Вежливость

[Тонакатекутли]

И вот тут формальные правила вежливости весьма эффективны.

Всё общение на этом форуме, показывает, что это не так. Вежливый Ксендзюк не может послать на*писун* тупого отморозка Реликтума. Никакой искренности между участниками форума не наблюдается. Я что из вежливости должен изображать из себя подстилку релика? Это просто убивает нормальное общение на корню.

[Корнак7]

Pipa, а какова альтернатива животным мотивациям? Нужно ли стремиться обходиться совсем без них? Могут ли они быть отнесены к лучшей части ЧСВ?

[jeton]

Признавать всё в Мире одинаково важным или одинаково неважным, - это разные способы указать на одно  состояние: "Мир - непостижимая тайна, а воен, - часть этой тайны".

Так то оно так, только ты не просекаешь то что мне тут приводишь, иначе бы не писал об уважении.

В этом плане, "уважение", - это проявление внимания (признание "важности").

Через уважение ты призываешь к признанию важности, а к чему это ведет я написал в первом моем посте в этой теме. Ты призываешь через вежливоть к уважительному отношению к своей персоне, потому что тебя беспокоит твоя важность, все мы с ЧСВ.

Кстати, с твоим упором на вежливаость было весьма невежливо игнорировать мой вопрос:

А ДХ и Хенаро уважительно относились к Ла Горде, когда называли ее 220 задниц?

Pipa, забавно, на прошлой неделе прочитал эту статью у чела с ником "П...л о...ы" (вместо точек буквы). Идеи не новые, но излагает хорошо.

зачем всем вам запало стать магами

А с чего ты решила, что кому-то тут запало стать магами? Кто-то открыто сказал: "Прочел КК. Решил стать магом.".

повышать ощущение собственной исключительности.

Другими словами ЧСВ, то к чему призывает violet drum -  заранее признать, что он таже исключителен как все остальные, чтоб необидно было. Чтобы никто не посмел тут на форуме к нему отнестись неуважительно.

Отчего тут большая часть либо открыто ругает, либо неодобрительно отзывается о Ксендзюке?

Ну есть также трезвая критика, ее то ты отрицать не будешь, и не думаю что критикуют АПК для самовозвышения.

Как только кому-то в темя плюнете, так сразу же себя от этого более важным ощущаете, а потому капельку кайфта тут же испытываете.

Наиболее типичный способ взращивать ЧСВ. violet drum призывает к другому, дабы ему ЧСВ не ущемляли и он не будет никому ущемлять, вроде как равнозчны все и в то же время исключительны, главное сохранить свою важность, ощущение особенности.

При такой форме подачи информации переход на личности сводится к минимуму.

Ага, чтобы ЧСВ не пострадало. Как формальный так и не формальный подход имеют свои достоинства и недостатки, глупо отказываться от чего-то. Ты маму и папу на Вы называешь(ла)?
Люди разные, у меня лично обращение на вы хотя и вызывает ощущение дистанции с собеседником, тем не менее вызывает большее ощущение своей особенности чем "тыкание", хотя опять же, ограничивать себя смысла не вижу, в социуме с его стереотипами удобнее на Вы обращаться.

[Корнак7]

Pipa, а какова альтернатива животным мотивациям? Нужно ли стремиться обходиться совсем без них? Могут ли они быть отнесены к лучшей части ЧСВ?

Попробую сам ответить.
Избежать доминирования мы не можем в принципе. Оно заложено уже в том, что один человек красивее другого, сильнее, умнее и прочее. Пытаться с этим что-то сделать - глупо. Даже в вежливости можно доминировать в глазах определеной аудитории.
Отсюда вывод, что бороться с животным доминированием бесперспективно и глупо.
Все лучше, что есть в ЧСВ по-видимому основано на животном доминировании.
С "попытками ВОЗРАЖЕНИЯ" вообще пролет. "Безгрешных" найти невозможно. Наверное лучше не пытаться не возражать, а возражать конструктивно. Но не лезть в те споры и с теми, где возражения бесполезны в силу простого непонимания вас собеседником. Доминировать там просто не получится. Если мы и в этих случаях хотим доминировать, то лучше использовать другие приемы. "Запомни, сынок, не все в жизни решается при помощи кулаков. Иногда приходится брать в руки палку".

[Pipa]

Избежать доминирования мы не можем в принципе. Оно заложено уже в том, что один человек красивее другого, сильнее, умнее и прочее. Пытаться с этим что-то сделать - глупо. Даже в вежливости можно доминировать в глазах определеной аудитории.
Отсюда вывод, что бороться с животным доминированием бесперспективно и глупо.

   Дифферециация людей, конечно же приводит к неравенству, а стало быть и к доминированию одних над другими. Однако замечу, что разговор-то сейчас не об этом, а о том, когда гражданин добивается именно доминирования, а не превосходства! Разница здесь существенная, а потому проиллюстрирую ее на примере, чтобы стало совсем ясно.
   Вот, например, если бы я назвала тебя ... э ... скотиной безрогой . То разве бы от этого прибыло во мне превосходных качеств, а от тебя разве бы убыло? В том-то и дело, что нет. Однако такой мой вызывающий поступок свидетельствовал бы о том, что я позволяю себе выходки альфа-самца, типичные по отношению к его более слабым сородичам. Тем самым я попыталась бы доминировать де-факто, а не в соответствии со своими реальными качествами. Случись такое в обезьяннем стаде, то это бы с рук мне не сошло: несогласный с таким отношением сородич (то бишь ты ) прореагировал бы в ответ столь же агрессивно. В этом собственно, и состоит та причина, по которой люди между собой ругаются .
   Существует крылатое выражение: "Мало того, чтобы тебе было хорошо, надо, чтобы и другим было плохо" . Смысл этого выражения в полной мере соответствует и отношениям доминирования. Т.е. показывает, что доминирование достигается не только тогда, когда ты сам совершенствуешься, реально становясь "красивее, сильнее, умнее" прочих, но и тогда, когда ты этих прочих специально унижаешь, ставя им палки в колеса или выставляя их в неприглядном свете. Т.е. прилюдно унижая других людей можно выглядеть в глазах зрителей доминантом, без каких-либо подвижек в отношении совершенствования собственной персоны.
   Теперь проясняется, что один и тот же природный инстинкт к доминированию может быть использован двояко. 1-ым способом, когда тот используется как побуждение к самосовершенствованию - стать лучше других, в чем-то их превзойти. И 2-ым способом - охаивать и унижать других людей, чтобы выглядеть на их фоне более значительным.
   Вот если бы наш Реликтум , в стремлении к доминированию, взял бы, да и написал книгу, лучше чем у Ксендзюка, то тем самым он бы осуществил задачу доминирования 1-м способом, что пошло бы ему только на пользу. Однако он предпочитает 2-й способ доминирования - "обсирая" Ксендзюка, во всю демонстрируя на форуме замашки альфа-самца, пользуясь тем, что Ксендзюк на его агрессию не отвечает. В результате чего кайф-то ловится, только с разным объективным результатом.
   Или вот хоть Тонакатекутли взять . Человек он с большими задатками и энергий. И если бы он не сливал свою энергию, которую дает его организму тяга к доминированию, то свернул бы этой энергией горы. А вместо этого он ее растрачивает на виртуальные тычки и подзатыльники собеседникам. Наверняка, и в жизни он точно так же поступает. Это тот же 2-ой способ утилизации природной энергии, который собственному росту не способствует.

[Investor]

Investor,

Я ничего не жду. Эт раз.
Второе, меня не интересует "стоящее", меня интересует изложение или общение по теме.
Тема: такая-то, обозначена.

А для "стоящих вещей", обильных или "по чуть-чуть" - есть огромный ресурс инета.

Меня.. меня... да, есть ты и только ты, иных вокруг нет.
Глупость какая.
Также как и форматирование в "тонналь" своего ресурса

К примеру, последнее, "инфа к размышлению" очень близка и могла бы тему развернуть. НО! твоё чсв не даёт этого сделать, ты закрыт и на форуме не могу зарегистрироваться.
Ты закрыт мистике.
 И потому не нашёл то, что искал. Это твоё проблема... Как ты пишешь в последнем посте.

[Корнак7]

Есть еще одна сторона вопроса.
В Библии приводится пример с отцом и двумя сыновьями. Отец дает поручение обоим сыновьям. Один отказывается выполнить (что можно воспринимать, как невежливость), но все-таки выполняет, другой обещает, но не делает.
Если выбирать между двумя людьми, один из которых ко мне вежлив, но в душе у него  я вижу только негатив и человеком, который поносит меня, но при случае отдаст последнюю рубаху, что бы помочь мне в чем-то, то понятно с кем я стану дружить.

[Self]

Реликтум, реально!
Ты же способный парень! А так ужасно себя пиаришь - по факту для масс ты фигурка на фоне творчества АПК.
Я как-то был на большой эзотерической тусе-фестивале, так народ в целом, когда тебя вспоминает, говорит : "А, это тот чувак, который на форумах АПК матерится злобно ))))" А вот идей твоих никто не помнит, к сожалению.
А ведь мог за всё это время создать себе самостоятельный контекст, и в нём вариться. Но пока наверное пиаришь больше Ксендзюка )))

[violet drum]

Через уважение ты призываешь к признанию важности, а к чему это ведет я написал в первом моем посте в этой теме. Ты призываешь через вежливоть к уважительному отношению к своей персоне, потому что тебя беспокоит твоя важность, все мы с ЧСВ.

Ну ясно. Ты просто не просекаешь, чего я вложил в понятие "уважение".  

Уважение, - именно к тайне Осознания, к магии, что пронизывает всех и всё - без исключения.!
 Воен конечно же уважает себя, но не как "персону" а как часть (непостижимой) Тайны.
Точно также он уважает окружающий Мир. (и людей, в том числе).

И вежливость в этом плане, - не только "система безопасности" (с), но и готовность к коммуникации.
Ведь использование "формального стиля" общения показывает , что ты не настаиваешь на "доминировании" своей персоны, но готов искать контакт "ради пользы дела".

А ДХ и Хенаро уважительно относились к Ла Горде, когда называли ее 220 задниц?

Так что в этом вопросе нет ничего нового.
 Конечно, Ла-Горду уважали, - как "светящееся существо", (полное тайны и магии), но именно поэтому шпыняли её никудышный тональ!
Мне казалось, это очевидно для тВас.

[Корнак7]

Попробуем разобрать, как вежливость может восприниматься стороной, по отношению к которой она направлена. Здесь ответ совершено не однозначный и реакция на вежливость может оказаться прямо противоположной от предполагаемой.
Примеры.
Нас очень вежливо могут попросить удалиться, что никак не входит в наши планы. Реакция понятна. Отрицательная эмоция (обида) при этом может оказаться даже энергозатратнее, чем при обычном "пошел вон". В последнем случае мысли пойдут в другом направлении. Мы не будем уже погружаться в свое ЧЖ, а, или ответим соответственно, или просто посчитаем, что собеседник вообще недостоин ответа.
К слову сказать, видимое хамство наоборот может быть расценено как что-то полезное и даже приятное для слуха. Важен контекст. Представим, что человек попал в какое-то место, из которого долго не может выбраться и уже смирился с тем, что погибнет. И вдруг слышит в свой адрес ругань: "Какого хрена ты туда залез, придурок?"
Ничего, кроме радости, эти слова, в данном случае, не будут нести.
Полезно будет и оценить человека в плюсе, или минусе в зависимости от того, преследует ли он какую-либо цель своей вежливостью. Если мы видим за ней какие-то корыстные мотивы, если он хочет от собеседника что-то получить,  если у него есть какие-то «задние» мысли, руководящие его вежливостью, то вежливость вполне может восприняться как негатив, подчеркивающий по контрасту истинный мотивы. Тем более, если мы знаем этого человека, как совершено невежливого по отношению к другим людям или  в других ситуациях.
Ну и самый главный вариант. Мы ведь на форуме про нагвализм, а не про этичность.  Если человек занимается сталкингом, то вполне приемлем спланированный накал страстей на форуме, или в жизни, с целью попытаться в искусственно созданных условиях потренироваться избегать эмоций. Делать это в не спланированных условиях очень проблематично. Никто здесь еще не похвастал, что получается. Такие искусственные условия вполне могут быть использованы как полигон для тренировки.

[violet drum]

Диалог в трамвае:
-Вы позволите?, - я пройду.
-Позвольте Вам не позволить.
- Позвольте не позволить Вам не позволять мне!
- Позвольте не позволить не позволять Вам мне не позволять!!
- Поз...А не пошли бы Вы на*писун*!?

Корнак7 , да понятно всем, что вежливость, - это условность, и как любая фиксированная форма может быть извращена до полной инверсии.  Все ведь зависит от взаимопонимания. Если его нет, - полезнее быть вежливым.  Если есть - вежливость излишня. И все дела.

[Корнак7]

Все ведь зависит от взаимопонимания. Если его нет, - полезнее быть вежливым.

Да, взаимопонимание большое дело. Но, это скорее до конца не достижимая вещь. Каждый из нас по идее должен пытаться увеличить свое понимание. То же самое относится и к взаимопониманию.
Важнее другое и даже не важнее, а единственное существующее. Есть ли стремление к пониманию и взаимопониманию?

[Корнак7]

Relictum,  а что Ксендзюк? Он вроде про вежливость в книгах не распространялся...
Если только рассматривать его примером вежливости для большинства участников?
Может ты сам выскажешься в предлагаемом тобой духе учения АПК?

[violet drum]

Важнее другое и даже не важнее, а единственное существующее. Есть ли стремление к пониманию и взаимопониманию?

Не только "стремление". Есть не менее важный фактор: СПОСОБНОСТЬ.

Иногда, хоть ты тресни (в своем стремлении), - контакт возможен лишь формальный.

Ибо во-первых, должен быть "общий" интерес именно к контакту (а не токмо к "доминированию"  );
- а во-вторых ещё, - такая кракозябра как "когнитивный диссонанс" также присутствует сплошь и рядом.
Тут сработает чисто эгоистический фактор: а стоит ли геморрой этих свеч ломиться в закрытую дверь, лить самогон в полный стакан пива, распинаться перед (неизвестно на кой хрен тебе нужным)) ...оппонентом...или обойтись без этого "взаимоподнимания" ?  

[violet drum]

Relictum, ну я ведь открыл эту тему в разделе "Лирические отступления"...а не в "Общих вопросах"
Цель её - конечно же прикладная: рекомендации по форме, желательной для выступлений участников. С обоснованием.