Постнагуализм
27 апреля 2024, 21:59:35 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
В разделе "Свободная территория" можно общаться без аккаунта!
"Тема для быстрой регистрации"
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат Портал  
Страниц: 1 ... 53 54 [55] 56 57 ... 69  Все
  Печать  
Автор Тема: Квантовая теория  (Прочитано 170544 раз)
0 Пользователей и 9 Гостей смотрят эту тему.
Пелюлькин
Старожил
****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 6643


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #810 : 15 февраля 2023, 11:31:11 »

могут испортиться, или совсем разрушиться отношения между родителями и детьми, а связь при этом остаться?
могут
значит что?
значит это не синонимы

   Дурак, здесь понятие ОТНОШЕНИЯ идёт в широком Логическом смысле, т.е. в синтаксическом смысле, для которой твой пример н более чем частность, просто ассоциации по смыслу этимологического корня этих терминов.
Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Моё http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92035.0
Асмус-Невесёлый http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=99721.0
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 81499



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #811 : 15 февраля 2023, 11:31:47 »

Да ты ниччё не понял, что Уважаемая Pipa просто занимается исследованием темы, посредством исследования языка, методом диарейзиса (разделения), что есть просто методой, которая может совершенно быть лишённой смысла в переходе на эмпирику, но удачно подходить для своих целей, ибо язык тем и славен, что в нём нет ничего кроме отличий. А в эмпирике эти понятия спутаны вплоть до синонимичности, хотя ядро энтимона этих терминов разное что и служит к исследованию, посредством исследования языка.
вот именно, что это ты ничего не понял
у Пипы исключительно прагматический подход
но и в языке она даст фору любому Вернеру
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 81499



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #812 : 15 февраля 2023, 11:34:37 »

здесь понятие ОТНОШЕНИЯ идёт в широком Логическом смысле, т.е. в синтаксическом смысле, для которой твой пример н более чем частность, просто ассоциации по смыслу этимологического корня этих терминов.
у понятий "отношение" и "взаимосвязь" нет широкого логического смысла, а есть варианты областей использования
погугли
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 81499



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #813 : 15 февраля 2023, 11:37:16 »

связь между молекулами не есть связь между полами
универсальны здесь только термины
универсального понятия "связь" нет
как нет универсального понятия "сознание", или "коса"
Записан
Пелюлькин
Старожил
****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 6643


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #814 : 15 февраля 2023, 11:59:41 »

здесь понятие ОТНОШЕНИЯ идёт в широком Логическом смысле, т.е. в синтаксическом смысле, для которой твой пример н более чем частность, просто ассоциации по смыслу этимологического корня этих терминов.
у понятий "отношение" и "взаимосвязь" нет широкого логического смысла, а есть варианты областей использования
погугли

    Отсутствие логического смысла обозначает АБСУРД, который всегда только отвергается, как совершеннейшая бессмыслица. И если есть хоть один, пусть даже гепотетически возможный, ВАРИАНТ, то он не лишён логического своего основания, тем более если таковой в состоянии мыслиться, согласно описывающих речь модальных систем и Тезиса Чёрча, о частичной рекурсивности всякой интуитивно эффективной функции.
    И я безмерно более тебя лучше соображаю в деле Логики, Речи, и тонкостей языка и возможностей всего этого. Вот смотри:

   В общем случае всё выглядит так (самый Конец § 6. Рудиментарные пропозиции и аргументы):
  •   Терминология (Сигнатура)- Аргумент(лат. Argumentum — «доказательство») — доказательство и та часть доказательства, на которой основывается его достоверность; argumentum ex consensu gentium—доказательство утверждения путём доказательства того, что утверждаемое «принимается всеми за истину» (конвенциональный тип доказательства), есть ещё корреспондентский тип истины, как соответствие действительности, когерентный тип (истина как согласованность/непротиворечивость) и прагматический тип (истина как дающее результат) типы доказательства, как формы сопряжения с истиной, как проекции истины по некому смыслу. Отсюда, Мы приходим к необходимости обобщения нашей идеи Аргументации---от восприятия (что одно суждение должно быть принято, потому что принято другое), до вовлечения процесса мысли, приводящего нас к тому, что хотя одно суждение и истинно, все же из этого не следует с необходимостью, что другое также истинно.
        Не изначальное понятие Аргументации, но его обобщенное понятие --- покрывает собой всю область существенно-приемлемых гипотетических Пропозиций. Так скоро, как только у нас есть идея абсурдности, мы можем знать, что тот или иной аргумент мог бы логически привести к абсурду.
       Аргумент, который может привести к абсурду, является ложным. Аргумент же, который ложен, может в некоторых мыслимых обстоятельствах привести к абсурду. Отсюда, так скоро, как только мы принимаем идею абсурдности, мы обязаны включить непринятие Аргументации в категорию Аргументаций.
       Доказано, что Пропозиция есть не более и не менее, как Аргументация, в утраченной утвердительной силе (её Пропозиций), равно как Термин---есть Пропозиция, субъекты которой утратили денотативную силу, являя необходимые репрезентативы познающего сознания (как Топ---пустое место), восстанавливая утвердительную силу Пропозиции Терминологического суждения при подстановке предметных значений и денотативных признаков субъективной презентации репрезентамена (Всякий Термин сингулярен, но не определен).
        Применимость (application) Термина есть собрание объектов, к которым он отсылает (refers); Применимость Пропозиции---собрание примеров (instances) её выполнимости (holding good).
        Обозначение Термина есть обозначение совокупности всех качеств, на которые он указывает; Обозначение Пропозиции — обозначение совокупности всех её разных импликаций.

    Утверждения в речевых актах---есть психическими явлениями, неразрывным с отсылками к собранию примеров (instances) выполнимости и применяемости утверждаемой Пропозиции, обозначенной как совокупность всех различных импликаций этой Пропозиции, представляемой (с этой целью) Терминами, отсылающими к собранию соответствующим в восприятии объектам (refers); в совокупности с указаниями обозначаемыми этими Терминами качеств (квалия), причём Термины и есть объектами сознания, какими есть предикативные, в Пропозиции, проекции на Универсалии Сознания, с той особенностью самих этих утверждений, что они утверждаются силой соответствующего Доказательства, как фундированные критерием истинности данных утверждений.

     Согласно Семантики и Синтактики, должно быть ясно к каким именно собраниям Объектов (refers) отсылает ПРИМЕНИМОСТЬ применяемых ТЕРМИНОВ, на какие именно качества (квалия) указывает обозначение этих ТЕРМИНОВ, какую именно ПРИМЕНИМОСТЬ возможно вывести из собрания примеров выполнимости получаемой из этой терминологии Пропозиции, и какие импликации предполагает обозначение получаемой отсюда Пропозиции. Ибо вообще---ПОЗНАНИЕ есть нескончаемым углублением и расширением постижение Смыслов и Природ познаваемого материала, и все Термины и Пропозиции обязаны быть выводимыми, строго согласно Теоремы Полноты Курта Гёделя ("Формула истинна во всех моделях теории (Th), тогда и только тогда, когда она есть теоремой Th").

    Корнак, а теперь давайте возьмём твоё профанное ВИКИ понимание, ибо ИНФА---это сведения, но классификация сведений крайне широка, но есть непременно широко приемлемые сведения, которые мы называем Доказательными, что я и обозначил в понятии Аргументации, а широта задаётся тем, что принятие одних А---это не есть принятие других А, а значит тут нужно думать, что принять. Это раз, а два---это то, что относительно Аргументации задаётся понятие Пропозиция , являющаяся не более и не менее, как Аргументацией, в утраченной утвердительной силе (её Пропозиций), т.е. Пропозицией можно считать Предикат ИМЕТЬ МЕСТО (БЫТЬ), а утвердительной силой Пропозиции, как Аргументации---есть доказательство, что значит ИМЕТЬ МЕСТО(БЫТЬ).

   Далее, задаётся ещё класс Понятий---равно как Термин---есть Пропозиция, субъекты которой утратили денотативную силу (Денотативная сила---это возможность к точному соотнесению с Предикатом{соотнесения с качеством}, т.е. Термин---это НЕЧТО, что не есть качество, отсюда Термин---это переменная, в которую будучи подставлены значения объектов действительности---они проявляют свои качества, т.е. становятся не НЕЧТО, а вот такое вот точно ЧТО-то), являя необходимые схемы познающего сознания, восстанавливая утвердительную силу Пропозиции Терминологического суждения при подстановке предметных значений и денотативных признаков субъектов презентации репрезентамена (Всякий Термин сингулярен, но не определён {т.е. Термин, полно охватывает соответствующую ему Универсалию, но таковая неопределена, и есть нечто абстрагированное от объектного содержания, как допустим термины математики}).
    Применимость (application) Термина есть собрание объектов, к которым он отсылает (refers) {т.е. Термин обретает значение, только в совокупности с соответствующими ему объектами, как в в формулу свободного падения, могут быть подставлены только объекты соответствующие Пропозиции---ИМЕТЬ КАЧЕСТВО СВОБОДНО ПАДАТЬ}; применимость Пропозиции---собрание примеров (instances) её выполнимости (holding good) Пропозицией будут все примеры, в отношении каких можно утверждать, что они есть некий опыт свободного падения}.
    Обозначение Термина есть обозначение совокупности всех качеств, на которые он указывает {т.е. Знак, обозначающий Термин, отсылающий к любому объекту, имеющему и\или могущему иметь свойство свободно падать, и им будут обозначаться как одним знаком все объекты, имеющие и\или могущие иметь свойство свободно падать}; обозначение Пропозиции — обозначение совокупности всех её разных импликаций {т.е. Пропозицией иметь и\или мочь иметь свойство свободно падать---будет обозначаться всё, относительно чего следует, что они есть нечто свободно падающее}.

  Корнак, как видишь, классификация такая, что ею можно исследовать практически всё, и она у нас сама по себе в сознании работает, независимо от того, знаем мы это, или нет, но знание этой классификации повышает как культуру точных и ясных высказываний, так ещё даёт возможность высказываться и об этой классификации, насколько она полна, и может ли быть модифицирована, расщеплена на более мелкое деление, или обобщена в более мощную общность, что в ином случае---невозможно, и потому мой уровень общности и качества умозаключений---вам, и вообще большинству людей---НЕ ДОСТИЖИМ.

  Корнак, потому, если ты ниччё не понимаешь из сказанного мной, то это не значит, что это, что я ГОВОРЮ---бесполезно, ибо даже просто знакомство любого чела с тем, что вообще есть в мире, тем более с тем, что ложится в неопровержимые умозаключения, то это нужно всем, кто вообще думает, иначе---они невежды, вот я и спасаю вас (таких-сяких) от невежества, т.е. от самой дремучей профанации.
« Последнее редактирование: 15 февраля 2023, 12:59:57 от Пелюлькин » Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Моё http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92035.0
Асмус-Невесёлый http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=99721.0
Вернер
Постоялец
***
Online Online

Сообщений: 1285


Милостью Божьей Вернер


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #815 : 15 февраля 2023, 12:36:27 »

Категории отношения и взаимосвязи далеки от полноты описания реальности причём не в физическом смысле, где количество  отношений и связей зашкаливает, а именно в философском - метафизическом.
Есть взаимодействие, действие, за которыми в философском плане ничего нет, как говорил Энгельс.
Если препарировать "отношения и взаимосвязи", то это часть темпорально-пространственного инварианта где эти "отношения и взаимосвязи" темпорально соответствуют неизменно сущему - это силы согласно стандартной модели (включая пси). Действительно, электрические заряды протонов и электронов, их массы не меняются и соответствующие "отношения и взаимосвязи" описываются законами (Кулона и других).
Далее раскрываем составляющую темпоральности - изменения. Это все виды движения с приводом от неизменно сущего - сил согласно законов.
И далее цикличное.
Квантованность элементарного с сохранением всех темпорально-пространственных позиций на фундаментальном вероятностном уровне - это эскиз темпоральности, который потребуется нам для единого генетического кода для всего живого (неизменно сущего), мутаций (изменений), рождения и смерти (цикличного).
« Последнее редактирование: 15 февраля 2023, 13:47:01 от Вернер » Записан

"В труде и похвале стяжаем упоенье." Иоанн Залесский
"Послали в жопу, значит существую." Рене Декарт
"Вы можете хранить молчанье, закрыть хлебало то есть." Вернер
"Важно не Второе вниманье, которое мы выбираем, а то внутри нас, что понужает выбирать это вниманье". Карлос Кастанеда
Вернер
Постоялец
***
Online Online

Сообщений: 1285


Милостью Божьей Вернер


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #816 : 15 февраля 2023, 13:30:29 »

Нобелевская премия 2022: что насчет структуры реальности? А.М. Семихатов
<a href="https://www.youtube.com/v/KYTFsoT2yCo&amp;t=1541s" target="_blank">https://www.youtube.com/v/KYTFsoT2yCo&amp;t=1541s</a>

Ввиду фундаментальных непоняток в квантовой физике, распутывать скорее всего придётся на основе антропного принципа, типа кванты именно таковы, чтобы обеспечить ментальность человека одетого.

По Вернеру волновая функция не коллапсирует.
Темпорально-пространственная универсалия работает на квантовом уровне как эскиз и простирается до ментального в неизменном виде.

Пространственная часть универсалии это обязательное наличие во всём сочетания объект - среда.

Упоминавшиеся кирпичи входят в структурированные объекты - в универсальном сочетании объект - среда (или точнее в сочетании относительно локализованных и распределённых объектов).
Записан

"В труде и похвале стяжаем упоенье." Иоанн Залесский
"Послали в жопу, значит существую." Рене Декарт
"Вы можете хранить молчанье, закрыть хлебало то есть." Вернер
"Важно не Второе вниманье, которое мы выбираем, а то внутри нас, что понужает выбирать это вниманье". Карлос Кастанеда
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 81499



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #817 : 15 февраля 2023, 14:52:45 »

Категории отношения и взаимосвязи далеки от полноты описания реальности причём не в физическом смысле, где количество  отношений и связей зашкаливает, а именно в философском - метафизическом.
я таких категорий не знаю
Казань брал, Астрахань брал, категорий отношения и взаимосвязи не брал.
Идея не сводится к ОиВ. Она заключается в том, что представленный нам мир есть конструкции, в которых невозможно изыскать саму материю. Эти конструкции представляют собой не просто отношения и связи. Они есть нечто целое, объекты реального мира. И эти конструкции состоят не из каких-то элементарных кирпичиков, а из более мелких конструкций
Был фильм короткометражка классный на похожую тему. Я его несколько раз смотрел
<a href="https://www.youtube.com/v/M9gdAt91Wp4" target="_blank">https://www.youtube.com/v/M9gdAt91Wp4</a>
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 81499



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #818 : 15 февраля 2023, 14:55:30 »

Отсутствие логического смысла обозначает АБСУРД
на твою реплику по поводу правомерности использования терминов "отношение-взаимосвязи" и тупости автора был дан подробный ответ
лучшего ответа не дал бы никакой филолог
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=26905.msg561659#msg561659
Записан
Пелюлькин
Старожил
****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 6643


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #819 : 15 февраля 2023, 15:21:09 »

Отсутствие логического смысла обозначает АБСУРД
на твою реплику по поводу правомерности использования терминов "отношение-взаимосвязи" и тупости автора был дан подробный ответ
лучшего ответа не дал бы никакой филолог
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=26905.msg561659#msg561659

   Не филолог, а ЛОГИК, ибо Уважаемая Pipa тут явно подразумевает Логику Дизъюнкции (или) и Конъюнкции (и), являющимися Логическими Суммой (или) и произведением (и).
    Допустим в науке о смыслах (Глоссематике) это будут (26.) Корреляция (Corrélation; Korrelation) — функция и-и. Как допустим Система — есть корреляционная иерархия.
   Ну а (27.) Реляция (Relation; Relation) — функция или-или, зависимость, удовлетворяющая условиям анализа логической суммы или-или, в т.ч. и в строгой форме выбора. Процессреляционная иерархия. Иерархия (Hierarchy; Hierarki) — класс классов.

    Так шшо снова ты не в теме, ибо ФИЛОЛОГ вне терминов ЭТИМОН, Синтагма, Семема, Лексема, Фонема, Актант, Пациенс, Функтив и пр., пр., --- не высказывается в филологическом смысле.
Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Моё http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92035.0
Асмус-Невесёлый http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=99721.0
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12335



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #820 : 15 февраля 2023, 15:55:52 »

мир дан в виде образов
образы - это конструкторы из ощущений, знаний и истории о предмете
образы создаются на основе ощущений

     Ощущения - это всё те же "отношения и взаимосвязи" между человеческим телом и элементами окружающего его мира. Еще бывают измерительные приборы, которые измеряют "отношения и взаимосвязи" самого этого прибора с измеряемым объектом. Тогда как задачей разума (и науки) является стремление по одному известному компоненту пары (человеку или прибору) и его "отношению и взаимосвязи" с исследуемым объектом определить, что это за объект. Естественно в тех рамках, в которых этот объект поддерживает "отношения и взаимосвязь" с собой. Тем самым, мир не дан нам в ощущениях, а наши ощущения являются лишь результатами взаимодействия нашего тела (его органов чувств) с миром. И кроме результатов этого взаимодействия ничего иного они сообщить не могут, т.к. единственной информацией, которую возможно получить от объектов в мире, являются результаты взаимодействия с ними каких-то других объектов, про которые нам известно больше.
     Ну а те, у кого разума маленько, считают, что их ощущения тожественны миру. Отсюда и популярная формула "мир дан нам в ощущениях". А флуктуацию своих ощущений (например, в состояниях ИСС) расценивают, как возможность влиять на мир своим сознанием. А то и того хуже - считают весь мир порождением своего собственного сознания.
     В математическом виде эту ситуацию можно представить так, что нам известен результат функции result=function(x,y) от двух аргументов, когда один из аргументов (y) нам известен, а другой из аргументов (x) требуется найти. Существует довольно много случаев, когда это возможно сделать. Например, путем сведения этой функции к однопараметрической форме result2=function2(x) с последующим нахождением обратной ей функции x=function3(result2), с помощью которой можно было бы судить о неизвестном объекте x, когда его "отношения и взаимосвязи" с известными нам объектом y можно измерить.
     Между тем, сознание человека даже при весьма скудных ресурсах разумности способно действовать по выше описанному алгоритму с тем лишь отличием, что обратная функция не вычисляется математически, а x вычисляется же методом, каким получает свои результаты ИИ (искусственный интеллект) - нейросетевым. При этом "вычисленный" x оказывается не настолько хорош, чтобы хорошо описывать исследуемый объект, но вполне приемлемо для практических целей, когда об этом объекте требуется не полная информация, а лишь только предсказание результатов "отношения и взаимосвязи" с ним, в зависимости от действий субъекта. Обычно этого бывает достаточно для того, чтобы выбрать подходящее поведение из спектра возможных, которое достигало бы желаемого результата.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 81499



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #821 : 15 февраля 2023, 16:04:17 »

так
с познанием мира мы явно немного продвинулись
но вот что мы будем делать с эмоциями, например
насколько они похожи на эти конструкторы?
можем ли мы причислить эмоцию объекту?
вот у этого рисунка помимо сферичности есть эмоция? :)
Записан
Вернер
Постоялец
***
Online Online

Сообщений: 1285


Милостью Божьей Вернер


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #822 : 15 февраля 2023, 16:36:30 »

Безнадёга.
Записан

"В труде и похвале стяжаем упоенье." Иоанн Залесский
"Послали в жопу, значит существую." Рене Декарт
"Вы можете хранить молчанье, закрыть хлебало то есть." Вернер
"Важно не Второе вниманье, которое мы выбираем, а то внутри нас, что понужает выбирать это вниманье". Карлос Кастанеда
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12335



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #823 : 15 февраля 2023, 16:39:07 »

но вот что мы будем делать с эмоциями, например
насколько они похожи на эти конструкторы?
можем ли мы причислить эмоцию объекту?

     Причислить возможно всё, когда существует достаточная корреляция между объектом и проявляемой по его поводу эмоцией. Тем не менее, мнение об объекте (а то и об окружающей ситуации в целом) формируемся сначала (по выше описанному мной алгоритму) и лишь после этого формируется оценка того, чем присутствие этого объекта (или сложившейся ситуации в целом) грозит субъекту. Т.е. эмоции не помогают нам выяснить, что перед нами, а являются лишь вторичной реакцией после того, как объект опознан, и в его отношении складывается мнение (на основании предшествующего опыта или знаний) об его вредности или полезности для субъекта. При этом такое мнение может складываться не только логически с указанием грозящих опасностей или приятностей (как реальных, так и мнимых), но и чисто по ассоциативной оценке (типа кирпич из стен тюрьмы плох уже тем, что тюрьма - дурное место, где не хотелось бы оказаться).
Записан
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12335



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #824 : 15 февраля 2023, 16:55:31 »

По Вернеру волновая функция не коллапсирует.

     Я тоже так считаю, причем ранее уже успела высказать обоснование своему мнению. Это обоснование состоит в том, что волновая функция определена не на физическом пространстве (где размазывание объекта по большому объему с мгновенным возвращением в точечное состояние выглядит нелепо), а в вероятностном пространстве (где объекты именно так себя и ведут - вероятностный выбор существует пока событие еще не произошло, а после того, как оно происходит, результат сразу же получает вероятность равную единице, а все прежние альтернативы разом исчезают - "коллапсируют").
Записан
Страниц: 1 ... 53 54 [55] 56 57 ... 69  Все
  Печать  
 
Перейти в:        Главная

Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC