Постнагуализм
03 октября 2025, 13:38:42 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: 1 ... 8 9 [10] 11 12 ... 18  Все
  Печать  
Автор Тема: Признаки или мерило духовного развития  (Прочитано 23141 раз)
0 Пользователей и 259 Гостей смотрят эту тему.
QY
Модератор своей темы
Пользователь
*
Offline Offline

Сообщений: 593


Модератор: QY (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #135 : 15 сентября 2025, 09:32:40 »

потому что я не разделяю на психологию и эзотерику
Не разделяете или не различаете? Если различаете, можете сказать, в чём сущностное отличие психологии от эзотерики?

человек один и что значит, например, психическая энергия, энергия души, из какой области: психология или эзотерика...
Зависит от определений. Можете дать определение "психической энергии" и "энергии души"?


Цитата: QY от Вчера в 22:46:27
Видимо и "чувствование потоков энергии", это из области психологической оценки происходящего вокруг или реакций человека. Это ведь не про чувствование потоков энергии фотонов глазами?
для меня это потоки, которые в теле и немного за ним.
Что это за потоки такие, у них есть цвет, плотность? Откуда-куда текут? 
Чем вы их воспринимаете? Какими физическими органами чувств?

потоки опираются на моральные принципы
Загадочно
Записан
Нина
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 300



Модератор: QY (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #136 : 15 сентября 2025, 12:24:04 »

в чём сущностное отличие психологии от эзотерики?
если психология — это наука о душе (психике), а эзотерика — это некие внутренние знания, в том числе и о душе, то я особо отличия не вижу

Можете дать определение "психической энергии" и "энергии души"?
это, например, когда твой эго-ум в чём-то сомневается, не решается, думает: "а может не надо, так сойдёт", но что-то в тебе движет вне твоих представлений о том, чтобы показаться хорошей, не высовываться, промолчать и т.п., эта сила тобой двигает как нужно душе, сущности в сердце, ты бьёшь кулаком по столу: "да будет так". внутренняя сила, так тоже можно, наверное, выразиться

Что это за потоки такие
по описаниям как китайские меридианы, а так же йогические каналы, первое в большем приоритете по важности почему-то ощущается

у них есть цвет
зрительных обычно эффектов у меня нет никаких

плотность?
возможно, раз ощущаются...

Откуда-куда текут?
по большей части сверху вниз (основной канал связи в центре тела и до высоко вверх, далеко вниз), но и во все стороны тоже, их так до мелочей не проследишь

Чем вы их воспринимаете?
чем... шестым чувством? интуицией. потому что всё, что на периферии от кожи – это тонкое тело и ты понимаешь, что в нём происходит как и в физическом теле. я думаю это можно назвать интуицией, потому что это как ум тела (астрального)

Загадочно
вполне можно меня слушать как рассказывающей сказки, ведь и цели как-то доказывать сказанное не вижу
Записан
QY
Модератор своей темы
Пользователь
*
Offline Offline

Сообщений: 593


Модератор: QY (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #137 : 15 сентября 2025, 13:35:10 »

если психология — это наука о душе (психике), а эзотерика — это некие внутренние знания, в том числе и о душе, то я особо отличия не вижу
К эзотерике относятся не просто "внутренние знания", а знания и умения необъяснимые с т.з. классической науки.
Поэтому к эзотерике относится парапсихология, но не психология. Психология видит душу как материальный объект, производную деятельности физического мозга. Парапсихология - как нематериальный объект, находящийся вне материальных, физических взаимодействий. В психологии "духовность" материальна, в парапсихологии/эзотерике - нет. Если какие-либо процессы и состояния объяснимы физическими взаимодействиями, включая воображение, выстраиваемое физической информацией в процессе неосознаваемого "холодного чтения", то это просто вычурная психология, оформленная в эзотерических терминах и образах.

это, например, когда твой эго-ум в чём-то сомневается, не решается, думает: "а может не надо, так сойдёт", но что-то в тебе движет вне твоих представлений о том, чтобы показаться хорошей, не высовываться, промолчать и т.п., эта сила тобой двигает как нужно душе, сущности в сердце, ты бьёшь кулаком по столу: "да будет так". внутренняя сила, так тоже можно, наверное, выразиться
Но это обычный внутренний психологический конфликт мотиваций. Т.е. он материален.

чем... шестым чувством? интуицией. потому что всё, что на периферии от кожи – это тонкое тело и ты понимаешь, что в нём происходит как и в физическом теле. я думаю это можно назвать интуицией, потому что это как ум тела (астрального)
Тут так, либо это воображение, пользующееся сенсорным "холодным чтением" тела, микрореакций, цвета и состояния коже, напряжений мышц, мимики человека для формирования образа и состояния "потоков", либо реально экстрасенсорное восприятие.

Никогда не было интересно узнать - это воображение, после того как прочитали о китайских меридианах с соотв. картинками, или реальное восприятие нематериальных процессов?
Записан
Нина
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 300



Модератор: QY (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #138 : 15 сентября 2025, 14:32:57 »

необъяснимые
"необъяснимые" они для внешнего пользователя, а когда они твои, то в принципе всё достаточно объяснимо в рамках понятийного аппарата, но я не считаю, что любое знание безопасно и многое просто излишне, напрягает... пространство

нематериальный
по сути нематериальной может быть только информация, какая-нибудь идея, а всё остальное — оно материально, грубо мат-но, либо тонко мат-но. и вот когда нематериальная некая информация соприкасается с материей, она вызывает её изменение, что ощущается как движение энергии. например, мысль: сначала это некая нематериальная инфа, потом она принимает определённую форму, смысл, образ и в виде мыслеобраза понятного осознаётся нашим материальным мозгом. это моё понимание нематериального, поэтому ответить в ваших смыслах этого понятия я не понимаю как

Никогда не было интересно узнать - это воображение
мне это понятно что такое. я общаюсь давно с тем, кто меня этому учит, не человеком, пусть будет демоном и это опыт, который можно получить, если находишься на грани своих возможностей (физических, психологических...)
Записан
QY
Модератор своей темы
Пользователь
*
Offline Offline

Сообщений: 593


Модератор: QY (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #139 : 15 сентября 2025, 17:39:38 »

"необъяснимые" они для внешнего пользователя, а когда они твои, то в принципе всё достаточно объяснимо
Объяснить что-то можно многими способами. Вмешательством богов или инопланетян, например. Научные принципы познания были выработаны как раз для того, чтобы найти наиболее адекватное объяснение. И чтобы не перегрузить голову до безумия излишне сложными или противоречивыми объяснениями.

по сути нематериальной может быть только информация
Физическая информация вполне материальна. Выражается в физической форме и проявляется во взаимодействии форм, изменяя их.

А вот, скажем, квантовая информация, содержащая взаимоисключающие состояния (суперпозицию) материальных свойств - нематериальна. Материя появляется только при наблюдении одной из альтернатив.

Чтобы не путать виды информации и грубые тонкие материи, нужна хорошая теория и метод. Если путать материальное с нематериальным, тонкое с грубым, то не будут проявляться сопутствующие им возможности, не будет развития.

например, мысль: сначала это некая нематериальная инфа, потом она принимает определённую форму, смысл, образ и в виде мыслеобраза понятного осознаётся нашим материальным мозгом. это моё понимание нематериального, поэтому ответить в ваших смыслах этого понятия я не понимаю как
В общем-то понятно ответили, это и есть экстрасенсорный способ взаимодействия - фильтрация сознанием нелокальной квантовой информации и её наблюдение в виде новой конфигурации нейросети мозга (образа, чувства, запаха). Но это для тех, у кого более-менее развито духовное тело. Ведь возможно и просто  воображение, основанное на смеси сенсорных стимулов и памяти.  И чтобы развивать духовное тело, а не воображение, нужно отличать одно от другого, нужен метод.

мне это понятно что такое. я общаюсь давно с тем, кто меня этому учит, не человеком, пусть будет демоном и это опыт, который можно получить, если находишься на грани своих возможностей (физических, психологических...)
Вопрос в том, как вы проверяли это опыт. Не является ли он плодом иллюзий, воображения, отчасти основанного на обычной сенсорной ("грубой", физической) информации и памяти о том, что возможно в рамках, допустим, китайской теории меридианов.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 98592



Email
Модератор: QY (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #140 : 15 сентября 2025, 19:04:09 »

QY, я, наверное, не в тему
но раз сами начали отклоняться...
у вас для ученого какой-то слишком однобокий подход к политике
нужно же изучать все стороны вопроса и не быть предвзятым

Американский профессор Джеффри Сакс рассказал о частном разговоре с французским лидером, в котором тот возложил ответственность за украинский кризис на НАТО.

Сакс сообщил, что президент Франции Эммануэль Макрон в личной беседе обвинил НАТО в возникновении кризиса на Украине, передает РИА «Новости».

Сакс отметил: это произошло после того, как Макрон вручил ему орден Почетного легиона.

«Макрон вручил мне орден Почетного легиона, а в частной беседе сказал то, чего не говорит публично: эта война – вина НАТО. Я хочу, чтобы об этом знали, потому что мне это неприятно», – процитировал Сакс французского президента.

Как писала газета ВЗГЛЯД, Марин Ле Пен сыграла ключевую роль в смене премьер-министра Франции Франсуа Байру. Президенту Франции Эммануэлю Макрону грозит политический кризис после ухода Байру. Лидер партии «Национальное объединение» Марин Ле Пен ранее заявила, что страной управляют «ослы».
Записан
Нина
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 300



Модератор: QY (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #141 : 15 сентября 2025, 19:06:54 »

Чтобы не путать виды информации и грубые тонкие материи, нужна хорошая теория и метод
теория вообще не нужна по факту, потому что когда что-то стало твоим опытом чувств и переживаний, то оно и без теории становится понятным

воображение
его не должно быть, то есть чтобы к тебе приходила информация в более-менее неискажённом виде, вот это пространство воображения (эфир?) должно оставаться чистым, без фантазий

как вы проверяли это опыт
да что там проверять... хммм, тут вообще-то важным было иное, а именно доказать мне, что Ему можно доверять​
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 98592



Email
Модератор: QY (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #142 : 15 сентября 2025, 20:42:17 »

теория вообще не нужна по факту, потому что когда что-то стало твоим опытом чувств и переживаний, то оно и без теории становится понятным
теория нужна обязательно
она указывает, куда нужно двигаться
ну, чтобы не заблудиться и не стать шизотериком вместо эзотерика
Записан
QY
Модератор своей темы
Пользователь
*
Offline Offline

Сообщений: 593


Модератор: QY (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #143 : 16 сентября 2025, 16:36:29 »

QY, я, наверное, не в тему
Да, не в тему. Здесь не про политику. Если на ком-то загорелась шапка и одно из высказываний о программируемости людей он налепил на конкретную ситуацию, с забавным упорством рекламируя эту склейку - это лично его проблемы.
 
нужно же изучать все стороны вопроса и не быть предвзятым
Не знаю, с чего вы решили, что предвзят.
В целом, то что сейчас происходит - это духовный выбор, духовный тест для людей.
И те кто делают неверный выбор - костенеют душой и разумом. Это выражается в раздражении и злобе к тем, кто не поддерживает этот выбор, не хотят разделить ответственность за все бессмысленно загубленные жизни и сломанные судьбы. Мне кажется, что вы иногда и сами это ощущаете, задаваясь вопросами о различных противоречиях и неадекватности  происходящего. Даже некоторые публичные фигуры из тех, кто начинал всё это, уже поняли бессмысленность и говорят, что не надо было этого делать.  


«Макрон вручил мне орден Почетного легиона, а в частной беседе сказал то, чего не говорит публично: эта война – вина НАТО. Я хочу, чтобы об этом знали, потому что мне это неприятно», – процитировал Сакс французского президента.
Без полного контекста нельзя сказать, что имел ввиду Макрон, если он вообще произнёс именно такие слова. Кто знает, что имел ввиду Макрон, который просто не может дискредитировать себя? Например, что НАТО должно было взять Украину раньше, или наложить все санкции сразу после Крыма, или лучше финансировать и вооружать НАТО и союзников? И тогда бы власти России не решились. Т.е. такая себе "вина".

Официальные СМИ считают Джеффри Сакса "другом" властвующей группы. Будучи провластным, насколько Сакс способен понять, что имел ввиду Макрон? А лучше начать с оригинального источника новости процитированных слов Сакса. А то может выяснится, что и новости такой не было, придумали для местного употребления.
« Последнее редактирование: 16 сентября 2025, 21:13:37 от QY » Записан
Соня (Bruja)
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 10238


Deep Dream


WWW
Модератор: QY (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #144 : 18 сентября 2025, 08:52:07 »

Цитата: QY
довольно очевидно, что зрячий может продемонстрировать некое преимущество над дальтоником или слепым, поскольку он воспринимает больше и способен на большее.

Это спорно. Если слепых большинство то глас зрячего растворится в толпе утверждающих то что соответствует их мировоззрению, ограниченному. Он ничего им не докажет и не покажет. Потому что для того что бы воспринять  иное - толпе самой надо прозреть. Тогда зрячий мог бы обьяснить, что вы воспринимаете то-то или иное. Обьяснить им воспринятое но неожиданное и непривычное. А пока толпа не прозреет, сам зрячий может хоть по воде ходить, хоть взлететь - толпа слепцов этого не увидит. Не сможет воспринять. Не доступно им это физически.
Еще самые чувствительные или стоящие рядом смогут заметь движение воздуха или шлепки босых ног по водной глади. Но и их толпа тех слепцов кто стоял подальше и не воспринял ничего подобного, убедит, что то были всего лишь их галлюцинации. И что на самом деле они поддались иллюзии, приняли желаемое (ожидаемое) за действительное, и вообще их мозг подшутил над ними.
А зрячего, как тот не напрягался бы пытаясь что то доказать и отстоять свою правоту - в итоге слепцы массово признали бы шизиком. Они сочли бы его таким же слепцом как и сами, но с "неуемной фантазией", или употребляющим одуряющие средства.

Бесполезно это, убеждать слепцов в том что они слепы. Им ведь просто не с чем сравнить. Они иного восприятия не знают.
Как обьяснить сухопутному человеку что ощущает рыба или дайвер на глубине 40 метров? Только теми терминами придется говорить, которые человеку доступнв, сравнивать с переживаниями, которые сухопутный возможно испытал. Например если ое видел сны в которых летал по воздуху или ...
Как описать то давление что испытывает тело по всей поверхности, равномерно, тому кто этого не испытывал никогда?

Так что не будет никакого общепринятого преимущества. Кроме разве что похожего на то о чем рассказывал дон Хуан, в книгах Кастанеды - убраться во время из опасного места, или словить удачу - миллиметр шанса, там где другие просто не заметят грядущей опасности или не предвосхитят удачу. Интуиция и предзнание. А над всем этим Судьба. Или " силы ведущие жизни всех существ". И если зрячий не сможет избежать опасности, и умрет - то это сдьба. Или " ка", как говорил Стрелок из цикла С.Кинга - Темная башня.

Цитата: QY
Но довольно очевидно, что зрячий может продемонстрировать некое преимущество над дальтоником или слепым, поскольку он воспринимает больше и способен на большее.

Т.е. мерилом как физического, так и духовного развития является расширение возможностей восприятия и действия


За восприятие соглашусь. Но действия наши ограничены законами физики, которым подчинены наши тела.

Конечно круто считать духовным достижением пробиение стены бошкой и прохождение сквозь нее.
Возможно каким то невероятным существам притворяющимся людьми это доступно. Хотя свидетельств нет, одни фейки и мифы.
Для воспринимающего существа живущего в физ теле - пройти сквозь стену - это воспринять за ней. А не прошибить ее физически.
Но тем кто не проводил подобные опыты наверно и в голову подобное не приходит. Слишком они отождествлены со своими телами.
Сам Кастанеда не прошибал стен. Он, его сознание, выходило из физического тела и воспринимало тело со стороны. Описано это во многих местых с самых ранних книг, например опыт с психотропной смесью " дымком". Дон Хуан прямо сказал, " дымок УБИРАЕТ ТЕЛО стирает его". Освобождает сознание от физических оков.
Так что речь явно не ведется о физических проникновениях сквозь предметы или полеты в физ телах над возбужденными зеваками.
Кастанеда писал о многих чудесных переживаниях. Но на публике он не демонстрировал ничего, а только читал лекции.

Цитата: QY
Например, в йоге Патанджали «разотождествление» сознания (Пуруши) и материи (Пракрити) сопровождается развитием сиддх или экстрасенсорных способностей.

В едином мире, все изменения взаимосвязаны. Реальное изменение внутреннего проявляется во внешнем. По этим проявлениям можно судить как о наличии изменений, так и об их качестве

Это близко к истине. Однако никто из йогов патанджали не продемонстрировал этих самых экстрасенсорных способностей так, что бы у научного мира отвалилась челюсть от удивления и признания.
Способности близки к интуиции, проявляются спонтанно часто при действительной необходимости и не контролируются обычным умом. Идут скорее из недр бессознательного.
Так что доказывать кому то что очень сложно. Да и нужно ли?
Пользуйтесь преимуществом в свой повседневной жизни. И не надо ничего обьяснять незрячим. Только энергию растратите впустую
Записан

Суслик_
Пользователь
**
Online Online

Сообщений: 162



Email
Модератор: QY (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #145 : 18 сентября 2025, 09:36:15 »

Пользуйтесь преимуществом в свой повседневной жизни. И не надо ничего обьяснять незрячим. Только энергию растратите впустую

Привет.
Всё же многие делают попытки что-то объяснять. Воможно , ментально-ориентированным, коих сейчас большинство, это и надо.
Но всё же, при наличии определенных умений, можно сдвинуть человека в состояние повышенной осознанности (показать чудо) и этот способ на мой взгляд является самым эффективным, потому как человек не сможет уже забыть этого состояния и волей неволей будет к нему стремиться. А вот когда он будет стремиться, тут уже не помешают конкретные разъяснения, как именно ему это делать для минимальных потерь.

В человеке всегда высвечивается то, что мы в нем видим в данный момент. Само наше внимание подсвечивает это в нем. И от того, что мы в нем в этот самый момент подсвечиваем, зависит и то, как он в этот момент сам себя чувствует. Но поскольку многие люди не знакомы со своей сутью, со своим ядром, они не могут его сами осознать. А вот если внешний человек , допустим видящий, увидит это ядро и подсветит его, таким образом человек может осознать себя настоящего, какой он есть в самой своей сути, познакомиться с самим собой.
Записан
Elena
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1020



Модератор: QY (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #146 : 18 сентября 2025, 09:54:34 »

Но всё же, при наличии определенных умений, можно

В том-то и дело.
Вот Соня, она вроде как поддержала автора темы, посоветовала ему не распыляться на доказательства...
Но как она не заметила разницу между им и той же Соней?
Соня не пишет абстрактных размышлений и лозунгов, она рассказывает про то, что делает, поэтому к её рассказам есть и доверие и интерес.

А у автора темы что? Он выдвинул только некий тезис - мол, вот как надо правильно для духовного развития... даже не делать, а думать!
О делах он ничего не рассказал, а именно это могло бы выполнить задачу его темы куда лучше, чем абстрактные заявления.

Поэтому тема его получается такая, плакатно-лозунговая и абстрактная.
И только поэтому участники темы реагируют скепсисом, а не потому что они нуждаются в доказательствах.
Не нужно доказательств, достаточно было бы конкретики. Но её совсем нет, только общие рассуждения.
Записан

Всему своё время, и время всякой вещи под небом:
время говорить, и время молчать.
Суслик_
Пользователь
**
Online Online

Сообщений: 162



Email
Модератор: QY (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #147 : 18 сентября 2025, 10:43:25 »

Не нужно доказательств, достаточно было бы конкретики.

Что интересно , убедительность человека мы обычно связываем с его развитой логикой. Но по факту это не всегда так. Ведь вес слова человека зависит от его связи с физикой. Поэтому убедительность бывает не только логическая, но и "энергетическая". Если в чем-то есть много чего-то, значит оно есть, хочет этого логика или нет. А вот после логика уже и опишет.
Речь в теме о формировании духовного тела, поэтому это в тему.
Ведь логически его нет. Но поскольку логика описывает физику, но она второстепенная по отношению к ней, то надо напрямую абстрактное связывать с физикой. Тут логика должна отдыхать. Логика есть барьер между абстрактным и физикой, который не дает им встретиться.
Записан
QY
Модератор своей темы
Пользователь
*
Offline Offline

Сообщений: 593


Модератор: QY (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #148 : 18 сентября 2025, 15:41:30 »

Потому что для того что бы воспринять  иное - толпе самой надо прозреть.
Почему вы думаете, что тема о толпе? Она о рациональных признаках и критериях духовного развития, включая помощь практику со стороны отдельных рационально мыслящих людей, владеющих научными объяснениями и методами, хорошо различающих возможные иллюзии и реальность. Рациональное не только различает иллюзорное и реальное, но и определяет осмысленное, значимое и перспективное.

А зрячего, как тот не напрягался бы пытаясь что то доказать и отстоять свою правоту - в итоге слепцы массово признали бы шизиком.
Тема не о том, чтобы доказать толпе, а о том, чтобы самому убедиться, что действительно развиваешься, а не погружаешься в фантазии, которые с годами приведут к шизофрении или к смерти. Я давно занимаюсь этими вопросами, и встречался с людьми, которые постепенно погружались в иллюзии о собственном развитии и взаимодействии с нематериальным миром, "ангелами" и другими сущностями, и, в результате, либо впадали в психоз и попадали в психбольницу, либо погибали (один выбросился из окна, другой повесился). Они не были дураками, но если нет хороших методов оценки, что в реальности происходит, то привлекательность происходящего заставляет всё глубже погружаться в морок.

Например если ое видел сны в которых летал по воздуху или ...
Это же могут быть просто сны, не так ли? Которые так же ничего не означают, как другие сны. Во снах летали многие. Но причём тут духовное развитие?

Как описать то давление что испытывает тело по всей поверхности, равномерно, тому кто этого не испытывал никогда?
Это может быть давление, а может быть заболевание мозга. Как различить?

Так что не будет никакого общепринятого преимущества.
Будет. Всегда можно найти способ или создать условия, в которых можно продемонстрировать преимущество (для себя и доверенных лиц, чтобы уменьшить возможность самообмана), если понять в чём именно оно.

За восприятие соглашусь. Но действия наши ограничены законами физики, которым подчинены наши тела.
Законы физики сильно расширились со времён вульгарного материализма, фундаментально подчинявшего тела законам физики. Появилась гейзенберговская неопределённость, реальная, но нематериальная суперпозиция взаимоисключающих материальных состояний, появилось понимание, что выбор наблюдаемого материального состояния зависит от выбора сознания, находящегося вне физического описания.

Появились экспериментальные данные, накапливаемые десятилетиями, о влиянии воли оператора на различные события. В теме «демистификации Кастанеды» я приводил таблицы с экспериментальными данными о возможности экстрасенсорного воздействия. Это вопрос образованности в данной теме. Понятно, что часть научного сообщества (как правило либо вообще не занимавшихся вопросом, либо занимавшихся крайне эпизодически) отрицают эти научные данные по различным, но не критическим причинам. Но другая часть признаёт их вполне корректными и доказательными.

В принципе, само восприятие – это форма взаимодействия. При которых изменяется состояние взаимодействующих систем. А воздействие – это форма взаимодействия при котором воспринимаемый объект изменяется заметным образом. Когда в науке говорят, что что-то удалось измерить-увидеть, можно не сомневаться, что наступит время, когда увиденное начнут изменять. Потому что воспринять – значит установить контакт.

Конечно круто считать духовным достижением пробиение стены бошкой и прохождение сквозь нее.

Духовное достижение сопровождается новыми возможностями, соответствующими духовной реальности. Аналогия: если человек просыпается в физической реальности - это развитие по отношению к инертному состоянию сна без самосознания. Он пробуждается, самосознаёт себя на физическом плане и окружающую физическую реальность, у него появляются естественные возможности взаимодействовать с ней. В т.ч. открыть дверь и пройти в соседнюю комнату. Пока не встал и не прошёл - неизвестно, ещё спит или уже умер.

Возможно каким то невероятным существам притворяющимся людьми это доступно. Хотя свидетельств нет, одни фейки и мифы.
Конкретно сквозь стену – нет. Хотя я могу поискать документ из цру-шного архива, копию исследований китайской лабораторией человека, который мог сквозь стекло «прожимать» различные предметы, либо внутрь, либо наружу. Снималось на высокоскоростную камеру, описывались разные условия. Просто зафиксировали как научный артефакт. Но что с ним делать? Человек не лабораторная крыса, в течении некоторого времени показал и ушёл. Документ есть, ушёл в секретный архив, и что дальше?

Науке интересны не артефакты, а воспроизводимые явления, на тысячах и миллионах попыток, чтобы доказать наличие явления, пусть даже очень маленького по размеру, а не случайного большого артефакта.

Когда д-р Райн с коллегой д-р Зенером (чьим именем названы известные карты Зенера) в 30-х в университете Дюка исследовал массовые возможности ясновидения, экстрасенсорной перцепции физических предметов, то им попадались уникумы, который могли «угадать» (знать-видеть) 10,15,25 случайных карт подряд. При норме вероятности 1/5 угадать 25 – это абсолютно невероятно. Эти люди могли справедливо говорить о себе, что они ясновидящие. А если претендующий на духовное развитие, на восприятие душой физически недоступной информации не может продемонстрировать такие результаты, не по щелчку, но хоть когда-то, то его самомнение – это не более, чем заблуждение.

При этом научными результатами были не эти люди, а статистика 90 тысяч лабораторных экспериментов, доказывающих наличие экстрасенсорного восприятия как систематического явления, пусть и очень слабого у среднего человека.

Так что речь явно не ведется о физических проникновениях сквозь предметы или полеты в физ телах над возбужденными зеваками.
В общем - да. В основном восприятие, как первичное проявление развивающейся или пробуждающейся души.

Экстрасенсорные явления бывают разными в зависимости от уровня развития человека. Естественно, что восприятие проще воздействия. В йоге духовное развитие (познание себя как Пуруши или души) приводит  с чему-то вроде «открытия глаз» пробуждающейся души. Начинается именно с экстрасенсорных версий привычных модальностей восприятия. Экстрасенсорное воздействие – это дальнейшее развитие духовного тела.  

Кастанеда писал о многих чудесных переживаниях. Но на публике он не демонстрировал ничего, а только читал лекции.
У кого есть талант писателя, а тем более талант мистификатора, могут написать убедительно. И говорить на лекциях убедительно.  Но если не могут продемонстрировать – стоит ли верить написанному?
 
Это близко к истине. Однако никто из йогов патанджали не продемонстрировал этих самых экстрасенсорных способностей так, что бы у научного мира отвалилась челюсть от удивления и признания.
Демонстрировали, в литературе встречается довольно много свидетельств, в т.ч. от людей науки. Но это происходило эпизодически, и, в целом, подобные свидетельства просто игнорируются. Потому что - то нет лабораторных условий, то метод не тот, то повторяемости недостаточно. А становиться лабораторной крысой, и кому-то что-то неделями, месяцами, а то и годами доказывать, никому, и в особенности йогам, интереса нет.
 
Вспоминается случай с Инго Своном, который продемонстрировал экстрасенсорное влияние на суперзащищённое от всех возможных воздействий оборудование (квантовый интерферометр) в одной из лабораторий. У присутствующих учёных отвисла челюсть. Кто-то сбежал, потому что не мог поверить в то, что видит. Потом они ещё некоторое время жаловались, что Свон сломал оборудование, потому что дестабилизирующее влияние продолжалось некоторое время. А когда сопоставили по времени – выяснилось, что дестабилизация была в периоды обсуждения деталей прошедшего эксперимента, когда Свон мысленно возвращался к той части устройства, на которую воздействовал.

В общем, челюсть отвисла, но у отдельных учёных, которые постарались побыстрее забыть об этом и вернуться к обычной работе. Зафиксировали в документе и всё. Потом придумали отмазку с другой причиной дестабилизации поля, якобы совпавшей по времени с экспериментом. Каждому скептику, коих большинство в науке – не надоказываешься. Всегда скажут, что это был какой-то обман, какая-то неосознаваемая уязвимость в методе и т.п.

Способности близки к интуиции, проявляются спонтанно часто при действительной необходимости и не контролируются обычным умом. Идут скорее из недр бессознательного.
Да мотивация духовного тела отличается от мотивации физического. Но для себя, для интереса собственного развития, они совпадают.

Так что доказывать кому то что очень сложно. Да и нужно ли?
Если не хочешь застрять во вполне возможных иллюзиях, особенно если они со временем становятся деструктивными -  это естественная потребность разумного человека.

Пользуйтесь преимуществом в свой повседневной жизни. И не надо ничего обьяснять незрячим. Только энергию растратите впустую
Дело не в самом преимуществе, а в его реальности, в признаках реального развития, в отсуствии самообмана. "Ах обмануть меня не трудно, я сам обманываться рад".
Записан
Нина
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 300



Модератор: QY (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #149 : 18 сентября 2025, 16:22:36 »

Экстрасенсорное воздействие – это дальнейшее развитие духовного тела
лично я не считаю, что воздействие можно назвать развитием, его можно только назвать колдовством и получать плохую карму
Записан
Страниц: 1 ... 8 9 [10] 11 12 ... 18  Все
  Печать  
 
Перейти в:        Главная

Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC