сам себе шаман: демистификация Кастанеды

[Бубу]

Например есть места, где можно почувствовать себя неуютно, некомфортно-это самое элементарное.

Ну разумеется. В газовой камере, например.

[Мааткара]

где вещи разные взаимо-действуют, оно в философии и называется "материя, которая в равной степени присутствует в каждой из взаимо-действующих вещей". Не будь этого пространства, не было бы и взаимного влияния одной вещи на другую (как мысль влияет на предмет, так и предмет влияет на мысль).

...получается материя и пространство(т.е место) -одно и то же.

"материя, которая в равной степени присутствует в каждой из взаимо-действующих вещей"=это Смысл/Идея/Психо/Душа.
И стул и мысли о стуле имеют в себе единое-смысл/содержание/информация.

А если и существует что-то нематериальное, то как оно заставляет бегать мысль себе на посылках?

Обычно мы все то, отличающееся от привычной нам плотной материи называем нематериальным. Та же мысль -для нас нематериальна, но материально ее проявление.

[Мааткара]

А вот если "без кожи" (без материального носителя), о, вот это уже экстра-ординарно.

А сможешь пронести это экстра?)))Не пролезет.....

Например - в движении предметов, в отклонении стрелки прибора, в мыслях которые учитываются в психологических опытах и так далее.

На это может многое влиять, так что как эталон измерения не подходит.

Так, что испытуемый "экстрассенс" (пара-нормальный такой чувак или чувиха) говорит "о, мыслю я, что показывают мне красный квадрат".

В смысле -мыслю я.....они "видят".

Кожей, это тривиально.

Так и это мало кто развивает, всё хочется чего то супер-пупер...экстра-ординарного....
Все помнят ощущения  в воде, ее плотность?
Так вот  и ощущения от "воздуха" /среды тоже плотное, просто мы к нему привыкли....и не замечаем....

[Крок]

Другое -это уже с кем то -тренировать воздействие ментальное, тренировать телепатию и т .д
Все нужно тренировать.

Куда эффективнее развивать оральное. А телепатия тебе зачем? Мобилка сдохла, или язык распух?)

[Крок]

Все нужно тренировать.

В притче одной, Будда зачморил йога, который по воде шастал.

[Мааткара]

Куда эффективнее развивать оральное.

А телепатия тебе зачем? Мобилка сдохла, или язык распух?)

Как это зачем, а ежели связи не будет...или еще что...а тут рраз -дзынь -и все высказала 

[Бубу]

..получается материя и пространство(т.е место) -одно и то же.

"материя, которая в равной степени присутствует в каждой из взаимо-действующих вещей"=это Смысл/Идея/Психо/Душа.
И стул и мысли о стуле имеют в себе единое-смысл/содержание/информация.

Я не буду конкретизировать что это именно, "материя". Это вопрос философский. Я всего лишь говорю о том, что эта "материя" присутствует тут, в нашем мире, в равной мере: форме и мыслей, и предметов.

Обычно мы все то, отличающееся от привычной нам плотной материи называем нематериальным. Та же мысль -для нас нематериальна, но материально ее проявление.

Это вопрос формулировок:

Мате́рия (от лат. materia «вещество») — философское понятие, которое обычно означает нечто, что формирует окружающую реальность, из чего образовано всё существующее в мире.

Разумеется, есть традиции которые утверждают что всё "физическое" - материально, а всё "психическое" нет, но опять-таки, что считать "всем существующим в мире". Как по мне, то и мысли существуют и вообще психика тоже существует, и всё это тоже "из чего-то сделано", ровно как и камни тоже "из чего-то сделаны".

[Бубу]

Цитата: Бубу от Сегодня в 18:09:03
Например - в движении предметов, в отклонении стрелки прибора, в мыслях которые учитываются в психологических опытах и так далее.
На это может многое влиять, так что как эталон измерения не подходит.

Ну так - а какие варианты? Или эта нематериальная хрень волнует стрелку приборов, или нет. Пусть адепты нематериальной хрени - и ищут условия опыта такие чтобы исключить из него "влияние многого иного". Утверждающий - доказывает.

[Крок]

Как это зачем, а ежели связи не будет...или еще что...а тут рраз -дзынь -и все высказала

А он -дзынь- и отклонил звонок. Или шапочку из фольги натянул поглубже. И всё равно умотал с друзьями на рыбалку. А ты можешь и дальше воображать себя Эльвирой, повелительницей Тьмы.

[Ка.]

"Так, если взглянуть на прекрасную вазу, в подробностях запечатлев в сознании ее образ, а затем разбить ее, то образ останется только в памяти, а восприятию предстанут лишь осколки, и именно они будут сознаваться как существующие в данный момент. И эти осколки, в свою очередь, можно истолочь в мельчайшую пыль, и тогда в сознании возникнет образ керамической пыли, но не осколков и не вазы. Память о вазе сохранится как о не существующем более объекте.

Можно обратиться и к таким объектам, которые не подвержены рассечению на части, — например, молоко. Образ молока как нечто целостное сохраняется в сознании до тех пор, пока не вступает в действие анализ пытливого ума, желающего понять, из чего состоит
молоко. Проделав такой анализ, сознание уже оперирует образом состава молока —мысль о его составе разрушила образ целостности."

"Но в то же самое время существуют объекты, ментальные образы которых не уничтожаются ни при механическом их рассечении, ни в процессе интеллектуального анализа. Так, если рассматривать и вазу, и молоко лишь как материю, обладающую свойством видимого проявления, то ментальный образ материи, производной от великих элементов, не исчезает, сколько бы ни вздумалось измельчать осколки вазы (хоть до размера атомов) или изощряться в интеллектуальном анализе состава молока."

"Можно изрубить всю мебель в доме и перебить всю посуду, но собственный признак материи нельзя при этом уничтожить, и его образ будет сохраняться в нерушимости— материя есть то, чему свойственно проявление."

https://abhidharma.ru/A/Guru%20Mahasiddhi/Content/Vasubandhu/Abhidharmakosha%20O.R.%20V-VI.pdf

[Мааткара]

А он -дзынь- и отклонил звонок. Или шапочку из фольги натянул поглубже. И всё равно умотал с друзьями на рыбалку.

эм...дак тут только радоваться надо, наконец то!

А ты можешь и дальше воображать себя Эльвирой, повелительницей Тьмы.

Найдутся и поинтереснее занятия -как то постить картинке в инсте, вышивать крестиком, в общем все, что делает женщину....настоящей! 
прости....но не троллить тебя на эту тему я не могу, ну оч же смешно..)))

[Мааткара]

Ну так - а какие варианты? Или эта нематериальная хрень волнует стрелку приборов, или нет. Пусть адепты нематериальной хрени - и ищут условия опыта такие чтобы исключить из него "влияние многого иного"

Вариант -подключать все доступные исследования, в том числе и прикладные -философия, психология...религия)))

Утверждающий - доказывает.

ага, докажи, что не дурак...))) На том и стоим.

[Мааткара]

Так, если рассматривать и вазу, и молоко лишь как материю, обладающую свойством видимого проявления,

но собственный признак материи нельзя при этом уничтожить, и его образ будет сохраняться в нерушимости— материя есть то, чему свойственно проявление."

И что же это за признак???..)))

[Ка.]

И что же это за признак???..)))

там же написано.

Та же мысль -для нас нематериальна, но материально ее проявление.

ну как не материальна? что мысль для философа, то тело для крестьянина. просто один работает, а другой нет. а кушать хочется. вот крестьянин у философа и учится.

с сознанием так же. тело + осознанность = сознание. ну или самадхи + випассана (у буддистов). или метод и мудрость. у них же ) чтобы не перепутать метод - нужно знать, что это такое. но уже философу )

нет ничего кроме материи. даже осознанность (атма) это вчерашняя материя. есть мнение "несуществующих махатм" )). что кто не знает своего прошлого - не имеет будущего, а значит и не живет в настоящем.

например - интуиция не работает без созерцания. то есть интуиция это бегунок по шкале логики. а логика формируется благодаря этапам созерцания. и только апосля - интуиция мгновенна )) с мыслью так же. без осознанности нет тенденции к движению. а движение последний этап созерцания.

демистификация учения Кастанеды ). тело в сновидении не движется - что соответствует первой дхьяне. во второй дхьяне материя соответствует чувствительности - что позволяет ей сесть ))

мистика это когда для садхака в какой то мере существует слово "там".  а это самое "там" это омрачение ума.

без осознанности нет тенденции к движению.

кажется слово "тенденция" относится к квантовому безобразию. но там движение задает наблюдатель. это верно для сансары. иначе никто бы не родился. когда все наблюдатели исключены - тенденцию к движению создает прошлое время. а так как пятое измерение это время - материя - то становится ясным - сказанное выше. в общем - много еще шевелить мозгами ученым - пока не найдут способ соединять имеющееся.

кажется слово "тенденция" относится к квантовому безобразию. но там движение задает наблюдатель. это верно для сансары. иначе никто бы не родился. когда все наблюдатели исключены - тенденцию к движению создает прошлое время. а так как пятое измерение это время - материя - то становится ясным - сказанное выше.

у индуистов пуруша пассивен, а шакти активна. а у буддистов наоборот - он активен ), она пассивна. в своем роде это отличает бессознательное и сознательное. сансару и нирвану. порочное и непорочное зачатие.

когда все наблюдатели исключены - тенденцию к движению создает прошлое время.

"Не прикасайся ко Мне, ибо Я ещё не восшёл к Отцу Моему..."

у индуистов пуруша пассивен, а шакти активна. а у буддистов наоборот - он активен ), она пассивна. в своем роде это отличает бессознательное и сознательное. сансару и нирвану. порочное и непорочное зачатие.

еще подкину ) мистики - в нашей эру вошли только две религии.

[Крок]

Найдутся и поинтереснее занятия -как то постить картинке в инсте, вышивать крестиком, в общем все, что делает женщину....настоящей! 
прости....но не троллить тебя на эту тему я не могу, ну оч же смешно..)))

Еслиб оно ещё чото задевало во мне... )

Да, кстати, представь себе, лютики/цветочки - один из маркеров женского. Если этим занимается мужик, то по отношению к нему возникают определённые подозрения.