Постнагуализм
03 апреля 2025, 19:35:51 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: 1 ... 21 22 [23] 24 25 ... 37  Все
  Печать  
Автор Тема: Технические приемы усиления осознанности  (Прочитано 105763 раз)
0 Пользователей и 7 Гостей смотрят эту тему.
bravestorm
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 265


« Ответ #330 : 12 марта 2025, 21:05:32 »

Чогьям Трунгпа, "Шамбала: священный путь воина". Если интересно. Вполне медитационное чтиво. Офигеешь, насколько то, что он пишет о буддизме перекликается с КК, вплоть до совпадения терминов.
интересное чтиво, и совпадения тоже, мне зашло)

и ты их сейчас повторяешь за автором.
это не так
я буду считать, что ты комментируешь в условиях недостатка информации

Перепросмотр сам по себе к этому вряд ли подведёт, тем более, выполненный по художественному произведению.

Смотрю на перепросаматривающих тута, и вижу нечто общее. Процентам так 90-та и более эта практика или не зашла, или они её как-то по своему практикуют.
есть, есть такое дело. я уже писала, что потерпела неудачу и мне пришлось ее адаптировать и использовать при этом другие источники.
ПП муторное, да, ресурсоемкое. Еще имей в виду, что иногда человек вниманием по предрасположенности западает на определенную практику. Имеют значения люди, оказавшиеся на пути, которые повлияли на выбор. то есть выбор той или иной практики обсулавливается историческим ходом в жизни

Ты пишешь, что ПП дорогостоющая практика и ее можно заменить менее ресурсоемками. Однако, если ты заметил, я не пишу о том, что она незаменима, я описываю ее характеристики
Если адепту подходят эти другие, пожалуйста, никто же не против, пусть занимаются. Но если он не предрасположен к ним или есть интерес именно к ПП, я обращаю внимание с чем можно столкнуться в пп
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 94939



Email
« Ответ #331 : 12 марта 2025, 21:13:56 »

bravestorm, а ты все книжки Успенского прочитала и сколько раз?
Записан
bravestorm
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 265


« Ответ #332 : 12 марта 2025, 21:27:13 »

bravestorm, а ты все книжки Успенского прочитала и сколько раз?
кажется, я все прочитала и успенского, и гурджиева
я их все, что могла скачать, скачала и просто проглатывала)
Сейчас кстати, перечитываю ГИГ 4 путь к сознанию
Записан
Крок
Старожил
*****
Online Online

Сообщений: 7229


« Ответ #333 : 12 марта 2025, 21:34:13 »

а где же место для выпивки?
Даже бухло эффективнее пп, потому что нафиг пропивает стресс)))
Записан
QY
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 413


« Ответ #334 : 12 марта 2025, 23:23:24 »

Да уж... Тему было бы полезно начать с определения осознанности. Так сказать, техническое определение для технических приёмов.

Что это такое, для чего нужна, каковы критерии увеличения и т.п.. А то может и не нужна вовсе, заморочки одни с ней и многие печали.

К тому же выясняется, что смыслы и цели очень разные у людей. Кому-то магия вовсе не нужна, достаточно самурайской отрешённости и спокойствия в безумном мире. Наверное, подразумевается, что остальное как-то гарантировано и не нуждается в познании и подготовке. Поэтому и понимания нет в разговоре о вроде бы одном и том же.   
Записан
Затойчи
Пользователь
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 925

zakm1971@yandex.ru
Email
« Ответ #335 : 13 марта 2025, 03:57:49 »

К тому же выясняется, что смыслы и цели очень разные у людей. Кому-то магия вовсе не нужна, достаточно самурайской отрешённости и спокойствия в безумном мире. Наверное, подразумевается, что остальное как-то гарантировано и не нуждается в познании и подготовке. Поэтому и понимания нет в разговоре о вроде бы одном и том же.
Мы твердим о подготовке, словно Колумб, открывший Америку, хотя подчас кажется, что говорим в пустоту. Но даже самурайская отрешенность, этот кажущийся лед в сердце воина, коренилась в дзен-буддизме, с его глубокими медитативными практиками и дыхательными техниками. Были там и учителя, и храмы, и целые школы, где ковалась эта непробиваемая воля.

Впрочем, это были и школы фехтования, где каждый день мог стать последним. Мир самураев был пропитан запахом крови и стали, где дуэли решали все, а ставкой была сама жизнь. Вспомним хотя бы Миямото Мусаси, легендарного самурая, что провел шестьдесят официальных поединков, и каждый раз его клинок безжалостно обрывал чужую жизнь.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Миямото_Мусаси
По  неволи  будешь  проявлять  " отрешенность"
Как-то раз я наткнулся на бурную дискуссию на форуме 4П, где участники отчаянно пытались определить, что же такое "помнить себя". Это был настоящий хаос, вавилонское столпотворение смыслов, где каждый трактовал понятие по-своему, и в итоге все переругались. Как вообще возможно практиковать какую-либо систему, не имея четкого понимания ключевого слова? Что касается меня, то мое понимание - это исключительно мое
Записан
Затойчи
Пользователь
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 925

zakm1971@yandex.ru
Email
« Ответ #336 : 13 марта 2025, 05:06:44 »

Да уж... Тему было бы полезно начать с определения осознанности. Так сказать, техническое определение для технических приёмов.
На здоровье!

И.М. Сеченов писал: «Все акты сознательной и бессознательной жизни по способу своего происхождения суть рефлексы». Но слово "сознательный" в этом определении звучит диссонансом, словно фальшивая нота в стройной мелодии. Ведь речь идет о программах, а это слово лишь вводит в заблуждение.

Велик ученый, но в данном случае прав и не прав одновременно. Да, в большинстве своем рефлексы формируются под гнетом внешнего давления и запускаются внешними же импульсами. Но иногда рождается нечто иное.

Когда действие исходит из глубин самого сознания, которое не просто отгораживается от внешних воздействий, а начинает влиять на них, тогда и возникает вопрос формирования волевого "Я". В нашей области это зовется либо "деланием", когда волевое "Я" кует новый рефлекс, либо "не-деланием", когда оно обуздывает уже существующие.

Вопрос в том, чтобы сформировать внутри сознания некое ядро, способное взять под контроль процессы, казалось бы, неуправляемые. Вспомним раджа-йогу, где "раджа" переводится как "повелитель". Что же имели в виду индусы, наделяя ее таким именем?

Раджа-йога ставит перед собой дерзновенные цели, достигая порой пугающих рубежей: остановка сердца, впадение в каталептическое состояние на высших уровнях. Следовательно, каждый практикующий должен уделить особое внимание формированию волевого "Я", этой внутренней крепости.

Итак, сознательность – это любое действие, направленное против рефлекторной работы сознания, это бунт против автоматизма, это прорыв к свободе.
Записан
Крок
Старожил
*****
Online Online

Сообщений: 7229


« Ответ #337 : 13 марта 2025, 09:02:04 »

Как-то раз я наткнулся на бурную дискуссию на форуме 4П, где участники отчаянно пытались определить, что же такое "помнить себя". Это был настоящий хаос, вавилонское столпотворение смыслов, где каждый трактовал понятие по-своему, и в итоге все переругались. Как вообще возможно практиковать какую-либо систему, не имея четкого понимания ключевого слова? Что касается меня, то мое понимание - это исключительно мое
На этом лекцию о вреде субъективности можно закончить.  :)

В силу сильности квалиа. Вы можете видеть зелёный зелёным, а у кого-то он зеленее. И говоря о каком-то там общем зелёном, каждый будет понимать его по-своему. Хотя притча о Вавилонской башне даёт надежду договориться хоть о чём-то, и говорить на одном языке.
Записан
Крок
Старожил
*****
Online Online

Сообщений: 7229


« Ответ #338 : 13 марта 2025, 09:06:13 »

Итак, сознательность – это любое действие, направленное против рефлекторной работы сознания, это бунт против автоматизма, это прорыв к свободе.
В огонь попала рука, не будете спешить её вытаскивать, пусть жарится?
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 94939



Email
« Ответ #339 : 13 марта 2025, 09:55:18 »

Хотя притча о Вавилонской башне даёт надежду договориться хоть о чём-то, и говорить на одном языке.
у нас не просто разное понимание всего на свете, но и само мышление очень разное
добавим к этому самокритичность или ее полное отсутствие, добавим желание разобраться в происходящем, или полное его отсутствие с заменой на веру
вот это и будет описанием ситуации в общении
Записан
Евгений Геннадьевич
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 246



« Ответ #340 : 13 марта 2025, 10:25:38 »

одним даже самым наивысшим сознанием
не получится достичь даже самого низшего осознания...
Записан

многие тщетно ищут всемногого,
а немногие только одно, но то,
что открывает врата ко всему...
Крок
Старожил
*****
Online Online

Сообщений: 7229


« Ответ #341 : 13 марта 2025, 10:42:23 »

одним даже самым наивысшим сознанием
не получится достичь даже самого низшего осознания...
Родил сентенцию...

Записан
QY
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 413


« Ответ #342 : 13 марта 2025, 13:31:23 »

На здоровье!
Я так понимаю, ваша просьба не реагировать на ваши сообщения, поскольку моё внимание вас пугает - уже неактуальна?

Тогда, в первую очередь сделаю замечание, что ваш слог улучшился, даже стал художественным. "звучит диссонансом, словно фальшивая нота в стройной мелодии ... велик ученый ... гнёт... куёт... обуздывает... ставит перед собой дерзновенные цели, достигая порой пугающих рубежей ..." .  Это радует.
---

Но если говорить по существу, то в must-read книге Сеченова "Рефлексы головного мозга" он подробно описывает, почему считает сознание проявлениями сложного рефлекса, где "мысль есть первые две трети психического рефлекса."

Кроме коротких и длинных рефлекторных дуг (безусловных и условных рефлексов) есть рефлекторные кольца (спирали) в которых "концы рефлексов" могут быть "ослаблены до нуля" в сложной системе возбуждения и торможения нейронов и нейронных ансамблей. Кроме этого он рассматривает и вопрос "воли" ("бесстрастного хотения") - как формируется, соотносится со страстным "желанием". Эти идеи позже развивались Бехтеревым и обоими Анохиными.

Глубины сознания в данном случае - это просто глубокие рефлекторные кольца или спирали в виде интерферирующих волн возбуждения и торможения на высших уровнях рефлекторной активности - того же автомата, только гораздо более сложного и длинного в путях достижения равновесия, и от того имеющего некоторую разделённость, включая формирующиеся с детства рефлекторные паттерны "я".

"При анализе ассоциированных ощущений человек встречается впервые сам с собой. Отделением в деле ощущения всего субъективного кладется начало самоощущению, самосознанию. Я не стану следить шаг за шагом путь развития самосознания; укажу лишь на главнейшие рычаги в деле его образования и постараюсь убедить читателя, что и здесь в основе явлений (самосознания) лежит не что иное, как более или менее сложный рефлекс."(c)Сеченов

Вопрос в том, чтобы сформировать внутри сознания некое ядро, способное взять под контроль процессы, казалось бы, неуправляемые.

Этот вопрос должен предваряться объяснением "зачем это надо". Смыслами, целями.

С материалистической точки зрения, деятельность всего организма регулируется нервными путями, нейронными связями, в конечном итоге связанными с головным мозгом, несмотря на возможную относительную автономность.

Т.е. нет ничего удивительного (не материалистичного / нематериального ) в том, что сознательная деятельность в активизации и торможении может постепенно проторить себе дорожку к казалось бы автономным процессам организма.  Т.е. поставить под сознательный контроль не только условные, но и многие, казалось бы, безусловные рефлексы.

Лет 40 назад, когда я интенсивно изучал ВТО в смысле условий максимально чистого восприятия внешней информации, причин наложения воображаемого (напр. ошибок восприятия или соскальзывания в "ОС"), то научился сознательно замедлять сердцебиение до примерно 40 ударов в минуту, может и меньше. Это облегчало сознательное прохождение этапов отключения тела и деятельности физического ума. И некоторым другим трюкам, за которые обычно отвечают "автоматические реакции". Но позже это вызвало проблемы, как и способность волевым усилием выдирать себя из тела не дожидаясь нормального завершения процесса разделения.

Проблема в том, что когда получаешь контроль над автоматическими процессами тела, то уже вынужден соблюдать его. Сложнее оказалось передать процесс обратно в "автомат". Во всяком случае, у меня это не работало так, что когда захочется - нажимаешь кнопку "автопилот" и всё в порядке.  Если не полностью "йок", то обычная психическая жизнь начинает просто мешать или сбоить нормальную работу органов обоих тел по проторенным путям - начинают развиваться необычные болезни.

Иными словами материальное это материальное, а нематериальное - нематериальное. Есть грубое тело, есть тонкое, и практика расшатывания грубого тела с целью заставить сознание переместиться в тонкое тело и тонкий мир - это опасная практика. В конце концов всё равно пришёл к классике - медитации с целью контроля ума, сознания, расширения (вместо грубого выталкивания) и т.п. + ненавязчивый биофидбек  с помощью компьютеров.

Стремление достичь духовного через манипуляции материальным полагаю довольно опасным и в чём-то глупым занятием, т.к.  мешок сознания на соответствующем уровне накапливается регулярной сознательной деятельностью на этом уровне, а не чапаевскими наскоками или гопстопом с помощь каких-нибудь РС.

Итак, сознательность – это любое действие, направленное против рефлекторной работы сознания, это бунт против автоматизма, это прорыв к свободе.
Ещё надо доказать, что то, что сопротивляется безусловным и условным рефлексам -  не автомат более высокого уровня, как считает Сеченов и все нейрофизиологи вслед за ним.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 94939



Email
« Ответ #343 : 13 марта 2025, 14:16:57 »

если говорить по существу, то в must-read книге Сеченова "Рефлексы головного мозга"
информация любопытная
а что по этому поводу говорится об эмоциях?
как их пришить к рефлексам?
Записан
QY
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 413


« Ответ #344 : 13 марта 2025, 16:37:41 »

а что по этому поводу говорится об эмоциях?
как их пришить к рефлексам?
Как разновидность рефлексов.
Записан
Страниц: 1 ... 21 22 [23] 24 25 ... 37  Все
  Печать  
 
Перейти в:        Главная

Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC