировать еще и с нейронками.
...Мда, нежно-девичью можно было бы и почитать, поумиляться, но увы, я больше по девочкам с нетрадиционными отношениями, тут наши пути ниндзя, тфу, сердца расходятся... Ну или еще больше по сюжетно-ориентированным, типа Нихея Цутому, Тацуки Фудзимото и тп.

То что вы говорите имея ввиду довольного жизнью человека это человек с высвобожденной энергией. То есть общий уровень спокойствия и счастья указывает на наличие у человека энергии. И практики у такого человека получаются лучше. Я думаю, это так работает. По крайней мере я на это надеюсь.

Не уверен что одно конвертируется в другое...

- Что происходит с человеком, чья точка сборки утратила жесткость? - спросил я.
- Если он - не воин, то он думает, что теряет рассудок, - с улыбкой ответил он. - Тебе ведь тоже одно время казалось, что ты сходишь с ума. Если же этот человек - воин, он знает наверняка, что сошел с ума. И терпеливо ждет. Видишь ли, если человек здоров и находится в здравом уме, то это означает, что его точка сборки неподвижно фиксирована. Когда она сдвигается, наступает сумасшествие в самом буквальном смысле. - Воин, чья точка сборки сдвинулась, имеет возможность выбрать один вариант из двух: либо он признает, что болен, и начинает вести себя, как сумасшедший, эмоционально реагируя на те странные миры, которые воспринимает в результате сдвига; либо он бесстрастно и отрешенно ждет, зная, что рано или поздно точка сборки обязательно вернется на место.
- А если не вернется? - поинтересовался я.
- Такой человек пропал, - ответил дон Хуан. - Он или неизлечимый душевнобольной, чья точка сборки никогда не сможет собрать обычный мир, или непревзойденный видящий, отправившийся в путь к неизвестному. - А в чем между ними разница?
- В энергии! В безупречности! Безупречные воины никогда не становятся душевнобольными. Они пребывают в состоянии постоянной отрешенности.

Здоровых людей довольно много, есть среди них и относительно спокойные и счастливые, а вот вызвать сдвиг это что-то весьма и весьма небанальное. Имхо у многих кастанедовцев перекос в умственные, правосторонние практики, с надеждой на то что это как-то само собой накопится и сработает...
Что, разумеется, не отменяет того факта что в общем и целом не следует забивать на здоровье, физическое и психологическое. Просто едва ли это способно существенно повлиять на что-то сверх того. Нельзя стать нормальнее нормального и здоровее здорового. Имхо, не настаиваю.

[Такелана]

Ясно, прикольно. Сейчас, наверное, довольно сложная область, поскольку приходится конкурировать еще и с нейронками.

Вообще-то я вот как раз не конкурирую, через пару месяцев после старта шумихи вокруг Миджорни я купила подписку и вовсю ею пользуюсь. Правда, из России подписку купит непросто, но я смогла.

Не уверен что одно конвертируется в другое...

В смысле? Ещё как конвертируется. Это я на практике говорю. Но ты можешь не верить, я так думаю ты обязан не верить, все тонкости нагвализма постигаются через практику, обсуждать тут вообще что-либо бывает бесполезно.

Здоровых людей довольно много, есть среди них и относительно спокойные и счастливые, а вот вызвать сдвиг это что-то весьма и весьма небанальное. Имхо у многих кастанедовцев перекос в умственные, правосторонние практики, с надеждой на то что это как-то само собой накопится и сработает...
Что, разумеется, не отменяет того факта что в общем и целом не следует забивать на здоровье, физическое и психологическое. Просто едва ли это способно существенно повлиять на что-то сверх того. Нельзя стать нормальнее нормального и здоровее здорового. Имхо, не настаиваю.

Насколько я понимаю воины доводят себя как раз до состояния полного психологического здоровья (т.н. "Хороший тональ"), но не останавливаются на этом и идут дальше, в буквальном смысле становясь ещё более здоровее через победу над неорганами и разрушение человеческой формы.

Нет, мне ничего не кажется. Ведь я практикую ОВД в русле интегральной йоги - и это направление "сложное" само по себе.
Кстати, у меня на дзене тоже есть блог, и инфа в нём реально сложная (пишу исключительно для дочки)
https://dzen.ru/id/61f1869169185a0d816e5d9e

Спасибо за ссылку, интересно, но все же в моем мире ты все усложняешь. Путь с сердцем это просто. Сложности начинаются как раз, когда пути сердца нет:

"– А как узнать, дон Хуан, что этот путь не имеет сердца?
– Прежде чем ты решишься на этот путь, спроси себя: имеет ли он сердце? Если ответ – нет, ты будешь знать это, и тогда должен будешь выбрать другой путь."

Я когда спрашиваю себя - является ли писательство моим путем сердца, то всегда получаю ответ - ДА. В любую погоду, в любое время суток, спросони, уставшая, в ужасном настроении, я просто получаю этот ответ и все. Вот так просто. Сложности начинаются с другими путями, они тоже интересные, но сердца там меньше. Да, наличие сердца это не бинарный показатель, может быть высокосердечный путь, а может быть среднесердечный или даже низкосердечный, а бывает безсердечный. Вот писательство для меня это высокосердечный путь. А рисовательство - низкосердечный. Блогинг - среднесердечный.

[Такелана]

Корнак, Я уникальная пиздаболка, наслаждайся, пока я не взяла аскезу на общение, потому что в него утекает охренительная куча энергии, а точка сборки сама себя двигать не будет.

[Al1]

то ли ты пиздоболка, то ли уникальный человек

Сообщений: 94220

[Такелана]

ты меня разочаровываешь

Я стараюсь себе внушить, что я не обязана кому-то нравится.

Процитирую саму себя:

Я уникальная пиздаболка, наслаждайся, пока я не взяла аскезу на общение, потому что в него утекает охренительная куча энергии, а точка сборки сама себя двигать не будет.

Я давно предполагала, что общение, интернет, игры, политика/новости и фильмы/сериалы расходуют огромное количество энергии и тут (!) решила почитать Виндикатора (земля ему пухом). Решила по многим причинам: интересно, что же там произошло, интересно, чего он добился, где оступился. И вот, нахожу его цитату:

Интерес к чему-либо - это ведь тоже некий ресурс, и он не бесконечный. Просмотр телевизора, роликов, серфинг в интернете, игры, общение с людьми, если оно не контролируется - "расходует" внимание очень хорошо и надолго, "затупляя" тебя.

Там вообще вся цитата довольно практичная, понятная: http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=136942.msg741838#msg741838

Походу я пришла к правильному выводу - моя энергия бесконтрольно утекает в информационные развлечения, походу это и есть потолок, в который я уперлась. Остаётся теперь понять, как мягко избавиться от зависимости, сохранив лишь некий минимум необходимого, типа ежедневной проверки электронной почты/маркетплейса/пара новостей не более.

[Такелана]

избавиться от отвлечения - это как отнять у ребенка игрушку
в тебе всё начинает протестовать

Это очень хорошо подмечено! В этом и состоит главный прикол, основной фокус полноценного избавления от зависимостей. Я стараюсь не просто избавляться от зависимостей, а делать это так, чтобы это прям вкатывало, чтобы мне после избавления от зависимости ещё и лучше стало.

Для начала стоит взглянуть на свою жизнь - а не херово ли мне в ней? Стремная работа, семеро под лавкой, собачонка у соседей лает каждую ночь и этот гастрит уже просто замучал... А потому любая зависимость в аспекте херовой жизни может быть необходима организму - ему без неё плохо, это единственная отдушина. Убираем все стрессовые факторы и вуаля! Зависимость сама собой куда-то уходит. Когда я отказалась от работы в пользу пути с сердцем, сразу ушла куда-то кибер-зависимость. Стоит лишь в жизнь войти какому-то стрессу, как сразу появляется целый ворох зависимостей. Начала лечить зубы, а у меня страх стоматологов (привет, первый враг воина) - как мгновенно подсела снова на вредную еду, щас вот страх уходит и вредной еды уже хочется меньше, сегодня на обед кофе на растительном молоке, курица на пару и гречневая лапша - и ведь вкусно же! А если убирать зависимость при наличии стрессовых факторов - придет новая зависимость. Это одно из ключевых наблюдений.

Опять же - кайф, когда уходишь от зависимости. Я две недели не ела молочных продуктов (а у меня непереносимость) и сразу почувствовала наслаждение, как у меня легко стало в животе, в кишечнике. Высвободилась энергия, немного но все же. Кожа на лице улучшилась. Конечно, я с удовольствием отказываюсь от молока, майонеза, сметаны, сыров и пр. продуктов в пользу хорошего настроения. Это зависимость ушла довольно быстро. Тут выбор не сложный, приятный.

По поводу инфозависимости, я намереваюсь попробовать 2-3 недельный инфоретрит, чтобы тело могло оценить результаты до и после. Возможно, сработает, если результаты будут приятными.