Постнагуализм
26 ноября 2024, 11:45:33 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: 1 ... 37 38 [39] 40 41 ... 69  Все
  Печать  
Автор Тема: Квантовая теория  (Прочитано 187494 раз)
0 Пользователей и 5 Гостей смотрят эту тему.
Ртуть
Гость
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #570 : 24 февраля 2013, 14:51:12 »

 :)Феденька, мальчик мой сиреневый, вы ему (Ксендзюку) об этом и напишите, или передайте через доверенных лиц. Зачем вы нас мучаете этим вашим внутренним конфликтом? Для чего вы нас делаете заложниками ваших шизовых манипуляций с не до конца понятными для вас текстами? Еще раз покорнейше прошу прекратить размахивать фигой из книги! Для того, чтобы обсуждать текст - его нужно элементарно понимать! У вас же с этим делом туго, и не потому-что шариков не хватает, дело на мой взгляд в другом. У вас подход неправильный, не с той стороны подходите к изучению проблемы, именно из-за этого вы всегда в жопе, и на форуме, и в жизни. :)
Записан
fedia
Гость
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #571 : 24 февраля 2013, 15:07:18 »

Еще раз прошу прекратить размахивать фигой из книги.
не учи отца играца
я пишу о статье связанной с нагвализмом на форуме посвященном нагвализму
а ты здесь ваабще левый совершенно чувак и непрерывно офтопиш
Записан
Ртуть
Гость
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #572 : 24 февраля 2013, 15:31:34 »

fedia, а ты устрой голосование и мы все увидим, кто здесь - совершенно левый чувак. :)

  Всем и так понятна твоя точка зрения! А что ты от нас хочешь? Я уже признал тебе самым умным из всех, какого рожна тебе еще надо?
Записан
fedia
Гость
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #573 : 24 февраля 2013, 19:01:09 »

я бы хотел что бы люди поняли что  духовная традиция и наука принципиально не могут пересекаться Это две разные области восприятия находящиеся в двух разных мирах, формируемых разными способами восприятия. Смешивать их в одно целое
могут только крайне инфантильные и внутренне незрелые существа, не знающие ни той ни другой традиции
Записан
Ртуть
Гость
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #574 : 24 февраля 2013, 19:25:16 »

я бы хотел что бы люди поняли
  А люди кладут на то, что ты хочешь, и они по-своему правы. Ты лучше задумайся над тем, почему тебе это надо? Пока ты считаешь поступки(мнения) людей - чем то важным для себя, ты как бы не безупречен.

            Никого спасти невозможно, можно только спастись (с)
Записан
Сергей П.
Новичок
*
Offline Offline

Сообщений: 32


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #575 : 24 февраля 2013, 20:01:44 »

Спасибо Pipе за ответ. Но если наш классический мир существует, почему Ксендзюк пишет, что в нагуале-реальности как она есть нет времени и пространства? Получается, что он ошибается? Есть наш классический мир, доступный первому вниманию и миры второго внимания, где время и пространство ведут себя по другому. И то и то есть реальность-нагуаль.
Записан
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 13018



WWW Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #576 : 24 февраля 2013, 20:34:13 »

я бы хотел что бы люди поняли что  духовная традиция и наука принципиально не могут пересекаться Это две разные области восприятия находящиеся в двух разных мирах, формируемых разными способами восприятия. Смешивать их в одно целое могут только крайне инфантильные и внутренне незрелые существа, не знающие ни той ни другой традиции.

   Люди-то вас отлично понимают, да только не согласны они с вашей трактовкой :).
   Во-первых, восприятие ВОСПРИНИМАЕТ мир (отсюда и название!), а не создает его. А то, что при восприятии создается, носит название "картина мира". Понятно, что изменить "картину мира" много проще, чем мира реального, который служит для восприятия прототипом. Например, достаточно одеть розовые очки, чтобы картина мира стала розовой :). Или что-то закапать себе в глаз, а еще эффективнее - принять на грудь или заколоть в вену :). Неслучайно, что среди РС так много галлюциногенов.
   Т.е. если под словом "миры" вы подразумеваете варианты индивидуального восприятия, густо окрашенные личным психическим состоянием и переживаниями, то никаких возражений к вам не будет. Таких, с позволения сказать, "миров" можно наквасить не просто много, а очень много!
   Ну, и понятно, что квантовая физика тут уже не в помощь, т.к. она относится в реальному миру (являясь его "научно-физической картиной"), а не к человеку, примеряющему разные очки или дегустирующего разные психотропные препараты.
   Во-вторых, полагаю, что адепты "древних традиций" отлично про это знали и не смешивали одно с другим. А те, кто смешивают, ставя знак равенства между реальным и воображаемым, - вот те, воистину, инфантильны!

Дальнейшая же эволюция мышления АПК естественным образом двинулась в сторону более популярных в народе идей типа прямого воздействия сознания на материю...

   Да! В процитированном отрывке вы совершенно правы в своей оценке. Ибо "материя" почти (с малосущественными оговорками) тождественна "реальности". Т.е. по философским понятиям материя это не твердыня, а то, что существует вне нашего сознания. По той же причине и у народа более популярен интерес влиять на реальность, а не только примерять на себя разные очки способы ее воcприятия. Хотя, очевидно, что второе много проще первого, поскольку психика человека гораздо легче подвержена деформации, нежели реальность.
Записан
fedia
Гость
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #577 : 24 февраля 2013, 20:49:47 »

Во-первых, восприятие ВОСПРИНИМАЕТ мир (отсюда и название!), а не создает его.
я несколько упростил схему Естественно что разные миры создаются разными
положениями тс В данном случае положение тс вблизи кокона формирует первое внимание а положение сдвинутое от границы задает второе внимание.
Кроме того должен поменяться и сам способ восприятия - его субьект и объект
и это изменение способа восприятия как раз и задается (но не полностью) сдвигом тс
В любом случае левоостронное и правостороннее типы восприятия создают разные миры как и написано у дх "тональ творит мир ничего не  создавая"
...
раз я надеваю розовые очки то давай их снимем
ты полностью себя скомпроментировала полныи непониманием даже классичесвкой физики Я тебя уже два раза сунул носом в твое определение энергии, которое является определением не энергии а энтропии, что является ГРУБЕЙШЕЙ ОШИБКОЙ и ты мне все еще париш моск своими децкиим мыслями о физике
Можеш посмотреть на свое определение энергии как меры отклонения системы от равновесия:
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=26905.msg100852#msg100852
Т.е. по философским понятиям материя это не твердыня, а то, что существует вне нашего сознания.
вот кстате опять неграмотное совершенно суждение
ты в силу ограниченности своего опыта, философию материализма путаешь  с некоей универсальной философией и поэтому для тебя философским понятием является внеположность материи сознанию Хотя и с точки зрения материализма, поскольку материя обладает свойством отражения материи, сознание по определению не может находится вне материи  


Записан
sham
sham.org.ru
Ветеран
****
Offline Offline

Сообщений: 3841


ИН ЛАК'ЕШ


(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #578 : 24 февраля 2013, 21:06:21 »

я надеваю розовые очки то давай их снимем
и оденем голубые

fedia, зюзя дал отличную ссылку
там написано какой мир живет по гамильтону-ньютону. какой по нелинейной динамике ..а какой по

вот это интересно и красиво
реально
респект пану зюзе
Записан

"оказаться ни с чем после жизни, наполненной дисциплиной и тяжким трудом, ничуть не лучше, чем остаться беспомощным после бесцельно и бестолково прожитой жизни обычного человека" http://www.eminem.com/videos
fedia
Гость
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #579 : 24 февраля 2013, 21:09:04 »

sham, я на них свалюсь тоже невалнуйся им тоже мало не пакажеца

Записан
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 13018



WWW Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #580 : 24 февраля 2013, 22:00:27 »

Спасибо Pipе за ответ. Но если наш классический мир существует, почему Ксендзюк пишет, что в нагуале-реальности как она есть нет времени и пространства? Получается, что он ошибается? Есть наш классический мир, доступный первому вниманию и миры второго внимания, где время и пространство ведут себя по другому. И то и то есть реальность-нагуаль.

   Предположу, что причина таких взглядов у Ксендзюка в том, что он по своему предрасположению сновидец. Поэтому, как нагуаль, так и 2-е внимание, ассоциируется у него со временем сновидения. Так ли оно или не так, тут слишком многое зависит от мировоззрения. Лично я бы не стала относить нагуаль исключительно ко 2-ому вниманию, поскольку его дофига и в 1-ом :).
   Ну, а сфера внимания уже по своему определению относится к психической сфере. А психика наша имеет множество особенностей, не сводящимися к физике реальности. Например, ощущение времени далеко не тожественно своему физическому прототипу. Скажем, тоскливое ожидание в очереди субъективно кажется гораздо более долгим, чем время, проведенное у игрального автомата :). А бессонная ночь кажется более продолжительной, нежели, когда человек ее крепко проспал. Т.е. ощущение течения времени у человека сильно связано со скоростью протекания в его организме разных физиологических процессов. Когда эти процессы замедляются, внешние события кажутся ускоренными. И наоборот. Особенно в сновидении, где длительные периоды торможения чередуются с короткими, но чрезвычайно интенсивными, периодами БДВ. Понятно, что о тех периодах торможения воспоминаний практически не остается, зато короткие периоды БДВ под завязку полны впечатлениями. Вот и с восприятием пространства тоже возникают того же рода эффекты даже наяву.
   Сама я придерживаюсь того мнения, что мир у нас один на всех и имя ему - реальность. И в этом смысле "классическим" является не сам мир, а его описание (т.е. "картина мира"), созданная физиками в XVI-XIX веках. Потому ее и называют классической. Однако, несмотря на то, что это тоже всего лишь одна из картин реальности, она в высшей степени интересна, поскольку представляет собой продукт, над которым работало не одно поколение лучших умов человечества. Причем, они эту картину не от балды выдумывали, а стремились к как можно более полному соответствию логики, вытекающей из этой картины, с реальными экспериментами. Можно даже грубее выразиться - полировали картину мира до тех пор, пока она не достигла качества модели, позволяющей предсказывать поведение мира в тех или иных обстоятельствах. И в этом смысле классическая картина мира не имеет ничего общего с результатом работы художника! Ибо художники стремятся лишь к тому, чтобы картина была похожа на реальность (в современные художнику уже и к этому не стремятся, а скорее бахвалятся своей способностью воспринимать ее искаженно). Именно поэтому классическая картина мира до сих пор пользуется большим спросом, хотя из обычных людей мало кто воспринимает мир именно таким.
   Тем не менее, начало было положено, и возник спрос на картины миры, пусть и внешне непривлекательные, но дающие определенный профит, если пользоваться ими, как указателями/путеводителями. Т.е. период оханья и аханья над "фотоальбомами" у человечества завершился (хотя в инфантильном возрасте такой уклон по-прежнему характерен), и появился жгучий интерес к "поваренным книгам", т.е. к описаниям проверенных РЕЦЕПТОВ! И это очень важный момент, которой, к сожалению, сильно недооценивается. По этой же причине нынче появился огромный спрос на ту же квантовую механику, хотя как фотоальбом, она просто тошнотворна :).
   В этой связи необходимо обратить внимание на то, что восприятие способно порождать только фотоальбомы, но не поваренные книги! Почему так? - А потому, что поваренная книга есть не просто результат восприятия мира, а результат ОПЫТА (!) практической работы в нем! И тут уже важно не то, насколько гламурно намазюкана та картина, а насколько те рецепты соответствуют своей спецификации.
   Соответственно этому, у людей изменилось и представление о том, что такое знание. И если раньше знание отождествляли с фотоальбомом ("везде побывал, многое повидал"), то теперь его отождествляют с поваренной книгой ("знает, как надо делать то или другое"). Поэтому при изменившихся пристрастиях человечества (сдвиг от созерцательности к практицизму) рассказы о сновидениях его больше не вставляют, как и рассказы о приключениях в других мирах :). Ибо по своей сущности всё это фотоальбомы. Люди же (еще раз повторюсь) хотят сейчас практических достижений (чаще созидательного характера), нежели рассказов о приключениях. Тем более что в отношении описания приключений и путешествий художественная литература давно переплюнула всё, что могло бы существовать в реальности. И все это уже успело порядком набить оскомину.
Записан
fedia
Гость
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #581 : 24 февраля 2013, 22:44:31 »

Pipa, опять игнор того что тебя трижды сунули носом в твою некомпетентность
в данной теме:
1. с опредеоением энергии
2. с когеренными системами
3. с тем что в материлизме сознание находится вне материи

могу привести соотствующие цитаты
люди склонны игнорировать неудобные для них факты

Пока ты считаешь поступки(мнения) людей - чем то важным для себя, ты как бы не безупречен.
у хрюсоф даже вначале был символ не крест а рыба
как ты думаеш почему ?
Записан
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 13018



WWW Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #582 : 24 февраля 2013, 22:51:35 »

Pipa, опять игнор того что тебя трижды сунули носом в твою некомпетентность
в данной теме:
1. с опредеоением энергии
2. с когеренными системами
3. с тем что в материлизме сознание находится вне материи

  Напишу. Просто это более сложная тема и большинству участников этого форума неинтересная. Поэтому оставила на потом.
Записан
fedia
Гость
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #583 : 24 февраля 2013, 22:54:56 »

Напишу. Просто это более сложная тема и большинству участников этого форума неинтересная. Поэтому оставила на потом.
моя цель не докопаца а както  смягчить твою позицию
я не понимаю твоего упорства Признать то что есть отличный от твоего спсоб восприятия и что он дает другой мир для тебя невозможно ?
Скажем мир кузнечика или мир рыбы совершенно иные и их невозмоджно свести к человеческому миру
Записан
sham
sham.org.ru
Ветеран
****
Offline Offline

Сообщений: 3841


ИН ЛАК'ЕШ


(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #584 : 24 февраля 2013, 23:52:40 »

Напишу. Просто это более сложная тема и большинству участников этого форума неинтересная.
напротив
в этому суть ...интерпретации волнового пакета ..и прочей мутоты типа реала или нагваля таналя
шам для себя решил
когда пипа сознательно не стала трогать когеренцию
что она умственно или нравственно неполноценна
и не читала буквари

ждем результатов
с томным нетерпение
Записан

"оказаться ни с чем после жизни, наполненной дисциплиной и тяжким трудом, ничуть не лучше, чем остаться беспомощным после бесцельно и бестолково прожитой жизни обычного человека" http://www.eminem.com/videos
Страниц: 1 ... 37 38 [39] 40 41 ... 69  Все
  Печать  
 
Перейти в:        Главная

Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC