Постнагуализм
27 апреля 2024, 18:12:55 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
В разделе "Свободная территория" можно общаться без аккаунта!
"Тема для быстрой регистрации"
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат Портал  
Страниц: 1 ... 25 26 [27] 28 29 ... 69  Все
  Печать  
Автор Тема: Квантовая теория  (Прочитано 170533 раз)
0 Пользователей и 8 Гостей смотрят эту тему.
vadimuaz
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 2372



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #390 : 12 февраля 2013, 03:07:46 »

...вот  вас  ограбят  в  подворотне  и  изнасилует  толпа  громил,   а   люди   вам   скажут   -сама  виновата,  ты  ущербная  и  дефективная...   ;D ;D ;D


...земляне  были  и  сейчас  являются  ещё  "детьми"   по  сравнению  с   более  развитыми  цивилизациями,   а   инопланетяне  пользуясь  их  младенческим  беспомощным  состоянием  грабят  и  насилуют...  
« Последнее редактирование: 12 февраля 2013, 11:27:18 от vadimuaz » Записан

магия - искусство  манипуляции  сознанием,  в  первую  очередь  своим  собственным...
танака
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1409



(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #391 : 12 февраля 2013, 03:13:26 »

инопланетяне  пользуясь  их  младенческим  беспомощным  состоянием  грабят  и  насилуют

И тебя тоже?
Записан

Midnight mare and blood red roan,
Fight to Keep this Land Your Own
Sound the horn and call the cry,
How Many of Them Can We Make Die!
vadimuaz
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 2372



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #392 : 12 февраля 2013, 03:14:35 »

И тебя тоже?

...ВСЕХ  танака,  ВСЕХ,   и   тебя  тоже...
Записан

магия - искусство  манипуляции  сознанием,  в  первую  очередь  своим  собственным...
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12335



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #393 : 12 февраля 2013, 03:17:25 »

   Неправда! Мы, инопланетяне, не такие! :) :) :)
Записан
vadimuaz
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 2372



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #394 : 12 февраля 2013, 03:25:30 »

Неправда! Мы, инопланетяне, не такие!

...ну  это  чисто  женско-гейское  свойство,  принимать  более  сильную  сторону  в  коленно-локтевой  позиции...  ;D ;D ;D
Записан

магия - искусство  манипуляции  сознанием,  в  первую  очередь  своим  собственным...
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12335



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #395 : 12 февраля 2013, 03:27:20 »

...ну  это  чисто  женско-гейское  свойство,  принимать  более  сильную  сторону  в  коленно-локтевой  позиции...

    А вы в какой позиции принимаете насилие от инопланетян? Стоя? :)
Записан
vadimuaz
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 2372



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #396 : 12 февраля 2013, 03:31:13 »

А вы в какой позиции это принимаете? Стоя?

...а  я  ЭТО  не  принимаю...   и   пытаюсь   открыть  глаза  людям,   хотя  это  бесполезно...
Записан

магия - искусство  манипуляции  сознанием,  в  первую  очередь  своим  собственным...
vadimuaz
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 2372



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #397 : 12 февраля 2013, 03:58:18 »

Pipa,   вы  вот,   изучите  историю  "золотых  запасов"   хотя бы  ведущих  стран...   и   вы   "обалдеете"   от  того,  сколько  золота  пропало  в  девяностые  годы,   только  в   интернете   почти  всю   инфу   уже  подчистили,   так   что  придётся   пользоваться   библиотеками   (теми  что  пока  ещё  уцелели)...
Записан

магия - искусство  манипуляции  сознанием,  в  первую  очередь  своим  собственным...
violet drum
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17078


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #398 : 12 февраля 2013, 05:39:01 »

violet drum, что же китаёзы так деградировали в гармонии с мудао пока не стали сами европейцами и поголовно сидели на опиуме до введения смертной казни за него?

"Мир людей поднимается и опускается", но это не имеет отношения к Пути Знания.

Видимо, дело в том, что у эгрегоров (цивилизаций) нет саморефлексии = произвольного внимания, т.е. они подобны примитивным организмам, чье развитие и угасание естественно вписано в ритмы более крупных "систем".  И есле эгрегор Рода ишо как-то культивировался в мелких народах и племенах и обладал подобием индивидуальности, то по мере глобализации
система становится все более хаотичной и подчиняется не произвольному намерению, но "рефлексам"...

Т.е. в ответе на твой вопрос, китайская нация в полной гармонии с Дао)))  должна была деградировать (такая фаза). (как и прочие толтеки-ацтеки))
Путь Знания - индивидуален.
Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
fedia
Гость
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #399 : 12 февраля 2013, 13:39:26 »

Объясняю, если не понятно, отчего я так взъелась. Религиозность состоит не в обрядности (обрядность уже вторична), а в вере в то, что "волос не упадет с головы без на то воли Божьей" - вот квинтэссенция веры - именно в том представлении, что миром кто-то управляет и с ним можно договориться/подластиться.
религиозность это ориентация на апсалютную реальность Ясно что бог как апсалют находится вне времени и не может поэтому разрешать или не разрешать падать волосам Смысл высказывания в том что в сущности все что есть не более чем проявление недвойственной реальности и является поэтому иллюзией (поскольку недвойственность множественности не бывает)
Цитата:
АБСОЛЮТ
    АБСОЛЮТ (от лат. absolutus—законченный, завершенный, полный; совершенный; независимый, самостоятельный; несвязанный, свободный; неограниченный, безусловный)—философский термин, обозначающий понятие самодостаточной, вечной, актуально бесконечной духовной реальности, в которой как в своей основе коренится бытие всего сущего. В монотеистических религиях, религиозно-философских и теологических концепциях понятию абсолюта соответствует представление о Боге. В древнеиндийских учениях в качестве абсолюта выступает брахман, в даосизме—дао, в каббале— Эйн Соф, безграничная, чистая божественность. В истории классической западноевропейской философии обсуждаются различные аспекты и уровни этого понятия. У Парменида, например, это чистое бытие; у Платона — “Первоединое-Благо”; у Аристотеля — “мыслящее само себя мышление” (оно же — “форма форм”, “конечная цель”, высшая, или чистая, энтелехия и “перводвигатель”); в неоплатонизме—ДЗвное; у Экхарта—“Божественность-Божество” (Gottheit); у Николая Кузанского — “абсолютный максимум”, “неиное”, “возможность бытия” (possest); y Декарта—абсолютное бытие, связь которого с самосознанием проявляется в акте cogito; у Спинозы — “субстанция”; у Лейбница—“монада монад”; у Канта тема абсолюта так или иначе преломляется в его рассуждениях об “идеях” и “идеале” чистого разума, о вещи в себе, категорическом императиве, постулатах практического разума; у Фихте это — “абсолютное Я”; у Гегеля — абсолютный дух.
Ты рассуждаеш не о религиозности а о обытовой религиозности Вот в ней дествительно есть некий вседержатель,  который есть образ апсалюта, преломленный в мозгу простого алкаша от сохи


Ртуть, лечи головку дружок  - не забывай принимать таблетки
Записан
fedia
Гость
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #400 : 12 февраля 2013, 13:49:36 »

только сегодня читал на нашем форуме нечто аналогичное от пелевина
Цитата:
– Все, что вы говорите, конечно, интересно, но слишком запутанно, – сказал я, покосившись на военного у стены. – И потом, у меня затекли руки. А что касается прогресса, то я могу вам коротко объяснить, что это такое на самом деле.

– Сделайте милость.

– Очень просто. Если сказать все то, о чем вы говорили, короче, то выйдет, что некоторые люди приспосабливаются к переменам быстрее, чем другие, и все. А вы когда-нибудь задавались вопросом, почему эти перемены вообще происходят?

Тимур Тимурович пожал плечами.

– Так я вам скажу. Вы, надеюсь, не будете спорить с тем, что чем человек хитрее и бессовестнее, тем легче ему живется?

– Не буду.

– А легче ему живется именно потому, что он быстрее приспосабливается к переменам.

– Допустим.

– Так вот, существует такой уровень бессовестной хитрости, милостивый государь, на котором человек предугадывает перемены еще до того, как они произошли, и благодаря этому приспосабливается к ним значительно быстрее всех прочих. Больше того, самые изощренные подлецы приспосабливаются к ним еще до того, как эти перемены происходят.

– Ну и что?

– А то, что все перемены в мире происходят исключительно благодаря этой группе наиболее изощренных подлецов. Потому что на самом деле они вовсе не предугадывают будущее, а формируют его, переползая туда, откуда, по их мнению, будет дуть ветер. После этого ветру не остается ничего другого, кроме как действительно подуть из этого места.

– Почему это?

– Ну как же. Я же ведь вам объяснил, что говорю о самых гнусных, пронырливых и бесстыдных подлецах. Так неужели вы думаете, что они не сумеют убедить всех остальных, что ветер дует именно оттуда, куда они переползли? Тем более, что ветер, о котором идет речь, дует только внутри этой идиомы…
Записан
танака
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1409



(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #401 : 12 февраля 2013, 18:16:44 »

Т.е. вопрос этот водится лишь к тому, что спектр потребностей человека значительно шире, чем у компьютерных "агентов", у которых потребности (специально!) сведены к предельно простому случаю - погоне за единственным символическим ресурсом, названном в той программе пищей.

В биологии необходимость кооперации и симбиоза совершенно очевидна. Для того чтобы выжить и оставить потомство, каждое живое существо должно справиться с множеством разнообразных проблем. Нужно каким-то образом получать из окружающей среды необходимые вещества, а недостающие самостоятельно синтезировать из подручного материала; нужно добывать энергию, необходимую для энергоемких химических и физических процессов; нужно вовремя избавляться от отходов жизнедеятельности, находить подходящих партнеров для обмена наследственным материалом, заботиться о потомстве, защищаться от хищников и так далее — и все это в переменчивой, далеко не всегда благоприятной внешней среде. Требования, предъявляемые жизнью к каждому отдельному организму, не только многочисленны и разнообразны — очень часто они еще и противоречивы. Невозможно оптимизировать сложную систему сразу по всем параметрам: чтобы добиться совершенства в чем-то одном, приходится жертвовать другим. Поэтому эволюция — это вечный поиск компромисса, и отсюда следует неизбежная ограниченность возможностей любого отдельно взятого живого существа. Самый простой и эффективный путь преодоления этой ограниченности — симбиоз, то есть кооперация "специалистов разного профиля".
(из книги А. Маркова "Рождение сложности)
http://www.nnre.ru/biologija/rozhdenie_slozhnosti_yevolyucionnaja_biologija_segodnja/p5.php
Записан

Midnight mare and blood red roan,
Fight to Keep this Land Your Own
Sound the horn and call the cry,
How Many of Them Can We Make Die!
mod
Гость
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #402 : 12 февраля 2013, 19:35:32 »

Уж от кого-кого, но от вас я этой религиозности никак не ожидала. Объясняю, если не понятно, отчего я так взъелась. Религиозность состоит не в обрядности (обрядность уже вторична), а в вере в то, что "волос не упадет с головы без на то воли Божьей" - вот квинтэссенция веры - именно в том представлении, что миром кто-то управляет и с ним можно договориться/подластиться. Сводя вопрос к действиям оператора, вы тем самым мыслите точь-в-точь в этой же религиозной манере.
Да причем здесь религиозность? Речь шла о том, что сигнал о раздачи пищи в определенном месте каким-то образом "проходит"  через самого "прошареного" агента. Другие же агенты замечают пищу только когда она начинает появляться в их "визуальной видимости". Это просто предположительный вариант возможности успешного перехвата инициативы. Пусть и на какие-то мнгновения. А в раздачи пищи в указанной модели, как не крути, учавствует оператор. Вон он кликает мышкой в определенном месте.
Вариант, конечно, не самый удачный.

  
 Полезно понять, что хотя в той компьютерной программе и предусмотрена функция ручной раздачи пищи, сама эволюция идет без использования этой функции! Т.е. пища там раздается случайно тем же генератором случайных чисел. Но как только кто-то, запустив эту программу, начнет кормить агентов вручную, подкармливая любимчиков, то всей эволюции конец! Ибо тогда пропадает тот самый фактор конкурентной борьбы различных алгоритмов выживания, проецируемый на действия различных особей/агентов, которые роли этих алгоритмов играют.
А здесь уже происходит масштабирование. Если уж мы отказываемся от оператора раздачи пищи. Это уже другая модель. С другими агентами, которые уже на основе успешного опыта могут и успешно прогнозировать места появления пищи. Что влияет на эффективность алгоритма поведения. Но ведь в вышеуказанной модели откуда может появиться такая функция прогнозирования? Возможности ее просто не заданы.
Записан
fedia
Гость
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #403 : 12 февраля 2013, 21:18:47 »

боян но давно хотел запостить
Группа ноль
Блуждающий биоробот
Записан
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12335



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #404 : 13 февраля 2013, 01:15:05 »

боян но давно хотел запостить. Группа ноль. Блуждающий биоробот

   Блуждающие биороботы это действительно баян, поскольку человек, будучи разумным существом, способен сочинять алгоритмы и вкладывать их в изделия рук своих.
   В открытую дверь ломиться не надо, разговор не о том. Здесь важность представляет не возможность создания человеком робота, а возможность естественного возникновения приспособительной эволюции объектов, находящихся выше некоторого (не слишком высокого) уровня сложности и способных реагировать на окружающую среду.
   Кормим ли мы этих компьютерных «агентов» из рук, или пища для них разбрасывается по случайному закону, - по большому счету не так уж это и важно. Необходимо лишь соблюдение самого главного условия – отбраковки (принудительной смерти) некоторой части популяции по какому-то специфическому признаку. Т.е. если просто махать косой смерти, но никакой эволюции от этого не получится  - только численность популяции сократится, только и всего. Но как только смертность становится СЕЛЕКТИВНОЙ (т.е. параметрозависимой), то возникает ситуация отбора по признакам устойчивости к смерти.
   Слово «смерть» здесь применяется в случае живых объектов, а в случае неживых называется отбраковкой (или выбраковкой). Но принципиальной разницы между ними нет. Например, всех породистых собак так вывели. Не к Богу/Духу взывали, чтобы у псины экстерьер изменился, а занимались искусственной отбраковкой. У тебя хвост кривой? – Получай молотком по черепушке смертельный удар! :). Или вот сладкий «болгарский» перец тоже был так получен – высаживали в почву семена более сладких плодов, а семена горьких выбрасывали. Здесь, хотя и в закамуфлированном виде, но по сути всё тот же смертельный удар по черепушке.
   Кстати, если подкармливать только хвостатых, то можно добиться того, что и у компьютерных «агентов» хвосты начнут удлиняться :). Но расти хвосты станут не от прикорма, а от вымирания от голода короткохвостых, которым корма не достается. В результате чего длиннохвостые приносят потомство (тоже длиннохвостое!), а короткохвостые вымирают, не дав похожего на себя потомства.
   Объясняю я всё это не для того, чтобы Дарвина защитить :), а чтобы ВЫСЛЕДИТЬ человеческую природу! Понять, почему мы такие, каковые есть, и какие из этого вытекают перспективы на дальнейшее развитие. Ибо, если все особенности человеческого поведения сводить к делам Богов и Духов, то и перспектив нам никаких не узреть. Типа Бога дал – Бог взял. Какие при таких жестких правилах игры могут быть шансы? Да никаких, окромя надежды достучаться до Священных Ушей своими молитвами.
    А вот «материалистические» модели не только оставляют нам такие шансы, но и буквально подталкивают нас к активному поиску таких возможностей. Впрочем, любая деятельность вообще, так или иначе, связана с наличием возможности изменить ситуацию, воздействуя на ОБСТОЯТЕЛЬСТВА, из-за которых та ситуация складывается. А если бы ситуация зависела не от обстоятельств, а только от воли Богов и Духов, то тогда дело было бы гиблое.
    Таким образом, вне зависимости от того, есть ли на небе Бог или Дух, наши возможности ограничены лишь степенью их невмешательства! Ибо только в той части бытия, которую Боги и Духи оставили в покое, возможно изменение человеком ситуации в соответствии со своим интересом. А там, где всё творится строго по «святой воле», ситуацию человеку не изменить. Так и будет он вынужден ждать, подкинут ли ему с небес манны небесной или оставят помирать от голода.
    Т.е. если заниматься прикормом, то и эволюция компьютерных «агентов» приведет к тому, что все они сгрудятся возле места кормления с разинутыми ртами и глазами, поднятыми к небу. А то и того, хуже - начнут, как нищие на паперти, прибедняться, чтобы пуще разжалобить дающего. В этом смысле я не совсем была права, когда в одном из прошлых своих постов утверждала, что от прикорма эволюция остановится. Нет, она не остановится, пока существует смертность, но примет уродливые формы, плодя попрошаек.
    Поэтому вопрос о Боге в практическом аспекте эквивалентен выбору: действовать или попрошайничать? И здесь, если выбрали действие, не имеет значение существование Бога. Т.е. в случае активной позиции все мы равно будем искать в мире «подвижные элементы» (божьей волей незафиксированные), которыми можно манипулировать своей силой/волей, какой бы малой она ни была. И тут, как ни крути, но область нашей свободы (в минимальной трактовке) с божьей волей никак не пересекается. Т.е. действовать мы можем только на «богом забытой» территории :), там, где Бог не мешает действиям человека. Тогда как «божья помощь» - это всё то же кормление из рук, только в своей неявной форме. И если кто-то схватит ту подачку, то гордиться ему совершенно нечем. Неужели лишь только тем, что первым завидев корм, обогнал своих конкурентов?
    В «материалистической» модели совершенно все равно, есть ли Бог или его нет. Все равно потому, что мир, так или иначе, делится на те обстоятельства, которые мы можем изменить своей силой или хитростью ума, и теми обстоятельствами, изменить ход которых мы не в силах (пока). Бог ли так крепко держит последние обстоятельства в своих руках или силенка наших рук/ума слабовата, но результат один и тот же. Однако в отношении перспектив на будущее «безбожный» вариант предпочтительнее, т.к. дает нам надежду, нарастив свои силы и ум, достигнуть большего. А этой надежды уже достаточно для того, чтобы развивать свои силы и ум, вместо того, чтобы попрошайничать.
Записан
Страниц: 1 ... 25 26 [27] 28 29 ... 69  Все
  Печать  
 
Перейти в:        Главная

Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC