Сброс из темы "Признаки или мерило духовного развития"

[Бубу]

долг это категория этическая (в том числе и внушаемая, и даже в первую очередь внушаемая

есть более подходящее слово - не внушение, а воспитание
внушение в данном случае имеет не тот оттенок
вы же не называете стихи "Что такое хорошо и что такое плохо" внушением?

А чем же вам стихи про что такое хорошо и что такое плохо - не внушение?

Воспита́ние — процесс обучения, защиты и заботы о детях с целью их здорового развития во взрослой жизни[1][2].
https://ru.wikipedia.org/wiki/Воспитание

Воспитывать детей, это в большей степени - внушать им, нежели что-то логически объяснять.
"Подрастёшь - поймёшь (а пока делай так как говорят тебе родители, учителя, общество/закон и т.д.)", вот главный принцип воспитания.
А как только человек "подрастает", вот там уже этот принцип как раз работать и перестаёт.

Сюда же входит и "патриотизм" (чувство долга и так далее):

Закон «Об образовании в Российской Федерации» определяет воспитание как «деятельность, направленную на развитие личности, создание условий для самоопределения и социализации обучающихся на основе социокультурных, духовно-нравственных ценностей и принятых в российском обществе правил и норм поведения в интересах человека, семьи, общества и государства, формирование у обучающихся чувства патриотизма, гражданственности, уважения к памяти защитников Отечества и подвигам Героев Отечества, закону и правопорядку, человеку труда и старшему поколению, взаимного уважения, бережного отношения к культурному наследию и традициям многонационального народа Российской Федерации, природе и окружающей среде»[10].

Вот вы, взрослый человек, обращаясь ко мне с "долгом, в том числе и интернациональным", всерьёз полагаете что занимаетесь воспитанием, что ли? Ну тогда попробуйте понять разницу между обращением к ребёнку и к взрослому человеку. Взрослый человек задаёт вам простой вопрос - "докажите что я что-то кому-то должен" (ибо на небесах нигде про это я лично своими глазами не вижу). И как бы вы там внутри себя не "хватались за ремень" (чтобы по жопе надавать непослушному собеседнику), но нихрена у вас не выйдет - напротив вас не ребёнок, а взрослый, у которого кулаки ничуть не слабее (а может и сильнее) ваших.

И вот по этой простой причине, все эти разговоры про "отдать долг Родине - это что вообще за хрень и откуда взялось", в военное время, банально пресекают законодательно. Вводят запреты "на дискредитацию", вводят понятия "иноагенства", чтобы просто банально заткнуть рот взрослому человеку, то есть поступить с ним также, как и с ребёнком. А именно - через чувство страха наказания (не ремнём так тюрьмой) запретить человеку подобного рода высказывания, ровно как это и делают с ребёнком.

То есть - тут и речи нет ни о какой этике, ни о каких размышлениях, ни о каких доказательсвах.

Речь - о тупом вменении определённого образа мыслей, через запугивание, через психологические манипуляции и так далее.
Что в целом можно охарактеризовать именно как "внушение", а не "этические доказательства" (о которых писал Пилюлькин, кстати говоря).

[Бубу]

Ты сейчас говоришь про этику долга, а Бубу сказал совсем иное - что нахер он слал всякий долг, который ему навязывают.

И его мировоззрение - если такое мировоззрение давать детям - будет выращивать безответственных неблагодарных потребителей, которые будут пользоваться всеми благами государства, как чем-то должным, сами при этом думая, что они ничего не должны взамен.
Идеология гедониста, потребителя.

В том-то и дело, что долг - НАВЯЗЫВАЮТ. Причём, с детства. Что и требовалось доказать: патриотизм ВНУШАЕТСЯ.

[Бубу]

Наш Медработник всё прекрасно разъяснил - долг это категория этическая (в том числе и внушаемая, и даже в первую очередь внушаемая - тем, кто не умеет в этику, а в этику мало кто умеет вообще. А вот если не умеешь в этику, то внушить - просто, начиная с затыкания ртов тем, кто "порочит честь и достоинство армии и прочий нехороший иноагент").

Бубу болтает про этику, якобы как сам умеющий, но нет.
Как говорит Хозяин - "ухи зайца выдают".

Если бы он "умел в этику"... (а что там уметь-то? это же не деятельность! это чувствительность, из которой поведение рождается только как следствие) ... так вот, если бы он был чувствителен к этике, то понимал бы, что патриотическое воспитание - это не навязывание, не внушение идей. Это пробуждение людей к этике. Именно к настоящей Этике.

Чооо?   А чего вы тогда так волнуетесь о детях? Захотят - пробудятся, а если не захотят, то и нет, разве не это и называется "пробуждение"? Человека мягко так за плечико трогают и говорят "уже можно вставать".

А "навязывание" - это когда человека трясут как тряпку, "подъём, подъём, Родина ждёт подвигов от своих героев"!

Разумеется, не каждый к ней проснётся.
Зависит от того, на каком уровне человек воспримет то, что он слышит.
Для кого-то это будет только идея - потому что он ещё слишком крепко спит.

И понимать патриотическое воспитание как пропаганду, которая ведётся ради того, чтобы нашлось кого отправить на войну, - значит самому быть спящим, непробуждённым к Этике.

А ради чего формируют патриотизм, просто из чувства прекрасного что ли?
Очнитесь, Елена, именно для того, чтобы нашлось кого отправить на войну (и вообще на укрепление государства, на решение задач, стоящих перед государством), это и делается.

Вот вам живой пример "пробуждения к патриотизму":

донецкие без всяких выплат пошли воевать в четырнадцатом
а мы просто помогаем, защищаем их
вы еще скажите, что милиционерам платить не нужно - пусть на патриотизме работают

Ты зачем перед этим хуйланом оправдываешься?
Кто он? -очередное либеральное чмо которое жаждет, чтобы его наказали. Всё.

Так вот, так и делается - когда человеку под страхом наказания, под оскорблениями и так далее, объясняют "как надо Родину любить".   Внушают, так сказать, чувство быть патриотом таких вот сограждан.

И - да, на детей такое производит неизгладимое впечатление.

Потому что ребёночек - слабенький, маленький, и полностью зависит от таких вот воспитателей/прививателей патриотизма.

А со взрослыми, которые умеют в этику - эти все понты не проходят. Им нужны нормальные, логические (этические) доказательства. Откуда возникает чувство долга, почему оно должно быть, и всё такое прочее. Рассматриваются категории свободы, договора, обязанностей, ответственности, вины, и многое другое - о чём маленький ребёнок и подумать не может. В силу хотя бы слабости его собственного ума. Нет, так только с детьми и делают - трясут как тряпку, забивают морально, запугивают и навязывают свою точку зрения. Угрозами. Вот - так, буквально. Если вы забыли своё детство, ну вспоминайте, вспоминайте чему вас там учили. И как.

Благо, далеко ходить не надо - патриотов в военное время развелось, мама не горюй сколько. Вот они, среди нас.

[Elena]

Вот вам живой пример "пробуждения к патриотизму":

донецкие без всяких выплат пошли воевать в четырнадцатом
а мы просто помогаем, защищаем их
вы еще скажите, что милиционерам платить не нужно - пусть на патриотизме работают

Ты зачем перед этим хуйланом оправдываешься?
Кто он? -очередное либеральное чмо которое жаждет, чтобы его наказали. Всё.

Так вот, так и делается - когда человеку под страхом наказания, под оскорблениями и так далее, объясняют "как надо Родину любить".  Внушают, так сказать, чувство быть патриотом таких вот сограждан.

Внимательнее смотрите, и не натягивайте свои рассуждения на сказанное.
Мааткара ничего не объясняла форумчанину QY про патриотизм, и ничему его не учила.
Она обратилась не к нему, а к Корнаку, верно отметив, что тому собеседнику бесполезно не только объяснять, но даже задавать вопросы.
Так же и вам - бесполезно.
Поэтому объяснять про патриотизм вам не буду (видно уже, что вам в вашем сне нечем слушать), а только показала вам на вашу невнимательность и как следствие - подтасовку.

[Корнак]

долг - НАВЯЗЫВАЮТ. Причём, с детства. Что и требовалось доказать: патриотизм ВНУШАЕТСЯ.

воспитываются
это вы себе внушили, что внушается

[Бубу]

Напомню, что тема не про механизмы взаимодействия души и тела (материальных и нематериальных/магических аспектов реальности). Хотя это тема интересная и тут этот вопрос следует задать (следует задаться) всем нематериалистам.  

Так же напомню, что люди с гомерическим-истерическим хохотом и склонностью к обесцениванию или троллингу тут так же не задерживаются

А тем, кто не может в гугле набрать "quantum consciousness" и поизучать тему некоторое время прежде понимать о чём им говорят и чему они пытаются возражать, наверное уже ничто не поможет.

Бредовые ценности - обесцениваются. Бред называется бредом, тут даже комментировать нечего про quantum consciousness

[Корнак]

Воспитывать детей, это в большей степени - внушать им, нежели что-то логически объяснять.

ну, это вы так решили

а у Маяковского всё логично

Крошка сын
к отцу пришел,
и спросила кроха:
— Что такое
хорошо
и что такое
плохо? —
У меня
секретов нет, —
слушайте, детишки, —
папы этого
ответ
помещаю
в книжке.

— Если ветер
крыши рвет,
если
град загрохал, —
каждый знает —
это вот
для прогулок
плохо.
Дождь покапал
и прошел.
Солнце
в целом свете.
Это —
очень хорошо
и большим
и детям.

Если
сын
чернее ночи,
грязь лежит
на рожице, —
ясно,
это
плохо очень
для ребячьей кожицы.

Если
мальчик
любит мыло
и зубной порошок,
этот мальчик
очень милый,
поступает хорошо.

Если бьет
дрянной драчун
слабого мальчишку,
я такого
не хочу
даже
вставить в книжку.

Этот вот кричит:
— Не трожь
тех,
кто меньше ростом! —
Этот мальчик
так хорош,
загляденье просто!
Если ты
порвал подряд
книжицу
и мячик,
октябрята говорят:
плоховатый мальчик.

Если мальчик
любит труд,
тычет
в книжку
пальчик,
про такого
пишут тут:
он
хороший мальчик.

От вороны
карапуз
убежал, заохав.
Мальчик этот
просто трус.
Это
очень плохо.

Этот,
хоть и сам с вершок,
спорит
с грозной птицей.
Храбрый мальчик,
хорошо,
в жизни
пригодится.
Этот
в грязь полез
и рад.
что грязна рубаха.
Про такого
говорят:
он плохой,
неряха.
Этот
чистит валенки,
моет
сам
галоши.
Он
хотя и маленький,
но вполне хороший.

Помни
это
каждый сын.
Знай
любой ребенок:
вырастет
из сына
cвин,
если сын —
свиненок,
Мальчик
радостный пошел,
и решила кроха:
«Буду
делать хорошо,
и не буду —
плохо».

[Корнак]

по-Бубувски хорошо - это идти против "внушения", быть грязнулей, трусом, обижать слабых

[Бубу]

Вот вам живой пример "пробуждения к патриотизму":

донецкие без всяких выплат пошли воевать в четырнадцатом
а мы просто помогаем, защищаем их
вы еще скажите, что милиционерам платить не нужно - пусть на патриотизме работают

Ты зачем перед этим хуйланом оправдываешься?
Кто он? -очередное либеральное чмо которое жаждет, чтобы его наказали. Всё.

Так вот, так и делается - когда человеку под страхом наказания, под оскорблениями и так далее, объясняют "как надо Родину любить".  Внушают, так сказать, чувство быть патриотом таких вот сограждан.

Внимательнее смотрите, и не натягивайте свои рассуждения на сказанное.
Мааткара ничего не объясняла форумчанину QY про патриотизм, и ничему его не учила.
Она обратилась не к нему, а к Корнаку, верно отметив, что тому собеседнику бесполезно не только объяснять, но даже задавать вопросы.
Так же и вам - бесполезно.
Поэтому объяснять про патриотизм вам не буду (видно уже, что вам в вашем сне нечем слушать), а только показала вам на вашу невнимательность и как следствие - подтасовку.

Получается, что я более внимателен чем вы. Запугивание, вместо рациональных (этических) аргументов, это и есть навязывание своей точки зрения на "патриотические вопросы" (про то что чувство патриотизма внушается, про то что люди мотивируются идти на войну деньгами):

Если человек вырос в криминальной среде или на войне, почему нет?
Предложили народу большие выплаты - пошли массово убивать, с чувством патриотизма, которое так же внушили
Есть, конечно, генетическое влияние, психогенетика, но это тоже материальное.

Кустарь, так ты так и не ответил на вопрос то -про лично себя, а снова сослался на псевдопатриотизм и совершаешь очередные
публичные действия, направленные на дискредитацию использования Вооруженных Сил Российской Федерации в целях защиты интересов Российской Федерации и ее граждан, поддержания международного мира и безопасности, исполнения государственными органами Российской Федерации своих полномочий, оказания добровольческими формированиями, организациями или лицами содействия в выполнении задач, возложенных на Вооруженные Силы Российской Федерации или войска национальной гвардии Российской Федерации....

Оказывается, человек "дискредитировал". Это ли не навязывание ему такой вот идеи - это непатриотично, это дурно?

[Бубу]

по-Бубувски хорошо - это идти против "внушения", быть грязнулей, трусом, обижать слабых

Где там в ваших стишатах хоть что-то логическое? Если бы быть грязнулей, трусом и обижать слабых было однозначно плохо, откуда бы тут взялось столько грязнуль, трусов и обидчиков, успешных по жизни (воров, насильников, грабителей, которые и в парламентах заседают)? И откуда бы тут взялось тогда столько памятников на могилках смельчаков? Не всё так однозначно, как это пытаются рассказывать детям. Но мы же не дети, Корнак? Ведь не дети же, не дети???

[Корнак]

Это ли не навязывание ему такой вот идеи - это непатриотично, это дурно?

а что сам QY возражает и считает, что его высказывания патриотичны?
нет
тогда в чем вопрос-то?

[Пелюлькин]

• долг - НАВЯЗЫВАЮТ. Причём, с детства. Что и требовалось доказать: патриотизм ВНУШАЕТСЯ.

воспитываются
это вы себе внушили, что внушается

     Понятие ВОСПИТАНИЕ -- это не только научение, но и Принуждение и Внушение и пр., пр. в духе ПРИВИТИЯ ИДЕЙ и Норм как поведения, так и необходимых Убеждений, что есть не какими-то исключениями а целой индустрией Политических и Информационных платформ формирования Мнений и убеждений, включая оч разного рода Принуждение основанное на насилии, чему Уголовное и Административное Законодательство РФ есть оч наглядной демонстрацией.

     И ВНУШЕНИЕ есть оч мягкой мерой в привитии протекционирующихся обществом идей и убеждений, к чему приучают с детского садика и со школьной скамьи....

[Корнак]

Где там в ваших стишатах хоть что-то логическое? Если бы быть грязнулей, трусом и обижать слабых было однозначно плохо, откуда бы тут взялось столько грязнуль, трусов и обидчиков, успешных по жизни? И откуда бы тут взялось тогда столько памятников на могилках смельчаков? Не всё так однозначно, как это пытаются рассказывать детям. Но мы же не дети, Корнак? Ведь не дети же, не дети???

не понимаю я ваших "рассуждений"
отдельные слова вроде понятны, а в целом...

[Бубу]

Это ли не навязывание ему такой вот идеи - это непатриотично, это дурно?

а что сам QY возражает и считает, что его высказывания патриотичны?
нет
тогда в чем вопрос-то?

 В отсутствии этической дискуссии, в навязывании и во внушении патриотизма - и одновременно, в отказе видеть такое внушение. Вопрос в том, что это безумие, чистой воды.

[Корнак]

Понятие ВОСПИТАНИЕ -- это не только научение, но и Принуждение и Внушение и пр., пр.

воспитывают на своем примере, а не нравоучениями, Пилька