Постнагуализм
26 ноября 2024, 06:05:35 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: 1 ... 85 86 [87] 88 89 ... 106  Все
  Печать  
Автор Тема: Н.А.У.К.А.  (Прочитано 226705 раз)
0 Пользователей и 11 Гостей смотрят эту тему.
Пелюлькин
Старожил
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 7363


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
« Ответ #1290 : 06 апреля 2023, 19:19:30 »

Метафизически (как предельные основания) это неизменно сущее из темпоральной универсалии сочетания неизменно сущего, меняющегося и цикличного.

   Вернер, дружище, Мета-физическое -- это выходящее за рамки всего физического вообще, и потому Мета-физическому подобны только Универсалии, но термин ТЕМПОРАЛЬНОЕ -- к Мета-физическому не применим, хотя применим к понятию Универсалии. Т.е. Универсалии в реальности есть неким подобием ТрансЦЕНДЕНТАЛЬной Душе, когда как в Сущности только ДУХ ТрансЦЕНДЕНтен любому вещественному и именно ДУХ есть нечто Мета-физическое. Но говорить о ДУХе мы можем исключительно только в ТрансЦЕНДЕНТАЛЬном Смысле, как о Душе, в которой и проявляются реально Универсалии, и к которой применим предикат -- быть Темпоральным.

Метафизическое толкуется по-разному.
Версия метафизического как предельных оснований для физического и ментального удобна и верна, так как мы не знаем ментального в отрыве от физического. Предельное основание для ментального это пси как зачаток ментального в его сложности, равно как другие шедевры природы имеют зачатком (предельным основанием) стандартную физическую модель взаимодействий.

   Дружище, Вернер, независимо от наших представлений или неологизмов с игрой в понятие Мета-физического, -- приставка МЕТА обозначает запредельный уровень, включающий в себя всё, чему от есть МЕТА. Т.е. МЕТА-физика -- это выходящее за пределы физики, как более высокий уровень всей физике вообще, т.е. интерпретируется как Сущность физики, более высшего порядка, чем сама физика. Вот, допустим, МЕТА-Язык -- это Язык более высокого порядка чем охватываемый им Язык, включающий в себя весь вне остатка охватываемый им Язык, а значит и неограниченно его превосходящий по выразительности. Вот само ИНТУИТИВНОЕ -- есть МЕТА-Языком всему в ментальному вообще, и всему в мысли и в любом земном языке выражаемому, на весь универсум. Да сам этот Мета=Язык интуитивных интенций охватывается Мета-языком ИНТЕНЦИОНАЛЬНОСТИ, т.е Мета-Языком ДУХА, который в свою очередь имеет срощенное Еднство со Вселенским Разумом (Духом Веков), суть чего восходит к Богу Отцу, который есть МЕДАД (медитативный родственник), как ВнеНачальный УМ мыслящий всю Вселенную и всё что на ней даже до всяких начал всего материального и духовного. Бог-Отец как раз и есть Абсолютом, в высшем Универсальном Смысле, и потому Он так же и Дух, но Святой Дух, и Он материален как СЛОВО (Логос), что в совершеннейшей Истине явлено в Небесном Христе, как факт, что Истина всегда представлена в модели в действительности, что и свершилось во Христе. И это доказывает, что УМ каждого человека представляет Природу Самого Бога в нём, а значит люди тупы только ввиду утраты этой силы УМа по грехопадению.
   И вот этим предельным основанием всего физического и ментального, как раз и есть выходящее за их рамки Единое, Сущность, которая всегда выходит за рамки всего вцелом и физического и ментального, как СУЩНОСТЬ всего Вцелом, что и называется МЕТА-физическим. А в отрыве от физического оное есть, или нет, то это выясняет анализ, который говорит что всё физическое (как Экзистенциальное, бытийное) есть полным логическим отрицанием вот этого Универсального, что и есть факт, что физическое (как Экзистенциальное, бытийное) и Универсальное -- Транцендентны (т.е. НЕ-слитны). И ясно, что Универсальное как раз и есть МЕТА-уровнем физическому (как Экзистенциальному, бытийному), и описывая Универсальное -- мы описываем по сути Всеобщие Законы, т.е. Законы всему, в т.ч. и физическому, и ментальному. И потому, философия, как наука об Универсальном и предельно высшем, как раз и имеет своим предметом Метафизическое, что смог довести С.Крипке. Смог это довести и я, да так, что опровергнуть невозможно, т.е. в более сильном смысле чем С.Крипке.



________________________________________________________________________________________________
« Последнее редактирование: 06 апреля 2023, 21:16:37 от Пелюлькин » Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Моё http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92035.0
Асмус-Невесёлый http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=99721.0
Пелюлькин
Старожил
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 7363


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
« Ответ #1291 : 06 апреля 2023, 19:35:44 »

Как видим через время тянется информационный след, который рулит всяким настоящим.
И без этого не было бы ни опыта, ни, пожалуй, самой жизни.
А вот будущее, которое ещё не наступило, может влиять только через кофейную гущу,
т.е. никак. Информация из будущего не поступает в виду отсутствия канала связи

   Будущее не имело бы смысла если бы в нём не было бы цели, которая не наступила и никогда вся не наступит, но которая как бы из будущего протягивает свои щупальца и управляет настоящим, что и называется АТТРАКЦИЕЙ, а сама Цель -- есть АТТРАКТОР всей системе, причём Единая Цель, которой система никогда не достигнет, но без которой и самая та система теряет и Смысл, и возможность быть осуществляемой. И Уважаемая Pipa обо всём об этом знает, даж если и не сама знает, то огромное число раз слышала это от меня, а память у Уважаемой Pipa хорошая, от слова очень хорошая.
Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Моё http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92035.0
Асмус-Невесёлый http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=99721.0
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89771



Email
« Ответ #1292 : 06 апреля 2023, 19:43:30 »

Или взять не женитьбу Хогбена, а его смерть
разве она никак не влияет на то, что он делает в настоящем?
влияет
Записан
Вернер
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1667


Милостью Божьей Вернер


Email
« Ответ #1293 : 06 апреля 2023, 22:55:32 »

И вот этим предельным основанием всего физического и ментального, как раз и есть выходящее за их рамки Единое,
Вернер и раскрывает в чём единство, сопровождающее многообразие реальности, а именно в универсальном темпорально - пространственном блоке, работающем во всей реальности и во всех пространственно-временных масштабах.
Там ещё какой-то Крипке упомянут, тоже со словоблудием, в общем Вернеру по пояс будет, потому что никакого набора правил у ремесленников от философии нет.
Записан

"В труде и похвале стяжаем упоенье." Иоанн Залесский
"Послали в жопу, значит существую." Рене Декарт
"Вы можете хранить молчанье, закрыть хлебало то есть." Вернер
"Важно не Второе вниманье, которое мы выбираем, а то внутри нас, что понужает выбирать это вниманье". Карлос Кастанеда
Хогбен
Модератор своей темы
Постоялец
*
Offline Offline

Сообщений: 1693


« Ответ #1294 : 07 апреля 2023, 02:25:21 »

скажем, Хогбену стало известно, что через месяц у него свадьба

Что значит "стало известно"?
 Цыганка нагадала? Или корнак телеграмму из будущего прислал?
А может это он год назад решил - женюсь на этой дивчине и начал клинья бить,
и когда согласилась назначил свадьбу через месяц?
И всё это было в прошлом, а не в будущем.
Дойдёт ли дело до свадьбы науке не известно. Некоторые перед ЗАГСом съедают свой паспорт :)
Видимо получив от корнака телеграмму: всё будет плохо, вы все умрёте!
Записан
Вернер
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1667


Милостью Божьей Вернер


Email
« Ответ #1295 : 07 апреля 2023, 13:01:32 »

Или взять к примеру Корнака.
В позапрошлом годе он сделал 10 подтягиваний и всё это пропало.
В прошлом годе он сделал восемнадцать подтягиваний и тоже пофиг.
В этом годе он сделает тридцать подтягиваний и пусть уже пиздец будет полным.
Записан

"В труде и похвале стяжаем упоенье." Иоанн Залесский
"Послали в жопу, значит существую." Рене Декарт
"Вы можете хранить молчанье, закрыть хлебало то есть." Вернер
"Важно не Второе вниманье, которое мы выбираем, а то внутри нас, что понужает выбирать это вниманье". Карлос Кастанеда
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89771



Email
« Ответ #1296 : 08 апреля 2023, 21:40:23 »




Я могу судить только по медицине.
Состояние дел там просто ужасное.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89771



Email
« Ответ #1297 : 08 апреля 2023, 21:45:00 »

Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89771



Email
« Ответ #1298 : 08 апреля 2023, 22:03:32 »

Взять хотя бы радиальную атомную модель, предложенную Грызинским.
Она куда как лучше объясняла полученные экспериментальные данные
Но ученый люд принял планетарную модель
Почему?
А хрен его знает
Сиё науке не известно
То другое, не наука.
Записан
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 13018



WWW Email
« Ответ #1299 : 08 апреля 2023, 22:22:47 »

Взять хотя бы радиальную атомную модель, предложенную Грызинским.
Она куда как лучше объясняла полученные экспериментальные данные
Но ученый люд принял планетарную модель

Это потому, что Грызинский - поляк! :)
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89771



Email
« Ответ #1300 : 13 апреля 2023, 20:08:05 »

в мире много всяких извращений и обломков Знаний
одно из них, мне думается, "устройство мира на трёх китах"
современники почему-то приписывают эту глупость, эту идею древним цивилизациям
но почему-то не хотят понимать  ее иносказательно
ведь мы до сих пор говорим, что какое-то научное направление "стоит на таком-то количестве китов"
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89771



Email
« Ответ #1301 : 13 апреля 2023, 20:16:09 »

:)

Цитата: OEOUO от 06 Ноября 2009, 19:36:20
Наше сознание не допускает противоречий и оно только тем и занимается, что постоянно укладывает в непротиворечивую картину мира все возможные сигналы, ощущения. слова. знания и вообще - ВСЁ.

  А до вас до сих пор не доходит понимание необходимости и целесообразности такой укладки? Вам бы разве хотелось, чтобы внутренние противоречия нарастали?
  Вот, например, бывает такая штука - называется автонавигатор. Этот такая фигня для автомобиля, которая подсказывает, как доехать по городу в нужное место. В деревне он не нужен, а в таком крупном городе, как Москве, вещь очень полезная. Особенно для тех, кто плохо знает город. Помянула я про него затем, чтобы напомнить о том, что без точного определения местоположения автомобиля такая подсказка невозможна. Заостряю внимание именно на том, что такая невозможность проистекает не оттого, что информация о городе неполна, а исключительно потому, что для подсказки надо знать точное положение в пространстве того, кто нуждается в подсказке (в этих целях внутри автонавигатора встроен GPS-приемник). Поскольку в одном месте города эта подсказка будет одна, а в другом месте - другая.
  А вот если предположить, что у нас имеет место неопределенность относительно местоположения автомобиля, то подсказка невозможна в принципе! Пусть хотя бы неопределенность положения заключается всего в двух позициях: Северное Тушино и Южное Бутово, между которыми не удается сделать выбор. Какой в этой ситуации можно подать совет водителю, вознамерившемуся доехать до центра города? На север ему ехать или на юг?
   Крайне важно понять, что неопределенность хуже ошибки! Потому что ошибка со временем исправляется тем, что на автонавигаторы, делающие ошибочный выбор между Северным Тушино и Южным Бутово, станут поступать жалобы и рекламации. В конце концов, такой автонавигатор будет вытеснен с рынка автонавигаторами, делающими этот выбор правильно. Как видим, ошибки с течением времени исправляются естественным или искусственным отбором. И в этом смысле от ошибающегося, но полностью определенного в своих рекомендациях навигатора куда больше пользы, чем от такого, чьи рекомендации являются случайными или неопределенными.
   Тут почти тот же случай, как тестах ЕГЭ. Ученика, который честно отвечал на тесты, можно подучить, если дополнительно позаниматься с ним по той тематике, по которой он неправильно ответил в тесте. А вот ученик, который ставит галочки в тесте случайным образом, для целей обучения непригоден. Даже если ему и удастся дать правильные ответы, то это будет удачливость, а не знание. Тот же эффект имеет место, когда ему кто-то подскажет, в каких местах надо ставить эти галочки.  
   Именно поэтому научные теории и гипотезы могут служить путеводной нитью к знанию (сколько бы они ни были в тот момент ошибочными!), а игральные кости для той же цели не годятся. И это несмотря на то, что научная теория может дать неверный прогноз, а на игральных костях может выпасть правильный вариант.
   Таким образом, определенность модели (а точнее - определенность следствий из нее вытекающих) - это уже огромная ценность. Причем даже в том случае, если эта модель в некоторых случаях дает ошибочные рекомендации. А модель, неспособная определиться в своих следствиях - вообще полное дерьмо, и не имеет права называться моделью в тех приложениях, в которых у нее недостает определенности.
   А вообще-то для процветания в этом мире даже нет необходимости в избавлении от ошибок , если взамен мы имеем полную определенность. Вот положим, что у вас есть советчик (хотя бы типа автонавигатора), который дает вам советы про то, как играть на бирже, притом, что тот делает 55% верных прогнозов на 45% ошибочных. При таком советчике вы очень скоро стали бы миллиардером, если бы придерживались стратегии равномерного риска (т.е. не поступали бы как Герман в "Пиковой даме", закладывая весь свой капитал за раз). И вывел бы вас в миллиардеры обычный закон статистики, согласно которому ваши выигрыши преобладали над проигрышами.
   Еще раз настойчиво подчеркиваю, что определенность здесь состоит не в том, чтобы 100%-но угадать выигрыш, а в том, чтобы уметь давать в любом случае четкий совет - покупать или продавать данные акции. А вот темные или двусмысленные советы здесь совершенно не годятся, хотя последним всегда можно сыскать оправдание задним числом.  
   Интересно, что примерно подобным же образом идет на Земле и эволюция живых существ. Случайные мутации лишь очень ненамного изменяют жизнестойкость особи в данных условиях среды, и этой малости оказывается достаточно, чтобы на протяжении тысячелетий дать заметный эффект - закрепить мутировавший признак в популяции, если жизнестойкость увеличилась, или погасить его в противном случае.
   Короче говоря, путь к знаниям в основных чертах повторяет путь эволюции. Исторический отбор делается не между правдой и ложью, а между чуть-чуть большей или чуть-чуть меньшей достоверностью. И представьте себе, что этого вполне достаточно, чтобы прогресс шел экспоненциально по нарастающей. И это все, заметим, исключительно благодаря определенности! Т.е. если в теории говорится, что Земля покоится на трех китах, то так и надо понимать, что китов 3, а не 4 и не 5 . А вот объяснение типа того, что Земля покоится на том_не_знаю_на_чем или подчиняется власти того, чья воля неисповедима, - совершенно никуда не годится! Теория китов отслужит свое и уступит место следующей теории, которая на какие-то проценты окажется удачнее, хотя в более широкой исторической ретроспективе может показаться столь же смешной. Однако ничего смешного тут нет, ибо суть не в том, что одна ошибочная теория сменяет другую, а том, что эта прогрессия олицетворяет железную поступь разума. И этот процесс не может повернуться вспять, а будет настойчиво отвоевывать у незнания очередные, пусть даже малые, доли процента.
   А смена главенствующих теорий и научных парадигм происходит отнюдь не благодаря торжеству неопределенности, а исключительно благодаря возникновению новых теорий, которые столь же определенно и настойчиво будут отстаивать свою модель реальности.

Цитата: OE от 06 Ноября 2009, 03:08:34
Но настоящий ученый должен уметь прерывать механизмы автоматической экстраполяции для допущения неучтенного и ненаблюдаемого эффекта. Иначе он рискует объяснить все на свете "подручными средствами". Когда-то отрицали саму возможность метеоритов на основании того. что отвергли идею о небесной тверди. Какие же камни с неба, когда там воздух...

   Не согласна. Настоящий ученый никогда не должен упускать из виду картину мира, продуцируемую его рабочей моделью (включая интерполяцию и экстраполяцию). И это необходимо для того, чтобы можно было фиксировать разницу между предсказаниями модели и результатами наблюдений или экспериментов. Вот эту "дельту" надо постоянно осознавать и оценивать ее величину. Именно из этой оценки следует, как хорошо работает та или иная модель. И именно она же при значительном увеличении является острым сигналом тревоги, призывающим к тому, чтобы заняться модернизацией рабочей модели. Однако при этом оставаться реалистом и капризно не требовать, чтобы модель тютелька в тютельку совпадала с реальностью. Помнить, что основная ценность модели в ее простоте и вытекающей из него удобства пользования. Ей, как и географической карте, можно простить то, что каких-то подробностей на ней не будет видно.
   Что касается ваших "камней с неба", то здесь вы допускаете подмену понятий, выдавая суждения о редком явлении за ослиную упертость. Редкие исключения, не вписывающиеся в теорию, как раз и должны вызывать сомнения в своей достоверности по полной программе! А вы чего хотели? Чтобы со слов какого-то мужика из Тверской губернии, увидевшего, как с неба падает камень, все в тот момент рабочие теории скопом на костре сжечь? И чем их прикажете заменить? Мычанием того мужика?
   Ах, вам не нравится такой подход? Требуете "учёта" таких явлений? Ну так канцелярские счеты вам в руки! Ставлю вопрос ребром. Положим, что очевидцы, видевшие Лохнесское чудовище и Снежного человека были правы - есть такие звери. Ну так давайте же, предлагайте, как нам биологию и зоологию с учетом этого исправлять? Что из них надо, на ваш взгляд, на помойку срочно тащить? Ну давайте, предлагайте! Хотите, чтобы в каждом школьном учебнике портрет Снежного человека разместили? А где его взять? Со слов очевидцев нарисовать? Так почему тогда не добавить тогда туда же единорогов, драконов, кентавров, русалок, чертей, домовых? Их тоже, говорят, кто-то видел.
   Я хочу, чтобы вы поняли, что научная теория, это не альбом с фотографиями, куда можно что-то произвольное положить. Например, математические модели популяций, используемые в биологии, предсказывают невозможность существования малочисленных видов. Здесь имеется в виду, что при уменьшении общего поголовья ниже некоторой критической величины (получаемой из расчета) существование вида становится проблематичным, и он обречен на вымирание. Расчетный порог зависит от скорости размножения, средней продолжительности жизни и других параметров. Например, для крупных животных численность вида не может опускаться ниже 500 особей. И то, в предверии этого порога им придется жить скученно на одной территории. С этих позиций одинокое животное в озере Лох Несс просто не может существовать. Это понятно? Если такие животные в том озере водятся, то их должно быть если не 500, то, по меньшей мере, штук 200. И к Снежному человеку это тоже напрямую относится. Где же они, если то озеро многократно прочесывали и локаторами, и эхолотом, и аэрофотосъемкой? В песок зарылись? Так ведь это же не шпроты! Что делать прикажете? Выбросить из биологии математическое моделирование? Объявить во всеуслышание, что могут существовать вечно живые особи, не нуждающиеся в размножении? Ввести класс животных-невидимок? Предлагайте!
   Это только на первый взгляд кажется, что всегда можно сочинить теорию, объясняющую все, что ни попадя. Между тем, это категорически не так. Любая модель является логической системой, из которой посредством этой же логики выводятся следствия. Поэтому, как только мы начнем насиловать модель, она испортится. И эта порча будет выражаться в том, она перестанет давать ОПРЕДЕЛЕННЫЕ результаты. Да-да! Речь как раз о той самой определенности, которую я так подробно обсудила в первой части этого сообщения. Это явный симптом того, что описание данного множества явлений внутренне противоречиво. Например, нельзя так изменить таблицу умножения, чтобы в ней было 2х2=5, но все остальные пары умножений остались бы на своих местах. Если так сделать, то вычисления по такой таблице будут давать противоречивые результаты. Причем это будет внутренним противоречием этой таблицы, независимо от того, что по ней считают.
   Таким образом, теории это не произвольные выдумки ученых, а средство, выявляющее и использующее внутреннее логическое единство того, что они описывают. И если нет того единства, или оно распадается, то в отношении него создать теорию не представляется возможным. И, наоборот, если такое логическое единство проявляется, то оказывается возможным сочинять теории, эксплуатирующие это единство. Короче говоря, если в реальности проявляется закономерность, которой подчиняется некое множество, то в отношении этого множества всегда возможно создать теорию, отражающую эту закономерность.
    Именно это, а не "ослиное упрямство ученых" сопротивляется тому, чтобы однородные факты разбавлялись произвольными включениями. Природа внутренних закономерностей такова, что она либо объединяет факты, либо разъединяет их. Причем те "факты", которые наука "не признает", относятся как раз к разряду последних. Т.е. по сути их не признает не наука, и не ученые, а те факты, которые ранее стали нам известными и которые не позволяют в себе усомниться. Эти факты не хотят становиться в один ряд с непризнанными исключительно потому, что тогда распадется та закономерность, которая связывала между собой ранее известные факты. Можно даже сказать, что старые факты не хотят признавать новых за то, что те, в свою очередь, не признают тех закономерностей, которые объединяют между собой старые факты. Не математики запрещают вписать в таблицу умножения 2х2=5, а сама таблица (т.е. то, что в ней имеется помимо этого) этому противится.
   Примеры с Лохнесским чудовищем и Снежным человеком это лишь ягодки. Цветочки начнутся тогда, когда мы вознамеримся объявить реальными события своих снов. Лишь полному дураку покажется, что таким признанием мы легко дадим объяснение всем ранее объясненным эффектам. На деле же на этом пути сразу возникают такие огромные противоречия и неувязки, которые сразу сделают неработоспособными все ныне действующие рабочие модели реальности, не дав взамен ничего такого, чтобы могло объяснить такой феномен. И сложность здесь не от скудоумия, а по причине той разительной разницы между тем, что способно происходить во сне и тем, что может происходить наяву. Именно эта разница делает "пространства" яви и сновидения отличными друг от друга до той степени, что их не удается объединить единой системой законов, равно действующих и там, и сям. А это является и препятствием для теорий, которые могли бы включить в себя и то, и другое, сразу.
  Как следствие, мы имеем в общественном сознании две полярные системы - науку и эзотерику, которые вынуждены сохранять свою целостность только тем, что отрицать установки друг друга. В той мере, в которой наука сделала свою ставку на объективное в природе, в той же мере эзотерика сделала свою ставку на субъективное мироощущение субъекта. Какое-либо слияние здесь, на мой взгляд, невозможно до той поры, пока не появятся модели, равно эффективно объясняющие явления по обе стороны границы объект-субъект.
   Нельзя сказать, чтобы попытки создавать объединенные модели не предпринимались. Они предпринимаются, причем постоянно. Однако по большому счету серьезными их назвать нельзя. Основная причина этого в том, что авторы таких теорий идут по самому примитивному пути - снижению той самой ОПРЕДЕЛЕННОСТИ в моделях обеих сторон, надеясь таким образом преодолеть их взаимную аллергию. На мой взгляд, этот путь абсолютно бесперспективен. Ведь если увеличить "толерантность" науки до той степени, что она станет готова безропотно проглатывать разную эзотерическую и религиозную хрень , то она перестанет быть наукой, т.к. при этом откажется именно от того, что в ней составляет основу - от логического осмысления мира. Тогда бы от нее осталась лишь одна научная фразеология, за которой бы уже не было ни научной методологии, ни исследовательской жилки. А с другой стороны, увеличение "толерантности" эзотерики в купе с религией, привело бы к признанию ими того, что открытые наукой законы природы действуют и в "сфере интересов" богов, духов, чертей и прочая. Из-за этого и здесь возникают непреодолимые трудности, поскольку сверхъестественные сущности и сверхъестественные способы вмешательства в земную жизнь по определению не могут быть естественными. Мир мифов не может соблюдать рамки законов природы, ибо тогда он так же перестал бы существовать.
   Ну а если оставаться на уровне фэнтези, то тут можно много настрогать "объяснений" о том, как святые левитируют под воздействием квантовой запутанности их душ с Богом (это с научной стороны) или о том, как Боги лазерными резаками обрабатывают блоки для египетских пирамид, а затем производят их монтаж при помощи транспорта на ионной тяге (это со стороны религии). Одно стоит другого.
http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php?topic=480.msg22354#msg22354
Записан
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 13018



WWW Email
« Ответ #1302 : 13 апреля 2023, 22:09:17 »

     Неплохо я писала 14-лет назад :), но отрывок вы выбрали не самый лучший. Я бы вот этот посоветовала про сознание почитать:
Цитата: Pipa
  Не вызывает также ни малейших сомнений связь мышления с активностью коры больших полушарий мозга. Так что можно не сомневаться в том, что мыслим и сознаем себя мы мозгом, а не задницей :). Ведь не сомневаемся же мы, что нашу кровь перекачивает сердце? И у всех остальных органов тем же путем выяснили функции. Так какого-то же рожна в отношении сознания придумывают всякие небылицы? Неужели только потому, что наука не умеет изготавливать искусственное сознание? Так ведь изготавливать искусственную печень мы тоже пока не научились. И почки тоже. И многое чего еще. Неужели только из-за этого идти на поводу богословов, которые сами не представляют, чем печень отличается от почек, кроме как по вкусу в супе из потрошков? :)
   Да. Можно отчасти согласиться с тем, что у науки мускулы пока слабоваты. Но разве это хоть на йоту надувает мускулы теологов? Пусть наука знает пока недостаточно много, но она постоянно занимается тем, что пытается узнать больше! А теологи вообще не хотят этим вопросом заниматься и как-то в него вникать! Чуете разницу? Они считают, что им и так уже всё известно из ... Библии, а большего знать человеку и не надо.
   Так что и с чем мы сравниваем? Разве если все мы поверим, что наше сознание находится не в голове, а у Бога за пазухой, то это лучше прояснит вопрос о сознании?
http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php?topic=480.360
   Уже тогда я понимала, что попытки вынести сознание на "небеса", в другие миры или в высшие измерения, преследуют целью не объяснение феномена сознания, а напротив - попытку "закопать" все с этим связанные вопросы, объявив сознание непознаваемым по причине недоступности его для изучения. Параллельно действуют теологи, которые используют лобби своей паствы для проталкивания на законодательном уровне запретов изучения человеческого мозга в процессе мышления, но на этот раз уже под предлогом "неэтичности" таких исследований.
Записан
Вернер
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1667


Милостью Божьей Вернер


Email
« Ответ #1303 : 13 апреля 2023, 23:24:51 »

Наука не хочет рассматривать даже ощущения, предшествующие сознанию.
Собственно и некому исследовать.
Невежество и мракобесие правоверных вчёных отождествляет химические реакции в мозге с ощущениями  и сознанием.
В этом смысле религия, наделяющая ощущения и сознание субстанциональностью или феноменологичностью святого духа (традиционный термин, родственный панпсихизму) ближе к реальности.

PS. Не исключены  уже напрашивающиеся погромы РАН как гнезда мракобесия, невежества и застоя.
 
Записан

"В труде и похвале стяжаем упоенье." Иоанн Залесский
"Послали в жопу, значит существую." Рене Декарт
"Вы можете хранить молчанье, закрыть хлебало то есть." Вернер
"Важно не Второе вниманье, которое мы выбираем, а то внутри нас, что понужает выбирать это вниманье". Карлос Кастанеда
Хогбен
Модератор своей темы
Постоялец
*
Offline Offline

Сообщений: 1693


« Ответ #1304 : 14 апреля 2023, 03:43:48 »

Разве если все мы поверим, что наше сознание находится не в голове, а у Бога за пазухой, то это лучше прояснит вопрос о сознании?

Пипа, а если оставить в стороне этот атеистический угар, то нельзя ли указать какими способами наука изучает сознание?
Не внешние его проявления, чем заняты психологи всех мастей и школ, а саму суть или само "устройство"?
Под мелкоскоп его не засунешь, в телескоп не увидишь, в коллайдере не разгонишь, математическую модель не построишь,
но тогда как? И кто этим занимается именно с научной точки зрения?


Можно отчасти согласиться с тем, что у науки мускулы пока слабоваты. Но разве это хоть на йоту надувает мускулы теологов?

Ну почему всё надо сводить к боям без правил между наукой и религией? Давайте оставим это противостояние в стороне,
думается что человечество его уже переросло. Давайте о науке и научных подходах к изучению сознания!
Да можно обходиться лозунгом: сознание это функция мозга! Хорошо, функция, договорились. А как именно он
эту функцию осуществляет? Есть что то внятное не эту тему? А можно ли эту же функцию воспроизвести на другой основе?
Вот же главные вопросы, а не "есть ли Бог?" и не готовый ответ на него - Бога нет! Это пройденный этап для человечества. Существование церквей это атавизм основанный на страхе смерти, уж не нагуалистам этого не знать.
Записан
Страниц: 1 ... 85 86 [87] 88 89 ... 106  Все
  Печать  
 
Перейти в:        Главная

Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC