Постнагуализм
26 ноября 2024, 18:19:38 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: 1 ... 93 94 [95] 96 97 ... 106  Все
  Печать  
Автор Тема: Н.А.У.К.А.  (Прочитано 226841 раз)
0 Пользователей и 4 Гостей смотрят эту тему.
Вернер
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1667


Милостью Божьей Вернер


Email
« Ответ #1410 : 21 апреля 2023, 12:10:31 »

вот человек оперирует понятиями, которые как рычаг позволяют ему ускорит свое мышление на многие порядки, потому как ест понятия, основанные на понятиях, а не  на ощущениях
Сказанное наполовину верно и неверно.
На предыдущих семинарах Вернер уже показывал, что понятие это всего лишь звукоряд слова, прикреплённый к воспринятым, запомненным ощущениям: образам, природным звукам и так далее.
Образы и звуки это аналоговые объекты, требующие много памяти, тогда как звукоряд слова это квази-цифра, с меньшей ресурсом памяти, что ускоряет соображение.
Но обязательна привязка квази-цифры (понятия) к аналоговой ощущалке.

Если глубже то помысливание происходит как в ясном сознании, так и в неясном подсознании, и даже в неясном подсознании процесс заточен на релевантность мыслимого своей правоте и приятности результата помысливания (удовлетворения).
Например лошадиная фамилия Овсов всплывает как удовлетворительный ответ в поставленной задаче.
Похоже нейросеть работает с муляжом удовлетворения человека одетого (льстит).      
Записан

"В труде и похвале стяжаем упоенье." Иоанн Залесский
"Послали в жопу, значит существую." Рене Декарт
"Вы можете хранить молчанье, закрыть хлебало то есть." Вернер
"Важно не Второе вниманье, которое мы выбираем, а то внутри нас, что понужает выбирать это вниманье". Карлос Кастанеда
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89806



Email
« Ответ #1411 : 21 апреля 2023, 12:43:20 »

Вынужден тебя огорчить
ну, почему же?
ты меня обрадовал
не сумел сказать, чем оперируют ИИ помимо присутствия-отсутствия
Записан
Хогбен
Модератор своей темы
Постоялец
*
Offline Offline

Сообщений: 1693


« Ответ #1412 : 21 апреля 2023, 13:30:24 »

не сумел сказать, чем оперируют ИИ помимо присутствия-отсутствия

Да ты тупее чем я думал :)
Я то сказал, но ты не осилил понять. Ничем не могу помочь.
Ты на мой вопрос забыл ответить (видимо с Пипы берёшь пример, но я не советую):
ты хоть одну программу написал? Или хотя бы пытался увидеть текст программы и понять
что именно она делает? Присутствие там или отсутствие?
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89806



Email
« Ответ #1413 : 21 апреля 2023, 14:31:20 »

ты хоть одну программу написал?
ты хотя бы один философский труд осилил?
ты в себе хоть что-то изменил?
ты сколько раз подтягиваешься?))

а в эвмах я и не претендую
просто задаю вопросы
а ты не можешь на них ответить))
Записан
Хогбен
Модератор своей темы
Постоялец
*
Offline Offline

Сообщений: 1693


« Ответ #1414 : 21 апреля 2023, 14:38:36 »

просто задаю вопросы
а ты не можешь на них ответить))

Это  ты не можешь понять мои ответы. И это твоя проблема а не моя, не надо
с больной головы на здоровую :)
Философских трудов я осилил не так уж мало, пришлось в своё время сдавать
кандидатский минимум и писать реферат. А после увлёкся и читал уже для души.
Подтягиваюсь 12 раз, сдаю позиции, в молодости раз 20 без особого напряга.
Предпочитаю приседания, для здоровья полезнее, выйду поутру, раз 200 присяду
и заряд бодрости получу. Советую.
В нас постоянно что то меняется, так что каждый что то "изменил в себе"
зачастую того не желая :) Так что это не критерий.
Записан
Пелюлькин
Старожил
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 7364


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
« Ответ #1415 : 21 апреля 2023, 14:42:55 »

Не умняцкие это по части Пили, мне с ним рядом на одном кукурузном поле тесно

   Ну как по делу высказался (как ты и просил) то сразу и тесно стало. Так что-ли?
   А как насчёт понималки? Врубилась, али нет?
   Ну или столь безнадёжно всё, что глядя в мои тексты мабуть Корнаком себя чуешь? Так? Да-а?
Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Моё http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92035.0
Асмус-Невесёлый http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=99721.0
Хогбен
Модератор своей темы
Постоялец
*
Offline Offline

Сообщений: 1693


« Ответ #1416 : 21 апреля 2023, 14:50:04 »

столь безнадёжно всё, что глядя в мои тексты мабуть Корнаком себя чуешь? Так? Да-а?

Ещё хуже, чувствую рвотные позывы :)
Не понимаю, почему нельзя человеческим языком и без этих бесконечных цитат с раскраской.
Даже вникать не хочется.
Писать надо:
1. Проще
2. Короче
3. По существу вопроса.
4. Без украшательств цветом, это отвлекает
5. Не обязательно хвалить Пипу, она это уже наизусть знает
Законспектируй сам себя, тезисно, тогда может и вникну, а так лениво :)

Никогда не был на ФШ но предполагаю, что тебя забанили именно за это
Записан
Вернер
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1667


Милостью Божьей Вернер


Email
« Ответ #1417 : 21 апреля 2023, 15:17:35 »

Никогда не был на ФШ
ФШ на обочине философии.
В философии главная проблема это проблема сознания - тела. Или феноменологичность (субстанциональность) квалиа и сознания. Или антифизикализм против физикализма. На ФШ умов нет, есть сопли.
Более - менее это Чалмерс, Гаспарян, Васильев ...
Без ложной скромности скажу что эти ремесленники Вернеру по пояс будут.
Записан

"В труде и похвале стяжаем упоенье." Иоанн Залесский
"Послали в жопу, значит существую." Рене Декарт
"Вы можете хранить молчанье, закрыть хлебало то есть." Вернер
"Важно не Второе вниманье, которое мы выбираем, а то внутри нас, что понужает выбирать это вниманье". Карлос Кастанеда
Хогбен
Модератор своей темы
Постоялец
*
Offline Offline

Сообщений: 1693


« Ответ #1418 : 21 апреля 2023, 15:38:12 »

Без ложной скромности скажу что эти ремесленники Вернеру по пояс будут.

Ну раз ты такой умный, то вот загадка:
Может ли быть что воды по колено, а рыбы до хуя?
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89806



Email
« Ответ #1419 : 21 апреля 2023, 17:19:48 »

Может ли быть что воды по колено, а рыбы до хуя?
когда пьяный, то может
пьяному море по колено
Записан
джелави
Постоялец
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1592


« Ответ #1420 : 21 апреля 2023, 17:55:02 »

Может ли быть что воды по колено, а рыбы до хуя?
может, если хуй длинный
Записан
Пелюлькин
Старожил
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 7364


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
« Ответ #1421 : 21 апреля 2023, 19:02:16 »

Ещё хуже, чувствую рвотные позывы
Не понимаю, почему нельзя человеческим языком и без этих бесконечных цитат с раскраской.
Даже вникать не хочется.
Писать надо:
1. Проще
2. Короче
3. По существу вопроса.
4. Без украшательств цветом, это отвлекает
5. Не обязательно хвалить Пипу, она это уже наизусть знает
Законспектируй сам себя, тезисно, тогда может и вникну, а так лениво

    Так запросто можно (типа послушав тебя) метнуть бисеру..., ну и увидеть свой труд в канализации.
    Вот так вот..., метнёшь бисеру... бывает... (как удачно выразился на ФШ дружище Вернер).

    По твоему всё человечество совершенно здря марает бумагу и лучшими своими и немалыми по объёму работами подвигает человечество к Интеллектуальному Прогрессу. А на деле свиней ничто совершенное никак не интересует, кроме как, если можно его сожрать и высрать, ну и ещё в то высранное аки в гигиеническое блаженство изваляться, похрюкать от удовольствия и продолжить жрать-срать дальше.

     А чтоб возникала краткость и желаемая адекватность, то проводят длинные и обстоятельные беседы на предмет юстировки Интуиции и Эмпатии именно под реализацию желаемого Характера Дискурса, что у меня всегда довольно быстро происходит, если беседа удаётся и собеседник хотя бы по несколько раз внимательно читает ему отписанное, хотя бы тока с притязанием понять. А иначе и прецедента что выборочно кратко описывать не появляется, ибо нет к тому условий к трансформации утверждаемого в нечто адекватное, ибо адекватное несовместимости -- эт тока та же самая несовместимость, тобишь отвержение. Ведь я же не ублажать тебя тут притязаю, а говорить об ИСТИНЕ. А ублажать, то хай тебя биксячее или петушиное ублажает, ну или рестораторы, что они делают исключительно за деньги. А я не тока чего материального от тебя не получаю, но и труд немалый свой трачу, в чём ниччё адекватного и морально тож не вижу, даж в самой элементарной хоть какой-то взаимности.
      Так что Установка тебе: "ЧИТАЙТЕ СТАРЫЕ КОММЕНТАРИИ", ну и довольно с тебя будит.
Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Моё http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92035.0
Асмус-Невесёлый http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=99721.0
Вернер
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1667


Милостью Божьей Вернер


Email
« Ответ #1422 : 21 апреля 2023, 19:23:33 »

Может ли быть что воды по колено, а рыбы до хуя?
Вот так мы выражаемся, а ещё боремся за звания форума образцовой культуры общения.
Да и мелко плаваешь, рыбы до ебеней матери если что.
Записан

"В труде и похвале стяжаем упоенье." Иоанн Залесский
"Послали в жопу, значит существую." Рене Декарт
"Вы можете хранить молчанье, закрыть хлебало то есть." Вернер
"Важно не Второе вниманье, которое мы выбираем, а то внутри нас, что понужает выбирать это вниманье". Карлос Кастанеда
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89806



Email
« Ответ #1423 : 21 апреля 2023, 19:24:15 »

Это  ты не можешь понять мои ответы. И это твоя проблема а не моя, не надо
с больной головы на здоровую
ну, давай, посмотрим твои ответы
я их немного сократил - в тех местах, где ты советы раздаешь
Во-первых не все компьютеры построены на двоичной системе счисления, хотя и большинство.
Во-вторых ИИ это уже не ЭВМ, это программы написанные для ЭВМ.
Если разницы не понимаешь, то рассуждать на эти темы не советую, каждое слово мимо.
из этих слов мы понимаем, что ИИ не обязательны другие виды операций, помимо единицы и нуля, остальное от лукавого, о чем я и заявил
попытки использования волшебного слова "программа" ничего по сути не меняет, там все те же единица и ноль. Все программы пишутся на этом языке. А это примитив и машины берут только скоростью счета.

Вот опять пример ляпа.
Не только мы друг для друга, а вообще всё, что нам так или иначе известно о мире
существует для нас (т.е. субъективно) в виде информационных моделей в нашей памяти.
Что не отменяет объективного существования всего в мире, в том числе и Пипы.
Вот представь с тобой случился приступ амнезии, у тебя спрашивают "кто такая Пипа?",
и ты..."бля, а что такое пипа вообще?" и никакие буковки на экране тебе не помогут.
Буковки на экране это способ передачи информации, один из многих, это мог бы быть
и голосовой чат и тогда это были бы звуки из динамика, а Пипа та же самая.
Я ничо не понял. Где возражение и в чем его суть?
Как раз запутался ты.
С одной стороны у тебя мир для нас информационная модель, а с другой ты пытаешься говорить о каком-то объективном существовании Пипы.

ИИ очень широкое понятие, это разные подходы, разные методически  и программно,
но никак они не сводятся к ЭВМ. Для ИИ ЭВМ это то, что приводит программы в действие, это процесс соединения энергии (электропитание ЭВМ) и информации (содержимое памяти, в котором находятся как программы, так и то, что для программ данные).
Нынче на щите т.н. нейросети, которые в памяти ЭВМ выглядят как таблицы из множества строк и столбцов. В этих таблицах содержатся описания т.н. "нейронов", их состояний и всех их связей с другими "нейронами". Эти таблицы подвергаются обработке разными, в основном статистическими методами. Вот ими и "оперирует ИИ". А все результаты их "оперирования" специальными программами выводятся на экран и делается это для человека, сама ИИ этот экран не видит, да он её и нахрен не нужен. ИИ инструмент в руках людей, он решает задачи которые ставит человек, он выводит результаты в виде доступном человеку и он рогом не шевелит если человек его не запустит.
Программы могут храниться в памяти годами не проявляя желания поработать. И только человек инициирует их выполнение, только он оценивает результаты и так или иначе их использует.
В этой связке Человек+ИИ, сознанием и целями обладает человек.
Ну и добавлю, что некоторые достижения ИИ вымышлены и расписаны журналистами, которые вообще не озабочены вопросом "а как оно на самом деле?" им подавай хлёсткий заголовок и любую муть в тексте. Да, методы ИИ развиваются и совершенствуются, но пока там нет и намёка на сознание всё это набор прикладных программ широкого спектра для решения человеческих задач.

я правильно понял, что программы - это ИИ, а процесс счета - это эвм?
а электронный калькулятор разве не имеет программу?
вот Вики с тобой не согласна. В калькуляторе тоже есть программа
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%82%D0%BE%D1%80_(Windows)#:~:text=%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%82%D0%BE%D1%80%20(calc.exe)%20%E2%80%94,%D0%B4%D0%BB%D1%8F%20%D0%B8%D0%BD%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D1%85%20%D0%B8%20%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85%20%D0%B2%D1%8B%D1%87%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9.
Вынужден тебя огорчить. Есть целый ряд походов в ИИ которые оперируют именно понятиями, это и семантические сети и фреймовый подход и даже кластерный анализ, другое дело, что эти понятия формирует человек и вписывает их в структуру базы данных. Но нахрена ему ИИ которая будет оперировать своими понятиями для которых у человека нет аналогов?
От неё скорее всего толку не будет, а людям его подавай
ну и как всё это работает?
а работает это опять же всё на той же основе - 1 и 0

ну, вот смотри
актуальная вещь - узнавание
человеку - раз плюнуть, чтобы узнать по нескольким черточкам кота
а у ИИ даже аналогии в мышлении напрочь отсутствуют, ему нужно перебрать миллиарды характеристик, чтобы с той, или иной достоверностью что-то выдать
а ты потом сидишь и краснеешь за этот ИИ, который делает примитивнейшие ошибки, которые человек не сделал бы НИКОГДА
Да, человек способен ошибаться, но у него даже ошибки свои, человеческие.

Все эти семантические сети, фреймирование, кластерный анализ подразумевают на входе единицу и ноль. А как иначе?
А у человека уже на входе понятия


Записан
Хогбен
Модератор своей темы
Постоялец
*
Offline Offline

Сообщений: 1693


« Ответ #1424 : 22 апреля 2023, 02:43:09 »

Все эти семантические сети, фреймирование, кластерный анализ подразумевают на входе единицу и ноль. А как иначе?
А у человека уже на входе понятия


Порнак ты был, порнаком и остался :)
Надеялся, что ты хоть немного поумнел, якобы с возрастом приходит и мудрость,
но у тебя он пришёл один, растеряв по пути остатки умишка, может уже тов. Альцгеймер
зашёл в гости, но это уже навсегда...на входе ноль или единица...да не, откуда единица,
ноль...без палочки.
Больше не буду тратить время на тебя, результат нулевой.
Понятия не на входе, а на выходе, вот как у нашего сидельца :)


По твоему всё человечество совершенно здря марает бумагу и лучшими своими и немалыми по объёму работами подвигает человечество к Интеллектуальному Прогрессу

Непонятно как твоя раскрашенная писанина продвигает человечество к Интеллектуальному прогрессу,
но тебе видней :)
Неужели ты думаешь, что тебя хоть кто то здесь читает? Серьёзно?
Проведи опрос и поймёшь тщетность своих усилий, они все идут прямо в унитаз.
Форма изложения не позволяет ухватить мысль, вступает в противоречие с ней.

Ведь я же не ублажать тебя тут притязаю, а говорить об ИСТИНЕ
Какой нахрен Истине? Она что существует и о ней можно говорить? Это высосанное из пальца понятие.
Зачем о нём говорить? Можно говорить лишь о процессе познания той среды куда нас занесло
и о степени приближения к адекватности изучения. И адекватность это никакая не Истина,
это понятие прагматичное.


Установка тебе: "ЧИТАЙТЕ СТАРЫЕ КОММЕНТАРИИ"

Я лучше застрелюсь, чем гробить время на эту мешанину слов.
Так что встречный совет: не трать время своё и окружающих на эту белиберду,
лучше поучись излагать мысли просто и понятно, ну вот как Уважаемая Pipa :)
И научись писать слово жопа по правилам русского языка :)
Это всё.
Записан
Страниц: 1 ... 93 94 [95] 96 97 ... 106  Все
  Печать  
 
Перейти в:        Главная

Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC